Ohjeita nollasta aloittavalle?

[FelisLeo]

Eilen hain luvan poliisilta ja nyt vain itse piekkari kätösiin niin pääsee ainakin kuivaharjoittelemaan ampuma-asentoja.

[FelisLeo]

MPK ry.n kurssilla keväällä pääsin käpelöimään kuuluisaa http://www.dragunov.net/">Dragunovia ja ihastuin siihen heti. Huomasin nyt, että siviiliversio irtoaa rapia 1100 eurolla nimellä http://www.riistamaa.fi/cat/product_details.php?p=464&PHPSESSID=918e7351fae6b7a0fafc5cb92debdd96">Tigr. Onko tuo täysi susi vai kannattava ostos? Ovatko patruunat kuinka kalliita?

[Poikma]

Tuo hakutoiminto on ihan käyttökelpoinen.... :wink:

Tässä yksi linkki haun tuloksena.... http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=663&highlight=tigr">http://www.takilta.fi/keskustelu/viewto ... light=tigr">http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=663&highlight=tigr

Osoitteessa http://www.dragunov.net">http://www.dragunov.net on asiaa SVD:stä ja kopioista.

[FelisLeo]

Jos budjettisi on tuo yllä mainittu niin osta ehdottomasti Savage ja siihen vaikka Meoptan kiikari päälle saat kohtuu hintaan kiväärin jolla "pärjäät" käytännössä niin pitkään kuin vain sillä haluat ampua.

Löysin http://www.riistamaa.fi/cat/product_details.php?p=421&PHPSESSID=94b9116dbb94aec7c72c3a26f7e4eb39">tällaisentarjouksen. Hinta on erittäin kohdallaan, vaan onko laatu sen mukainen eli halpa?

[Ossi_v]

Riippuu mihin tarkoitukseen asetta hankit. Tuo tarjouksen ase on kevyt metsästyskivääri edullisella metsästyskiikarilla. Kyseessä ei ole tarkkuusasepaketti.



Ossi

[FelisLeo]

Kyseessä ei ole tarkkuusasepaketti.

Täytynee luopua haaveista hankkia halpa ja hyvä tarkkuuase itselleen. Seuraavat ehdot täytyisi täyttyä (unohdinko jotain?):



Kivääri

*toimintavarma ja

*tarkka etäisyyksille 100-1200m

*pulttilukkoinen

*modifioimismahdollisuudet

*säädettävä perä ja poskipakka

*Varmint-mallinen



Tähtäin

*luokkaa 1,5-10x40, katsomisrööri ei saa olla liian pieni

*+/- -näön korjain mukana

*heijastamattomat linssit

*tähtäinristikko sellainen, josta voi koettaa arvioida etäisyyksiä

*Valaistu tähtäinristikko yöammuntaa varten



*Yhteishinta luokassa 1000-2500 euroa

[JRu]

Täytynee luopua haaveista hankkia halpa ja hyvä tarkkuuase itselleen.

Helpottaa aina, mitä aikaisemmassa vaiheessa tämän ymmärtää.



No, vakavasti ottaen, kaikki on suhteellista. Tonni on kuitenkin IMO vielä hintaluokkaa "halpa" kun tarkkuusaseista puhutaan ja sillä saa jo .308 varminttereita useammaltakin valmistajalta (Ceska Zbrojovka, Tikka, jne.). Itseä kaduttaa pihistely tuossa vaiheessa kun tuli hommattua puhdas metsästyspyssy eli CZ 550 Lux, ohutpiippuinen (ja -tukkinen) .308 jonka tuunaaminen käyttökelpoisemmaksi TA- toimintaan tarkoittaa että lukkorungon ympäriltä käytännössä kaikki menee uusiksi. Kunnollisen kangen ja tukin hinnalla alkuperäiseen hintaan lisättynä olisi voinut suoraan ostaa aseen jota ei tarvitse kerran purkaa ja kasata jotta siitä saa toimivan. Toisaalta kyseinen ostos ei kaduta, koska olen 100% varma siitä, että harrastus olisi jäänyt aloittamatta, jos kaapissa olisi edelleen vain pistooli ja haulikko. Pelkästään jo itsevarmuus siitä tiedosta, että harjoitteluväline löytyy kotoa, madalsi riittävästi kynnystä lähteä MPK:n TA-kurssille (täysin nollakokemuksella maanpuolustushommista sitten 90- luvun puolenvälin varusmiespalveluksen).



En nykyisillä tiedoillani tekisi hommaa uudestaan ihan niin kuin tein, vaan lähtisin rohkeasti aseettomana TA- kurssiputkeen samalla kun säästäisin vähän tuhdimman asebudjetin vaikka custom- Jalosta varten. Itse asiassa silloisella kokonaisbudjetilla ei olisi ollut lainkaan hassumpi idea ostaa heti kättelyssä vähintään kohtuullinen optiikka ja siihen alle huutokaupasta parin kympin piekkari 100-150 m harjoittelua varten. Enemmän siinä joutuu tyypillisiä tarkka-ammunnan toimintatapoja harjoittelemaan kuin kolmenollakasilla max. 200 m radoilla somottaessa.

*toimintavarma

Oma CZ 550 on muuten pari kertaa tehnyt totaaliyllätyksen: Herkistimellä ammuttaessa liipasimen puristus on aiheuttanut vain herkistimen hyppäämisen pois päältä naksahduksen kera, kuula on lähtenyt vasta jälkipidoksi tarkoitetun puristuksen aikana. Aseesta ei tosin ole mennyt läpi vielä tuhattakaan kuulaa joten toivottavasti osat kiillottuvat ahkerassa käytössä sopivasti.

*tarkka etäisyyksille 100-1200m

Itseladatuilleikin .308:lle taitavat olla aika rajoilla 1100-1200 tai sitten "tarkka" pitää määritellä vähän löyhemmin. Itse painottaisin .308 tarkkuutta erityisesti haarukkaan 300-800 m, varauksin 800-1000 m ja siitä ylöspäin taidetaan puhua muutenkin enenevässä määrin materiaalin tuhoamisesta siihen paremmin soveltuvilla kalibereilla. 100-300 m puolestaan on "rynkkymiesten hommia"  , ts. eivät kuulu TA:n toimipiiriin kuin poikkeustapauksissa (esim. välitön uhka TA- taistelijaparille) ja noilla matkoilla ihmisenkokoiseen maaliin nyt osuu vaikka moni TA- ase ei itse asiassa noilla matkoilla ole edes tarkimmillaan. Kasaa ei onneksi tarvitse ampua, kun tämä ei ole kasa-ammuntaa.

*modifioimismahdollisuudet

Mihinkäs sitä ehjää rikkomaan? Pikemminkin kalusto kannattaisi vakioida mahdollisimman varhaisessa vaiheessa jotta pääsee harjoittelussa iskostamaan sen ominaisuuksia selkäytimeen.

*säädettävä perä ja poskipakka

Noita tekee joka kylän tukkiseppä. Itse olen yrittänyt vähän alustavasti udella tukkisepäntyön alkeita Valoselta tästä ~pk- seudulta ja niin omat kuin vaimonkin tussarit on viilattu omistajilleen sopiviksi tuolla.

*luokkaa 1,5-10x40, katsomisrööri ei saa olla liian pieni

1200m matkoille ehkä vähän vaatimaton suurennos jos saa ihan nollasta lähteä tähtäinkaukoputkea valitsemaan -- toisaalta kun on takonut TAK85 S&B:n läpi jantteria 700 m+ matkoille, tuohan on luokkaa "luksusta" Etäisyydenmittaamiseen sitten väittäisin tuon olevan turhan pieni mutta jos kunnollinen spotteriputki on tulossa rinnalle niin "suurennoskerroin*100 m" lienee ihan hyvä nyrkkisääntö puhtaasti ampumiseen tulevaa putkea valittaessa.

*+/- -näön korjain mukana

*heijastamattomat linssit

*tähtäinristikko sellainen, josta voi koettaa arvioida etäisyyksiä

*Valaistu tähtäinristikko yöammuntaa varten

Eiköhän dioptriasäädöt, mildot sun muut kilkkeet ole kutakuinkin arkipäivää niissä putkissa joita tämä porukka käyttää. Haku on ystäväsi mutta noin pääpiirteittäin kannattaa miettiä mitä ominaisuuksia siltä putkelta haluaa. Ristikon sijainti 1. tai 2. polttotasossa, suurennoshaarukka (ks. aiemmin, käytetäänkö putkea myös etäisyydenarviointiin vai vain ampumiseen) , naksujen tyyppi 0,1 mrad vai 1/4 MOA, jne.



Tähän väliin taas omaa kokemusta -- harrastuksen aluksi tuli ostettua Bushnellin 6-24x40 mildotti. Ajatus siitä että kalusto oli (muka) kunnossa riitti motivoimaan TA- koulutukseen, joten siinä mielessä en kadu. Silti, jättäisin putken ostamatta jos voisin valita uudestaan. Rahanhukkaa se on parisataakin.

*Yhteishinta luokassa 1000-2500 euroa

Ota lähtokohdaksi vaikka, että optiikassa laadullinen (joka valitettavasti korreloi aika mukavasti hinnan kanssa) minimi alkaa olla Meoptan Artemis 3000 4-16x44 Tactic ja mielellään hintaluokassa tuplat tuosta alkaa olla vaihtoehtoja joita ei vuoden päästä tarvitse nähdä killan myydään-palstalla. Aseen budjetiksi sitten loput.

[FelisLeo]

En nykyisillä tiedoillani tekisi hommaa uudestaan ihan niin kuin tein, vaan lähtisin rohkeasti aseettomana TA- kurssiputkeen samalla kun säästäisin vähän tuhdimman asebudjetin vaikka custom- Jalosta varten. Itse asiassa silloisella kokonaisbudjetilla ei olisi ollut lainkaan hassumpi idea ostaa heti kättelyssä vähintään kohtuullinen optiikka ja siihen alle huutokaupasta parin kympin piekkari 100-150 m harjoittelua varten.

Minä näemmä tulen tekemään juuri noin: piekkari isukilta ja ampumarata kesämökkinaapurin yksityisellä radalla. Talvisin sitten sisäradalla JRUn kanssa.

Pikemminkin kalusto kannattaisi vakioida mahdollisimman varhaisessa vaiheessa jotta pääsee harjoittelussa iskostamaan sen ominaisuuksia selkäytimeen.

Juu eli katsoo huolella ennen ostamista tarvitsemansa, mikä taas puolestaan vaatii kirjallisuuteen sun muuhun perehtymistä runsaasti.

jos kunnollinen spotteriputki on tulossa rinnalle niin "suurennoskerroin*100 m" lienee ihan hyvä nyrkkisääntö puhtaasti ampumiseen tulevaa putkea valittaessa.

Millainen on kunnollinen spotteriputki ja mitä tarkoittaa suurennuskerroin *100m? Sitäkö, että jos tähtäin on vaikka 1,5-6x niin se tarkoittaa hyvää ampumaetäisyyttä 150-600m?

Eiköhän dioptriasäädöt, mildot sun muut kilkkeet ole kutakuinkin arkipäivää niissä putkissa joita tämä porukka käyttää. Haku on ystäväsi mutta noin pääpiirteittäin kannattaa miettiä mitä ominaisuuksia siltä putkelta haluaa. Ristikon sijainti 1. tai 2. polttotasossa, suurennoshaarukka (ks. aiemmin, käytetäänkö putkea myös etäisyydenarviointiin vai vain ampumiseen) , naksujen tyyppi 0,1 mrad vai 1/4 MOA, jne.

En ymmärtänyt mitään yllä olevasta, mutta tiedän haluavani käyttää tähtäinkaukoputkea etäisyyden arviointiin.

harrastuksen aluksi tuli ostettua Bushnellin 6-24x40 mildotti. Ajatus siitä että kalusto oli (muka) kunnossa riitti motivoimaan TA- koulutukseen, joten siinä mielessä en kadu. Silti, jättäisin putken ostamatta jos voisin valita uudestaan. Rahanhukkaa se on parisataakin.

Tarkoittaako tämä tähystyskaukoputkea?

*Yhteishinta luokassa 1000-2500 euroa

Ota lähtokohdaksi vaikka, että optiikassa laadullinen (joka valitettavasti korreloi aika mukavasti hinnan kanssa) minimi alkaa olla Meoptan Artemis 3000 4-16x44 Tactic ja mielellään hintaluokassa tuplat tuosta alkaa olla vaihtoehtoja joita ei vuoden päästä tarvitse nähdä killan myydään-palstalla. Aseen budjetiksi sitten loput.

Hintaluokassa tuplat tuosta eli siis 3000x2 ja loput aseeseen? Euroissa hinta siis? Saako tässä tarkkuuasetta alle 10 000 euron?

[FelisLeo]

....

[FelisLeo]

En nykyisillä tiedoillani tekisi hommaa uudestaan ihan niin kuin tein, vaan lähtisin rohkeasti aseettomana TA- kurssiputkeen samalla kun säästäisin vähän tuhdimman asebudjetin vaikka custom- Jalosta varten.

Ei liene tarkoituksenmukaista hankkia ensiaseeksi custom-kivääriä, koska silloin ei osaa edes vaatia mitään sellaista, jota ei jo saisi halvemmissa tehdasaseissa.



Soittelin viisi vuotta halvalla japanilaisella kitaralla ja siitä ajasta kaksi vuotta suunnittelin omaa custom-kitaraani rahaa säästäen. Ilman soittokokemusta pohjatietoina en olisi osannut vaatia custom-kitaralta mitään erityistä, mutta halvemmalla soittimella hankitun kokemuksen kanssa lopputuloksena on nyt joka ainoaa yksityiskohtaa myöten juuri minulle käsin valmistettu laatukitara ja hintaa kertyi 4296 euroa. Uskokaa huviksenne, että hinta on opiskelijabudjetilla elävälle iso.



Oletan saman kuvion toteutuvan myös TA-aseen kanssa: aloittaen halvemmalla tehdaskamalla ja lopettaen omaan custom-"tyttöön".

[FelisLeo]

Eiköhän dioptriasäädöt, mildot sun muut kilkkeet ole kutakuinkin arkipäivää niissä putkissa joita tämä porukka käyttää. Haku on ystäväsi mutta noin pääpiirteittäin kannattaa miettiä mitä ominaisuuksia siltä putkelta haluaa. Ristikon sijainti 1. tai 2. polttotasossa, suurennoshaarukka (ks. aiemmin, käytetäänkö putkea myös etäisyydenarviointiin vai vain ampumiseen) , naksujen tyyppi 0,1 mrad vai 1/4 MOA, jne. --- minimi alkaa olla Meoptan Artemis 3000 4-16x44 Tactic ja mielellään hintaluokassa tuplat tuosta alkaa olla vaihtoehtoja joita ei vuoden päästä tarvitse nähdä killan myydään-palstalla. Aseen budjetiksi sitten loput.

Vaikka nyt en hirveästi ymmärtänytkään niin joka tapauksessa tuo mainittu Meoptan tähtäin vaikuttaa erittäin pätevältä hinta-laatusuhteeltaan.

[Ossi_v]

Hintaluokkaan 1000 euroa löytyy harvoja, mutta 2500 euroon jo enemmän vaihtoehtoja. Oleellista on laatia budjettia niin, että saa riittävän hyvin käyttötarkoitukseen sopivan aseen, kiikaritähtäimen ja kiikarinjalat. Muita kilkkeitä voi hankkia myöhemminkin.



Aseen kaliberi kannattaa valita sen mukaan, millä on vara harjoitella. Opiskelijan kukkarolle esim. 308 Win on .338 Lapuaa parempi, kun voi samalla rahalla ampua moninkertaisen laukausmäärän. Kiikarissa ei ole pakko olla valaisua, mutta optisen laadun tulisi olla hyvä, korosäätövaran riittävän suuri ja ristikon ta-ammuntaan soveltuva (Mildot, MP8, TMR, tai vastaava). Kiikarin jalkojen on oltava sen verran laadukkaat, että kiikari pysyy tukevasti paikallaan. Bipodi on hyvä olemassa, mutta ei välttämätön, esim. repun päältä voi ampua. Spotteriputki (tähystysputti, ratakaukoputki) ei ole välttämätön.



Kiikariksi esittäisin Schmidt&Benderiä, jonka edullisin malli (10x42) maksaa Suomessa n. 1100 euroa. Erinomainen optiikan laatu, Mildot-ristikko, milliradiaanisäädöt (senttimetreinä). Aiemmin mainittu Meopta on kelvollinen, mutta säätövaroja on niukanlaisesti, optinen laatu heikompi, säädöt 1/4-tuumina ja 2-polttotasoisena mittaa (ilman laskutoimituksia) vain yhdellä suurennoksella. Jos Meoptan hintaluokasta (n. 600-700 e) pitäisi valita, ottaisin mieluummin 2.5-10x42 IOR:n, johon saa samalla rahalla enemmän säätövaraa, valaistun MP8-ristikon, milliradiaanisäädöt ja 1-tason ristikon. Minun silmälläni katsoen Meopta ei vaikuta optisesti paremmalta kuin IOR; S&B (ja Zeiss ym.) taas ovat selvästi parempia.



Ossi

[JRu]

Vastailen tässä nyt puolikuntoisena, kun kaverin lapsen varpaita eilen laskettiin... Toivottavasti saa selvää.

Millainen on kunnollinen spotteriputki ja mitä tarkoittaa suurennuskerroin *100m? Sitäkö, että jos tähtäin on vaikka 1,5-6x niin se tarkoittaa hyvää ampumaetäisyyttä 150-600m?

Vähän budjetista riippuen, "kunnollinen spotteriputki" nyt voi olla vaikka se Yukon- näkölasiprojekti josta löytyy infoa tältä foorumilta. 20-50 suurentava kaukoputki riittävän tarkalla mrad- ristikolla. Ja tosiaan mainitsemani nyrkkisääntö koski ampumiseen käytettävää tähtäinkaukoputkea, eli siinä mielessä vaikka aiemmin mainittu Meoptan 4-16x44 Tactic riittää suurennokseltaan ihan mainiosti jantterin tönimiseen puoleentoista kilometriin, sen suurempaa suurennosta ei varsinaiseen ampumiseen tarvi jos käytössä on erillistä optiikkaa etäisyydenmäärittämistä varten.

harrastuksen aluksi tuli ostettua Bushnellin 6-24x40 mildotti. Ajatus siitä että kalusto oli (muka) kunnossa riitti motivoimaan TA- koulutukseen, joten siinä mielessä en kadu. Silti, jättäisin putken ostamatta jos voisin valita uudestaan. Rahanhukkaa se on parisataakin.

Tarkoittaako tämä tähystyskaukoputkea?

Ihan kiväärin tähtäinkaukoputkesta puhuin. Onhan siinä Bushnellissa suurennosta mutta ei sitten juuri muita ominaisuuksia.

(...) minimi alkaa olla Meoptan Artemis 3000 4-16x44 Tactic ja mielellään hintaluokassa tuplat tuosta (...)

Hintaluokassa tuplat tuosta eli siis 3000x2 ja loput aseeseen? Euroissa hinta siis? Saako tässä tarkkuuasetta alle 10 000 euron?

Tarkoitus oli sanoa, että Meopta lähtee varmasti 800 eurolla ja sen tuplaamalla reilun puolentoista tonnin haarukassa alkaa olla niitä vaihtoehtoja joita kokeneimmat tuntuvat täälläkin käyttävän. 2500 e budjetista siis pistäisin sen 800-1600 optiikkaan ja loput aseeseen.

Ei liene tarkoituksenmukaista hankkia ensiaseeksi custom-kivääriä, koska silloin ei osaa edes vaatia mitään sellaista, jota ei jo saisi halvemmissa tehdasaseissa.

Nimenomaan siksi passaisinkin aseen ostoa kunnes TA- kurssiputkella asiat selkiytyvät. Ei se custom- Jalonenkaan välttämättä niin paljon kalliimpi ole kuin joku T3 tactical.

[mika]

 Ei se custom- Jalonenkaan välttämättä niin paljon kalliimpi ole kuin joku T3 tactical.

Kääntäisin ton päinvastoin. Eli ei se T3 tactical niin paljon ole kalliimpi kun custom-Jalonen. Eli T3 tactical on jotain 1500-1800€, riippuu mistä ostaa. Jalosen perus kivääri taitaa olla 1350-1400€. Riippuu tietysti kaliberista.  

[FelisLeo]

Nimenomaan siksi passaisinkin aseen ostoa kunnes TA- kurssiputkella asiat selkiytyvät.

Ajattelin kuitenkin harjoitella kurssien välilläkin.