Ohjeita nollasta aloittavalle?

[PikkuBee]

Okei, tämähän oli ihan mielenkiintoinen tieto. Jotkut tuntuu ampuvan Sakon Rangella pirun hyvää tulosta, mutta aika monesta lähteestä kuuluu myös ettei siitä oikein mihinkään ole. Tuntuisi olevan hyvälaatuisten .30-06 patruunoiden valikoima aika rajalliselta, jännästi esim. Scenaria ei saa mistään valmiina.



Ehkä tämä on taas yksi hyvä syy lisää ryhtyä lataamaan itse...  

En ole rangea kokeillut, voi olla paljon tasaisempi laatu kuin Raceheadilla. Omituistahan se on, koska raceheadhän myydään "kovana kilpapatruunana". Ja voi tietysti olla että mulla on ollut maailman huonoin tuuri Sakon paukkujen kanssa, mutta en aio enää maksaa niistä...

Mutta jos aseen käynti oikeasti haluaa selvittää niin suosittelen käsin ladattuja paukkuja (ja ampuja joka oikeasti osaa ampua ). Itse ehdin aikoinaan epäillä yhtä asettani, mutta totesin että minussa se vika olikin kun näin miten hommaa osaava kaveri ampui kyseisellä aseella. Nyt noi 800 laukausta myöhemmin tullaan toimeen...jotenkin...joskus.

[haivula]

...

Mutta jos aseen käynti oikeasti haluaa selvittää niin suosittelen käsin ladattuja paukkuja (ja ampuja joka oikeasti osaa ampua ). Itse ehdin aikoinaan epäillä yhtä asettani, mutta totesin että minussa se vika olikin kun näin miten hommaa osaava kaveri ampui kyseisellä aseella. Nyt noi 800 laukausta myöhemmin tullaan toimeen...jotenkin...joskus.

Tätä suosittelen kanssa. Vaikka itsellä takana useampi vuosi ampumista niin silti tahtoo virheitä tulla turhan usein. Varsinkin kun yrittää pursitaa sen täydellisen suorituksen 3-5 kertaa peräkkäin.



Kokeneempi kaveri sitten ampui mun aseella 4 laukausta 15 millin nippuun 150 metristä. Se on huomattavasti mukavampi harrastaa kun tietää että vehkeet on kunnossa ja saa keskittyä treenaamiseen.

[JL]

Anteeksi epäselvyyttä, nimenomaan ruutimäärä.300wm:ssä oli heittoa yli +/- 75 ms, ja reippaasti alle ilmoitetun. 223 lähdöt mitattu nipinnapin 700 ms, niissäkin heittoa yli 50 ms.308 nopeuksista ei ole tietoa, mutta osumatuntumalla melko lailla.

huh huh mitä heittoa. Mittasitko muuten nopeudet Steinertin akustisella mittarilla?

[TolkullinenMuheltaja]

Anteeksi epäselvyyttä, nimenomaan ruutimäärä.300wm:ssä oli heittoa yli +/- 75 ms, ja reippaasti alle ilmoitetun. 223 lähdöt mitattu nipinnapin 700 ms, niissäkin heittoa yli 50 ms.308 nopeuksista ei ole tietoa, mutta osumatuntumalla melko lailla.

huh huh mitä heittoa. Mittasitko muuten nopeudet Steinertin akustisella mittarilla?

Ehkä hakisin vikaa jostain muualta kuin Sakon tehdaspatruunoista jos lähtöjen heitot on yli 150m/s. Tollaset heitot voi saada aikaan helposti Steinertillä jos ammutaan katoksessa tai vallien vieressä yms., kuten JL mainitsikin.

[Antti Tiitto]

Kas kun ei miljooniin nousevassa kilpa-ampujien maailmanlaajuisessa käytössä ole huomattu mitään premiumpatruunan käynnistä tai ruutimääristä poikkeavaa...

[Jokke Espoosta]

Kävinpä taas lätkimässä 100 metrin radalla neljättäkymmentä kuulaa. Kuuden Sakon 8 gramman Rangella ammutun kolmen laukauksen kasan mediaani oli 50 mm ja neljän Jaktmatchilla ammutun kasan mediaani oli 41 mm. Ei häävi, mutta ei kai nyt ehkä katastrofaalinenkaan aloittelevalla ampujalla, metsästysaseella ja tehdaspatruunalla. Pitänee ostaa lisää noita Jaktmatcheja kun tuntuivat tänään ainakin käyvän ihan kohtalaisesti ja noilla pitänee ampua ampumakoe läpi kun paino riittää karhukokeen suorittamiseen, toisin kuin Sakon Rangella. Päivän paras kasa Rangella oli 23 mm ja Jaktmatchilla 24 mm. Nämä olivat taas näitä kolmen laukauksen itsensähuijaamiskasoja...  :oops:



Tuo piipun kuparoiminen hiukan mietityttää. Näyttäisi olevan rihlat keltaoranssina kun piipun suulta katsoo, selvää kuparia siis. Kerran olen tuosta kuparit poistanut, ja tämä tapahtui varmaan jossain 120 laukauksen kohdalla. Kuparinpoiston jälkeen tuolla on ammuttu ehkä joku 150 kuulaa. Koko piipun historiassa ei kai ole juuri yli kahtasataa ammuttu, joten saattaisi ehkä voida kuvitella, että piippu tuosta vielä vähän hioutuisi ja ehkä jopa mahdollisesti vähän sisäänampuuntuisi vielä. Tätä kai edesauttaisi se, että kuparinpoistoa tehtäisiin mieluummin liian usein kuin liian harvoin, kun piippu on vielä suht tuoreenpuoleinen.



Onko raadilla kokemusta, että jos rihlapalkissa on silmin nähden kuparia, niin onko se aina merkki siitä, että kuparit on syytä poistaa? Eipä poistamisesta kai muutakaan haittaa ole, kuin että käynti on hetken aikaa hukassa. Liian usein jynssäämällä ei vaan varmaan tilanne pääse oikein ikinä normalisoitumaan.



...ja kyllä, tietenkin oikea vastaus on että se riippuu aseesta, piipusta, patruunasta, latauksesta ja siitä, mitä pitää silmämääräisesti paljona ja mitä vähänä kuparina, ja oikean tiedon aiheesta saa vain ampumalla paljon ja putsaamalla välillä kuparit ja pitämällä kirjaa osumapisteistä ennen ja jälkeen kuparinpoiston, ja pyrkimällä sulkemaan pois ampujan, lämpötilan, tuulen ja muun vastaavan vaikutukset. Mutta kysyn silti :whistle:



edit: tätä kirjoitusta seuranneen ratareissun mediaanikasa kolmella laakilla Norman Jaktmatchilla oli 1,3 MOA. Reissua edelsi hiukan puolihuolimaton kuparinpoisto Forrestilla. Hajonta oli melkoista, paras läjä oli 24 mm/3lks/150m ja huonoin sitten 97 mm. Huonoin tuli ensimmäisellä kolmella laukauksella, liekö sitten kuparinpoistolla osuutensa asiaan. Tuskin, koska toiseksi huonoin oli 85 mm ja myös lähes 80 mm nippu löytyi. Melkoista hajontaa siis. Laukaisuvirhe, patruunan laatuvaihtelu vai mikä lienee.

[PikkuBee]

Kas kun ei miljooniin nousevassa kilpa-ampujien maailmanlaajuisessa käytössä ole huomattu mitään premiumpatruunan käynnistä tai ruutimääristä poikkeavaa...

Siinähän hihittelet. Osa patruunoista purettii  ja ruutimäärä mitattu huolella. En muista ulkoa kuinka suurista heitoista oli kyse (300wm). Enkä tiedä tutkan merkkiä/mallia, ei ole oma, mutta voin ottaa selvää. Samalla kerralla ammuttiin myös erimerkkisiä paukkuja, eikä missään muussa ollut ongelmaa. Ja viimeistään viime viikkona kävin kokeilemassa Racehead 223 paukkua, eikä se ollut miksikään muuttunut. Halpismerkit kuten SB toimi vaikka kuinka hyvin, ainoa joka on tuottanut ongelmia on Sakon Racehead.. Rasiat pitäisi olla tallessa, josta varmaan selviää eränumero ym jos joku haluaa kaivaa lisää.

Hihittelijä osaa sitten varmasti selittää miksi sama tutka ja ase toimii kaikilla muilla paukuilla paitsi Raceheadillä, ja miten ruutivaaka näytti tasaisa latauksia muille paukuille paitsi Sakon Raceheadille? 300wm on tikka t3 tac,308 on Sako forrester, 223 Heckler Koch sl8.

Mutta kiitos tosi avartavasta viestistä.

[JL]

Jos lähtönopeuserot tosiaan ääripäissä 150m/s, eron pistää satavarmasti merkille rekyylimuutoksena laukauksien välillä ja erona suupamauksessa. Jos tällaista et ole huomannut,  epäilisin ensin mittaria. Ei olisi ensimmäinen eikä toinen kerta kun niin käy...

Varsinkin Steinert on todella herkkä kaikesta, omien kokeilujen 20-50m/s heitoille en löytänyt järkevää syytä vaikka kuinka linjasin ja nysväsin huolella  mittarin kanssa.

[Heggis]

Näissä voisi hiukan speksailla käytettävää vaakaa, nopeusmittaria jne mittausmenetelmiä. Noissa on sen verran monia mahdollisuuksia mistä erot voi tulla.



Ja jos todellakin on näin isoa heittoa niin oletteko infonneet sakoa asiasta? Jos ette niin miksi ette? Aina on mahdollista, että voi tulla huonoerä ja he haluaisivat tämmöisen tiedon.

[PikkuBee]

Jos lähtönopeuserot tosiaan ääripäissä 150m/s, eron pistää satavarmasti merkille rekyylimuutoksena laukauksien välillä ja erona suupamauksessa. Jos tällaista et ole huomannut,  epäilisin ensin mittaria. Ei olisi ensimmäinen eikä toinen kerta kun niin käy...

Varsinkin Steinert on todella herkkä kaikesta, omien kokeilujen 20-50m/s heitoille en löytänyt järkevää syytä vaikka kuinka linjasin ja nysväsin huolella  mittarin kanssa.

Juu, todellakin huomasi. Jossain laukauksissa tuprutteli savua ylipainereijästä ja hylsy oli pikimusta liian alhaisen paineen takia. Ja osumatkin oli miten sattuu.



Vaakaa taikka tutkaa on turhaa syyttää, molemmat ovat olleet ahkerassa käytössä, vaan vika on/oli yksinkertaisesti patruunoissa. Olisi muuten hyvin outoa jos vaaka näyttää juuri Sakon käyttämälle ruudille vääriä lukemia, eikä tietääkseni Match King ole mikään stealth-luoti jota tutka ei pystyisi lukemaan. Kummasti näyttää parempia lukemia muiden valmistajien tehtyihin paukkuihin samalla luodilla. Vaikka kuinka nyt haluatte löytää vika muualta kuin rakkaasta Sakosta, niin siinä vika tässä tapauksessa oli. Soitin myös asiasta Sakolle, enkä viitti tässä sanoa mitä sain vastaukseksi. Mutta sen tiedän että vika oli patruunoissa, enkä jaksa todistella asiasta enempää.Jos muilla toimii hyvin niin ei se ole minulta pois, mutta itselläni on pelkästään huonoja kokemuksia.

[Poikma]

Ei tässä kukaan varmaan lähtökohtaisesti halua Sakoa sen kummemmin puolustella, onhan niitä virheellisiä patruunoita ollut liikkeellä ennenkin. Se nyt ei vaan äkkiseltään ole se todennäköisin syy.... :think:



Jos olisit heittänyt kehiin ne mitatut ruutiannokset, niin juttu olis varmaan "avautunu" kaikille paljon nopeammin.



Eikö Sakolla tosiaan ollut halukkuutta esim. tutkia niitä jäljellä olevia patruunoita? Vai joko ehdit purkaa kaikki?



Ja sitten neuvo ihan rakentavassa hengessä...... hieman "nöyrempi" asenne auttaa keskusteluissa paljon paremmin kuin piirun verran veetuuntunut.......

[PikkuBee]

Purettiin kaikki loput 300 wm, hyvät hylsyt ja luodit sentään.



Tutka on Chrony Beta, ja varmuudella vika ei ole siinä. Heittoa oli melko paljon, kuten voi jo lähdöistäkin päätellä. Ja kuten sanoin, jotkut hylsyt olivat niin aliladattuja, että hylsy ei laajentunut edes sen vertaa että olisi tiivistänyt pesää vaan löi ne pienet paineet mitkä syntyi ampujan naamalle ja ylipainereijästä ulos, ja ulosvedettäessä hylsyt olivat pikimustat. Kyseessä siis ei TODELLAKAAN ollut ylipaineesta, vaan liian pieni lataus ja siinäkin kauhea heitto patruunoiden välissä. Yritetään kaivella muistiinpanoista paljonko latauksissa oli heittoa.



Luulisi jo vähemmänkin fiksummalle jutun avautuvan lähtönopeuksien perusteella, paine-erojen perusteella ja halvatun huonolla osumakuviolla ilman grainin kymmenesosan tarkkuudella ilmoitettuja lukuja. Mutta kuten sanoin, jos jatkossa haluatte fanittaa Sakon tuotteita niin ei se ole minulta pois. Päin vastoin, minun kokemuksillani se on vaan minulle kotiinpäin jos vastakilpailijat käyttää niitä tehdaspaukkuja. Tai sitten oli halvatun huono munkki kolmen kaliiperin kohdalla ja paukkujen hankinta-aika venyy vahvasti yli kahteen vuoteen.

Sako 223 Raceheadille luvattu 875 ms lähtöjä, mitattu noin 700-720. Muiden valmistajien erot ovat HUOMATTAVASTI pienempia, puhutaan +/- 10-20 ms. Osumatarkkuus oli todella huono.



En ole mikään ampumisen tai jälleenlataamisen guru, asiantuntija, en edes kovin hyvä, mutta näillä tiedoilla mitä minulla on niin jopa MINÄ voi sanoa paukkujen olevan pyllystä, ja että vika ei ole mittausvälineissä.



Ei tarvitse automekaanikkokaan todetaakseen että autossa on vikaa ellei kulje yli 60 km/h, nykii ja savuttaa...joku vika siinä sitten todennäköisesti on, vaikka oma OBD-lukija kertoisi että kaikki on kunnossa, oli sitten alla Volvo tai Lada.



Mitä neuvoon tulee, niin tässä jo tullut perusteltua sen verran että luulisi jo ymmärtävän. ´Lähinnä yhden kirjoittajan veetuileva tyyli sai minut vastaamaan "samantasoisella" tekstillä. ja tässä nyt sitten kyseenalaistetaan kaikkea mitä minun tapaukseeni ja minun kokemuksiini tulee kyseisistä paukuista. ja minun kokemukseni ovat huonoja, eikä johdu välineistä, vaan tarvikkeesta.

[HJu]

Ei varmaan yksikään 223-patruuna anna valmistajan ilmoittamia vauhteja 20" piipulöa varustetusta itselataavasta. Yleensä se "referenssipiippu" on 24-26". Silti 720 m/s on turhan alhainen vauhti tehdaspatruunalle 20" piipusta kaliperissa 223 Rem.



Itse en ole ampunut mitään Sakon patruunaa ikinä joten aivan sama ovatko hyviä tai huonoja.

[veeteetee]

Tuosta .223:ien nopeudesta todettakoon, että testailin äskettäin erästä 16" piipulla varustettua asetta ja tulokset olivat mielenkiintoisia.



Tässä mitattu keskiarvonopeus per 20 ls ja sen perässä suluissa nimellisnopeus:

A: 907,9 (987)

B: 832,4 (955)

C: 721,7 (830)

D: 823,8 (975)

E: 813,1 (830)

F: 929,5 (922)

Patruuna F oli lyhytpiippuiseen aseeseen tarkoitettua NATO-ylijäämää, mikä selittää hyvän tuloksen.



Chronyn ominaisuuksiin (= puutteisiin) kuuluu, että mittaustuloksiin tulee lyhyestä anturivälistä johtuen varsin paljon mittausepävarmuutta ja itse pidän mittausmääränä 10 laukausta ehdottomana miniminä ja 20 alkaa olla tilastollisestikin uskottavaa siivilikäyttöön. Toinen Chronyille tyypillinen piirre on, että jos etäisyys piipunsuusta mittariin on kovin lyhyt, mittari voi antaa tulokseksi lähes mitä tahansa; ilmeisestikin suupaine & -liekki saavat anturit reagoimaan.



Tilanteessa, jossa patruunan ja aseen (& tähtäimen & vaimentimen & ampujan & ...) YHDISTELMÄ antaa normaalista poikkeavia tuloksia eli liian suuria/pienia nopeuksia, yli- tai alipainemerkkejä tai osumatarkkuus on poikkeuksellisen huono, AMMUNTA KANNATTAA KESKEYTTÄÄ JA OTTAA YHTEYTTÄ PATRUUNAN VALMISTAJAAN/MAAHANTUOJAAN/MYYJÄÄN HETI, vielä kun patruunoita on jäljelläkin jatkotutkimuksia varten. Siinä vaiheessa, kun kaikki on ammuttu, kenelläkään on kovin vähän konsteja selittää mistä oli kysymys. Keskimäärin aseiden & ampumatarvikkeiden valmistajat ymmärtävät, että ongelmien selvittäminen on heidänkin etunsa, sillä niin hyvin kuin tuotantoa valvotaankin, viallisia tuotteita voi silti päästä kuluttajille.



Useimmiten aseisiin ja patruunoihin liittyvät ongelmat ovat vähemmän yksiselitteisiä, eikä niihin nettikeskusteluilla kovinkaan usein saada selvyyttä. Pahoitteluni, jos jonkun lapsenusko netin kaikkitietävyyteen meni :twisted:

[JL]

Jos lähtönopeuserot tosiaan ääripäissä 150m/s, eron pistää satavarmasti merkille rekyylimuutoksena laukauksien välillä ja erona suupamauksessa. Jos tällaista et ole huomannut,  epäilisin ensin mittaria. Ei olisi ensimmäinen eikä toinen kerta kun niin käy...

Varsinkin Steinert on todella herkkä kaikesta, omien kokeilujen 20-50m/s heitoille en löytänyt järkevää syytä vaikka kuinka linjasin ja nysväsin huolella  mittarin kanssa.

 Vaikka kuinka nyt haluatte löytää vika muualta kuin rakkaasta Sakosta, niin siinä vika tässä tapauksessa oli. Soitin myös asiasta Sakolle, enkä viitti tässä sanoa mitä sain vastaukseksi. Mutta sen tiedän että vika oli patruunoissa, enkä jaksa todistella asiasta enempää.Jos muilla toimii hyvin niin ei se ole minulta pois, mutta itselläni on pelkästään huonoja kokemuksia.

Nyt kun kerran minua lainasit, oletan että tilitys on suunnattu lähinnä minulle:

- Missään kohtaa en ole lähtökohtaisesti epäillyt puheitasi

- Muutama tarkentava kysymys tuli tehtyä mittarista ja mahd eroista rekyylituntemuksessa jne

- Ja seurauksena itkupotkunillitys Sakon fanittamisesta

- Tiedoksesi: en muista ikinä ostaneeni Sakon patruunoita. Mutta tulen ostamaan epäröimättä jos vaan tarvetta tulee

- oli niin tai näin, vastaavia on sattunut ja tulee sattumaankin aina joskus- myös ns "paremmille merkeille"

- Oleellisinta on että ei vaarallisia paineita ja aserikkoja, lasisilmistä puhumattkaan. Vrt hyvä ja halpa Barnaul josta Poliisi taannoin varoitti