308win piippu

[JKo]

terve!

kiinnostuksesta kysyisin kun täällä on paljonkin asian tuntevaa porukkaa.

eli 308 win piippua ta-toimintaan. mikä olisi sellainen hyvä pituus ja rihjannousu jos sanotaan että 11g lb olisi luoti tai 10g-12g scenar?

mielipiteitä, kiitos jo etukäteen.

[Jme]

Terve!

Ikuisuuskysymys, liian pitkäpiippullista on hankala käsitellä tietyissä tilanteissa (metsä etc.) Lyhyestä ei saa kunnon lähtönopuksia. No omassa ei ole piipun pituus kun 470mm ja silläkin nakuttaa 300m sellaista 4cm kasaa.

että ota tästä nyt sitten selvää. :shock:



Niin kysymykseesi nyt jo lähtisin katsomaa uutta perheenjäsentä piipun pituus olisi vähintään 600mm rihlanousuksi valitsisin ehkäpä 11" .

[espo]

TA-hommissa mikä rihlannousu tahansa välillä 9-13 tuumaa käynee tarkkuutensa puolesta mainiosti lähes millä luodilla tahansa....kunhan luodin ilmoitettu BC on vähintään luokkaa 0,5. Kyse on siitä, saako 308 winsusta kulloisellakin luodilla irti sellaisia lähtönopeuksia että luoti pysyy tarkkana halutulle ampumaetäisyydelle. Mikäli 900 metrin maksimietäisyys riittää, kaikki käy. Tonnia havitteleva joutuu sitten jo vähän kokeilemaan. Käytännössä aivan lyhyimmillä piipunpituuksilla on vaikeaa saada tarpeeksi lähtöjä kevyillä luodeilla ja loivilla rihlannousuilla. Jos lyhytpiippuista asetta havittelet, silloin kilsaan ampuminen on mahdollista vain korkeaenergisillä ruudeilla ja molyluodeilla pulttilukkokivääristä, puolimoottorien kanssa pitää pitää paineet kurissa ja silloin ei ehkä ole mahdollista ladata tarpeeksi kuumia latauksia jotta luodit lentäisi vakaina kilsaan. Eli alle 50 cm:n ei kannata mennä. Sitten jos haluaa oikein hyvin kilsaan ampumiseen soveltuvan 308:n jonka lentorata on mahdollisimman laaka ta-tyyppiseen ammuntaan (antaa anteeksi etäisyydenarviointivirhettä hiukan enemmän kuin hyvin käyrä lentorata) niin pitääkin pyrkiä ampumaan jollain hyvän ballistisen kertoimen omaavalla luodilla joka on sopivan kevyt että 308:ssa riittää ruutia sen kyydittämiseen kovaa. Tällöin kyseeseen tulee 10 g tai 10,85 gramman scenarit tai 11 g lockbaset. niitä varten piipulle kannattaa ottaa pöituutta vähintään jotain 55 cm, yli 75 cm alkaa siten olla jo epäkäytännöllisen pitkä, vaimenninkäytössä 75 cm alkaa  olla turhan pitkä koska vaimennin pidentää torrakkoa lisää.  piipunbpituuden vaikutusta lähtöihin voi arvioida likimain siten että olettaa tuuman lyhentämisen laskevan noin 10 g luodin lähtöjä jotain 10 m/s.  Tarkkuuteen piipunpituus ei enää vaikuta jotain 40 cm:n jälkeen, kyse on siis vain ja ainoastaan siitä kuinka lujaa halutaan luodin lähtevän. 11 tuuman nousu on hyvä kompromissi, siksihän sakokin käyttää sitä. Mikäli halutaan ampua aliäänipatruunoita, paras nousu on 10 tuumaa tai jopa vähemmän, 11 tuuman tai loivempi nousu tuottaa vakautumisongelmia  aliäänilatauksilla useilla luodeilla.

[MJ]

Moi,



Lisäystä tuohon edelliseen JE:n vastaukseen.



.308 vaatinee vähintään sen 20 tuuman (508 mm) eli käytännössä 50 cm piipun, jotta a-tarvikkeeseen saa riittävästi potkua eli nopeutta kilometriin. Tuo 20 tuuman piippu ei vaadi molyluoteja eikä korkeaenergista ruutia, vaan normikupariluodit ja N100-sarjan ruudit toimivat 1000 metriin saakka aivan hyvin. Ruuti voi olla joko N140 ja N150. Ainoa järkevä saatavilla oleva luoti lienee 10,0 g Scenu (ei tarvitse olla molytty). Toinen vaihtoehtoinen luoti lienee Berger VLD 168 gr (10,9 g) ja kolmas Berger VLD 175 gr (11,3 g) tai SMK 175 gr (11,3 g), mikäli niitä sattuu olemaan saatavilla ja niihin saa lähtöjä vähintään noin 800 m/s Vo 3 m siitä 20 tuuman piipusta.



Mikäli taas haluaa vieläkin lyhyemmän piipun kuin 20 tuumaa, niin silloin tarvitsee korkeaenergisia ruuteja ja ehkä moly-luoteja, jotta saavuttaa 1000 metrin linjan. Tietysti voi olla mahdollista ettei edes pääse 1000 metriin saakka; ainakin erittäin hankalaa se on.



Eli 20 tuuman piippu vaati vähintään noin 820 m/s lähdöt Vo 3 metriä 10,0 g Scenuille ja 800 m/s lähdöt Berger VLD 168 gr:lle, Berger VLD 175 gr:lle ja SMK 175 gr:lle. Rihlanousun pitää olla joko 1:10, 1:11, 1:11,25; ehkä jopa 1:11,5 riittää. Em. nopeuksilla 1:12 nousu ei pelitä, vaan tarvitsee noin 40 m/s lisävauhtia per patruunatyyppi.



Tosiaan yksi tuuma piipunpituutta lisää karkeasti noin 8 - 10 m/s lähtöjä Vo 3 m, mikäli piiput ja patruunat ovat identtisiä.



10,85 g Scenut vaativat potkua taakse, jotta yltävät 1000 metriin, arvioisin, että karkeasti noin 840 - 860 m/s lähtöjä. Tuollaisia lähtöjä ei oikein saa turvallisesti itselataavasta 20 tuuman piipun omaavasta .308 kivääristä, tuskinpa edes 20 tuuman piipulla varustetusta pulttilukostakaan kovin helposti.



Jos haluaa pelata varman päälle ja haluaa yltää .308 kiväärillä 1000 metriin saakka ja vielä sen ylikin 1200 metriin saakka, niin sitten piipunpituuden olisi hyvä olla vähintään 24 tuumaa tai yli.



20 tuuman piippu riittää kyllä 1000 metriin saakka hyvin, muttei juurikaan sen yli. 24 tuumainen riittää helposti 1000 metriin ja sen yli; ei tarvitse nysvätä luotien ja latausten kanssa niin paljon.



Vastoin yleistä uskomusta kiväärien tarkkuus (mikäli ko. kivääristä on tiedossa ns. tarkkuustakeet esim. valmistajalta) kyllä riittää; kyse on enemmänkin patruunoiden ballistisista ominaisuuksista ja olosuhdetekijöistä. Tarkkuuteen piipunpituus ei todellakaan vaikuta enää 40 cm:n jälkeen.



Toivottavasti auttoi.



Carpe Diem,



MJ

[FelisLeo]

TA-hommissa mikä rihlannousu tahansa välillä 9-13 tuumaa käynee tarkkuutensa puolesta mainiosti lähes millä luodilla tahansa.

Tiedän kyllä sen, mikä on rihla, mutta mikä on rihlannousu?

[JKo]

kiitoksia vastauksista!

sellasta vielä että mikä olisi hyvä piippu esim. shilen vai ??

tarkotus olisi teettä laite sepällä.

[MJ]

Moi,



Rihlannousulla tarkoitetaan yksinkertaisesti sitä, että kuinka pitkällä matkalla rihla kiertyy piipun ympäri yhden kierroksen.



Esim. Rihlannousu 1:10 tarkoittaa rihlan kiertymistä 10 tuuman matkalla; toisin sanoin 1:254 mm eli rihla kiertyy piipun ympäri (360 astetta) kerran 254 mm (10 tuumaa) matkalla (piipun pituudessa). Ko. esimerkissä 20 tuuman pituisessa piipussa rihlat kiertyvät kaksi täyttä kierrosta.



Rihlannousu 1:12" = 1:305 mm eli kierros per 305 mm piipun matka.

Rihlannousu 1:11,5" = 1:292 mm eli kierros per 292 mm piipun matka.

Rihlannousu 1:11,25" = 1:286 mm eli kierros per 286 mm piipun matka.

Jne...



Rihlaus Isokaliiperi = mitta harjasta harjaan, pikkukaliiperi = uramitta ja

rihlannousu ilmoitetaan yleensä 1 kierros/ n tuumaa.



Toivottavasti auttoi.



Carpe Diem,



MJ

[MJ]

Moi,



Hyviä piippuja on useita ja hyviä piippujenvalmistajia on lukuisia.



Mikä on paras piippu ja kuka paras piipunvalmistaja? Sitä tietää tuskin kukaan. Olen viimeisen 36:n vuoden aikana, jolloin olen ammuntaa sen eri muodoissa ja lajeissa harrastanut, kilpaillut ja kouluttanut, nähnyt jos jonkinmoista piippua pistooleissa, revolvereissa, konepistooleissa, rynnäkkökivääreissä, konekivääreissä, tarkkuuskivääreissä jne...



Hyviä piippuja valmistavia asetehtaita ja -seppiä on paljon ympärimaailmaa.



Suomessa tunnetusti erityisen hyviä piippuja on valmistanut aseseppä Erkki Mäkinen. Myös Sako valmistaa erinomaisia piippuja Suomessa.



Lothar Walther, Douglas & Krieger, Shilen, Border Barrels ja Wilson Arms lienevät sieltä tunnetuimmasta päästä ulkomaisia laadukkaiden piippujen valmistajia.



Ulkomaisista piippusepistä Dan Lilja, Mike Rock ja Boots Obermeyer lienevät eniten mainetta ja mammonaa niittäneitä.



Hyviltäkin piipuntekijöiltä löytynee aina silloin tällöin huonojakin piippuja, mutta pääsääntöisesti ja yleensä hyvän piippuvalmistajan piiput ovat enemmän kuin riittäviä tarkkuudeltaan.



Katso myös hausta vaikka hakusanalla piiput, niin löytänet paljonkin asiaa piipuista eri kiltalaisten mielestäni mielenkiintoisista testeistä.



Pieni varoituksen sana lienee paikallaan: Älä vain aloita vastaavia maksipaineiden/latausten testailua mitä jotkut kiltalaiset harrastavat - ne kiltalaiset, jotka niitä suorittavat ovat kokeneita ampujia ja tietävät mitä tekevät.



Lopuksi hyvien piippujen valikoima on laaja, mutta ikävä kyllä niiden saatavuus tökkii joskus pahasti.



Itsekin aprikoin joskus hamassa tulevaisuudessa hankkivani Boots Obermeyerin 5R kromimolypiipun vaihtopiipuksi - voinee jäädä haaveeksi, mikäli kotihallituksen puh. joht. pääsee asiaan vaikuttamaan.



Toivottavasti auttoi.



Carpe Diem,



MJ

[mehtäneläin]

ehkä vähän eri asiaa mut...

vaimenninhan nostaa lähtöjä himpun mutta onko eroa siinä että kuinka pitkästi vaimenninta tulee piipun jatkoksi?onko testailuja?

[Ressu]

On käynyt ilmi, että 1000 metriin piipun pitäisi olla väh. 24"(noin 600 mm).

Mikä on piipun pituus, jota ei voida enää hyödyntää 308:sta saatavalla ruutikaasulla, toisinsanoen piippu alkaa "jarruttaa" vauhtia?

[keitsu]

Ainakin mun n. 69 cm pitkä 11" nousulla oleva krieger sylkee 11g LB yli 900m/s joten ei tuo vielä kovin paljoa jarruta luotia.  :lol: