Kirjoittaja Aihe: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?  (Luettu 23010 kertaa)

FINZKI

  • *
  • Viestejä: 2.020
Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
« Vastaus #30 : Syyskuu 18, 2017, 18:20 »
Lainaus käyttäjältä: VilleV post_id=85619 time=1505740928 user_id=4045

Waffen Albertilla on mielestäni ollut saksanmaalla jo aika kauan 338 arska myynnissä. Hinta on korkea mutta onpahan sentään olemassa.



Ville


Toi on ampus 10-arskalla :)

https://www.youtube.com/watch?v=txei9-bFJzY
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.613
Re: RE: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
« Vastaus #31 : Syyskuu 18, 2017, 18:44 »
Lainaus käyttäjältä: "VilleV"
Waffen Albertilla on mielestäni ollut saksanmaalla jo aika kauan 338 arska myynnissä. Hinta on korkea mutta onpahan sentään olemassa.



Ville
Saksassa tuota myydään vain viranomaisille mutta ilmeisesti vientiin myyvät muillekin.



Paino tyhjänä ilman tähtäintä noin 7,5kg. Siihen tähtäin+jalka, hihna ja bipodi niin +9 kilossa ollaan melko helposti. Vaimentimen kera lähestytään 10 kiloa.



Viranomaisversion hinta 7900e sis. Ase+lipas. Ei köyhille.

« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.613
Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
« Vastaus #32 : Syyskuu 18, 2017, 20:43 »
Innostuin mittailemana omaa Sigiä ja sen varusteita.



Tyhjä ase vakio-BUISeilla, BTEn ambivirityskahvalla, Geissele Match DMR-laukaisukoneistolla ja AU BL-suujarrulla 4333g.

Grippod MIL-versio 220g (Medium Harris sopivalla adaterilla painaa varmaankin samaa luokkaa tai enemmän)

PMAG Gen3 10 ptr tyhjä 109g, kannen kera 122g

PMAG Gen3 20 ptr tyhjä 164g, kannen kera 177g

PMAG Gen3 25ptr tyhjä + Taran Tacticalin jatkopädi  282g, kannen kera 295g. Mahtuu 30 ptr mutta lukittuu paremmin 29ptr ladattuna.

PMAG Gen3 25 ptr + jatkopädi ja 29 ptr 958g ja kannen kera 971g. (noin 50-60g enemmän kuin AKn täysi peltilipas)

AU SL5-BL 7.62 Low Pressue -vaimennin 535g

Spuhr SP-3616 jalka 252g.

Spuhr T-1 kiinnityspiste A-0025B 46g.

Vortex PST II Gen 2-10X32 MRAD 746g nettitieto.

BFG hihna 2-in-1 adapterilla 194g.

10 kpl Norma 9,7 FMJ-patruunaa 233g



Ase 4333

Tähtäinjalusta 252

Tähtäin 746

Grippod 220

PMAG 20ptr täysi lipas 164+233 = 397g

Hihna 194g

Yhteensä 6142g. Kevyemmällä tähtäimellä ja tähtäinjalla voisi päästä hieman alle 6 kilon.



DPMS Compact Hunter 308 Win painaa noin 3515g eli noin 800g vähemmän mutta siinä ei ole suujarrua jonka lisäys taas nostaa painoa ja kaventaa painoeroa. Daniel Defensen kaikki mallit ovat painavampia.



Jos ajattelee että tähtäinjalka ja TA-tähtäin painavat yhteensä  kuitenkin vähintään kilon, bipodi 220g, hihna 200g, 20 ptr täysi lipas 630g niin nämä tekevät jo yhteensä 2050g. Jos halutaan jäädä alle 5000g niin pelkkä ase saa painaa max 2950g. Eli DPMS:ltä ei löydy mitään. POFilla on joku pätkämalli tynkäpiipulla  ainakin protona joka on kai alle tuon mutta websivuilta sitä ei löydä ja piipun pituus taisi olla jotain 10" joten kovin kauas sillä ei tarkasti ammuttaisi.



Eli toistaiseksi TA-varusteltu AR-10 kal 308 Win 16" tai pidemmällä piipulla varustettu tehdasasekombo painaa +5kg täydellä lippaalla, ei voi oikein mitään. Isäntäaseen painossa on vaihteluväli noin 3,5 kilosta jonnekin HK MR308 20" 4,76 kiloon asti. Pituuteen voi vaikuttaa mutta painoa ei radikaalisti saa alas kuin Christensenin piipuilla jotka maksavat USAssa lähes saman kuin halvimmat DMPS:t. Suomessa toki enemmän.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu

er

  • *
  • Viestejä: 1.535
Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
« Vastaus #33 : Syyskuu 19, 2017, 05:49 »
HJu listaili asian jota itsekkin olen tuskaillut pitkään. AR-10 tyyppisen aseen painoa ei ta varustuksessa saa oikein mitenkään mihikään easy swing categoriaan. Omakin kymppi painaa optiikan, bipodin ja tyhjän lippaan kanssa 6,5kg ilman änkkäriäkin. Ei ihan Lite. Painopisteen jakaumaan voi onneksi vaikuttaa.



Vastoin ehkä yleistä käsitystä alumiini on raskas materiaali. Samahan näkyy myös nykyisissä pulttilukko arskoissa. Näyttää ilmavalle, mutta painaa syntisesti. Toinen juttu on että sekä mr:ssä että kympeissä ja sr sukuisissa piipu on kädensijan alta melko raskas profiililtaan(paksu).  



Ei free flottia ja mehupilli piippu ilman änkkäriä ja kevyt tähtäin, niin paino on normaalin metsästysaseen luokkaa. Samalla tarkuuskin on jotain 2moa....
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Train hard--->Fight easy

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 1.086
Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
« Vastaus #34 : Syyskuu 19, 2017, 08:01 »
DPMS G2 AP4 on 16" piipulla ja painaa 3.3kg. Kädensija "normaali" delta ringilla kiinnittyvä. Tämän painoa on hankala löytää, mutta AR-15 vastaavat osat painavat luokkaa 250g. Ihan kaupasta saa samanpainoista 12" freefloatia (MI-308G2SSK12).



Jos tinkii vain piippuprofiilista eikä piipun laadusta, pitäisi tarkkuuttakin löytyä. Maksaa toki rahaa teettää uusi piippu.



Tähtäinpuolella on turha laitella jotain 750g Vortexia 32mm linssillä jos haluaa kevyen setupin. Karvalakkimallin 3-12x50 PM2 painaa vähemmän... ja kuten sanottua yksiosaisen kiikarinjalan saa alle sataan grammaan (Aero Precision).



Patruunat/lipas valitettavasti painaa, mutta kyllä sen ampumavalmiin aseen saa 4.5kg nurkille riippuen tähtäimestä ja siitä "sijoittaako" esim. rautatähtäimet poistamalla säästyneet parisataa grammaa piippuprofiiliin, perään/kahvaan vai pysytteleekö mahdollisimman kevyessä.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

john

  • *
  • Viestejä: 1.417
Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
« Vastaus #35 : Syyskuu 19, 2017, 09:14 »
Tottakai PMII-sarjaa saa kevennettyä kun jättää valon ja parallaksin pois. Silloin ei välttämättä enää puhuta täysiverisestä ta-tähtäimestä. Eikä 3-12 Benderillä tee alle 20m matkoilla yhtään mitään omasuojakäytössä.



Leupoldilta löytyy oikeasti hyvä Mark6 3-18x44 joka painaa 669g. Maksaa about Benderin verran mutta on hyvä ja kevyempi. Ja löytyy valaisu ja parallaksisääntö ja suurennosaluekin on ta-käyttöön hyvä.



Kasailin tuon DPMS AP4:n ympärille minimipaketin ja alle viiteen kiloon päästään mutta ei kuitenkaan 4,5 kiloon ladattuna.



DPMS AP4 3246g

Bipodi 220g (Grippod vaatii jonkin adapterin, Harris painaa 400g)

Hihna 194g

Aero precision jalka 34mm 116g

Leupold Mark6 3-18x44 669g

10ptr PMAG täynnä 355g

Yhteensä 4800g.



Vakiomehupillin keventäminen ei vie tuota alle 4,5kg millään. Christensenin piippu voisi viedä mutta maksaa Suomessa 1200e.



Ei arskoissa alumiini paina vaan kuorien sisällä oleva teräs ja piippu. Lukko&luistiyhdistelmä painaa AR-10:ssä karkeasti 500g (valmistajasta riippuen) ja buffer+jousi noin 200g. Noita voisi vähän kevennellä. Kaasumäntäpeleissä kevennysvaraa on vähemmän ja koneistosta johtuen niiden lähtöpaino on valmiiksi korkeahko.



Tässä valossa joku ultrakevyt 6.5 Grendel voisi olla kevyempi kanniskeltava.

« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.613
Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
« Vastaus #36 : Syyskuu 19, 2017, 09:14 »
Tottakai PMII-sarjaa saa kevennettyä kun jättää valon ja parallaksin pois. Silloin ei välttämättä enää puhuta täysiverisestä ta-tähtäimestä. Eikä 3-12 Benderillä tee alle 20m matkoilla yhtään mitään omasuojakäytössä.



Leupoldilta löytyy oikeasti hyvä Mark6 3-18x44 joka painaa 669g. Maksaa about Benderin verran mutta on hyvä ja kevyempi. Ja löytyy valaisu ja parallaksisääntö ja suurennosaluekin on ta-käyttöön hyvä.



Kasailin tuon DPMS AP4:n ympärille minimipaketin ja alle viiteen kiloon päästään mutta ei kuitenkaan 4,5 kiloon ladattuna.



DPMS AP4 3246g

Bipodi 220g (Grippod vaatii jonkin adapterin, Harris painaa 400g)

Hihna 194g

Aero precision jalka 34mm 116g

Leupold Mark6 3-18x44 669g

10ptr PMAG täynnä 355g

Yhteensä 4800g.



Vakiomehupillin keventäminen ei vie tuota alle 4,5kg millään. Christensenin piippu voisi viedä mutta maksaa Suomessa 1200e.



Ei arskoissa alumiini paina vaan kuorien sisällä oleva teräs ja piippu. Lukko&luistiyhdistelmä painaa AR-10:ssä karkeasti 500g (valmistajasta riippuen) ja buffer+jousi noin 200g. Noita voisi vähän kevennellä. Kaasumäntäpeleissä kevennysvaraa on vähemmän ja koneistosta johtuen niiden lähtöpaino on valmiiksi korkeahko.



Tässä valossa joku ultrakevyt 6.5 Grendel voisi olla kevyempi kanniskeltava.

« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu

Jakepe

  • *
  • Viestejä: 64
Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
« Vastaus #37 : Syyskuu 19, 2017, 17:55 »
Onkos kelläkään kokemusta tuosta Nord Arms yhtiöstä? Nettisivujen mukaan valmistaa 308 arskaa ja hinnat eivät ole aivan mahdottomia, joten herätti välittömästi kiinnostusta.



Onko kukaan hommannut heiltä 308 arskaa? Suomessakin näyttäisi olevan jälleenmyyjiä ja nettisivuilla sanotaan, että voi tilata heiltä suoraan. Kuinkahan pyssyn tilaus ulkomailta sujuu tai millainen byrokratian uuvutus taistelu on kyseessä, jos lähtisi käymään pyssyn paikanpäältä?



Liekkö Nord Arms arskat p-mag sopivia ja muita yhteensopivuus asioita?



Alustavasti katsottuna olisi DPMS GII recon malli 16", mutta kun lukee arvosteluja, niin osa kehuu maasta taivaaseen ja toisilla ei toimi alkuunkaan. Ota tästä nyt selvää...
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

Perkeleen_Luoma

  • *
  • Viestejä: 1.226
Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
« Vastaus #38 : Syyskuu 19, 2017, 18:03 »
Lainaus käyttäjältä: Jakepe post_id=85650 time=1505832913 user_id=6103

Onkos kelläkään kokemusta tuosta Nord Arms yhtiöstä? Nettisivujen mukaan valmistaa 308 arskaa ja hinnat eivät ole aivan mahdottomia, joten herätti välittömästi kiinnostusta.



Onko kukaan hommannut heiltä 308 arskaa? Suomessakin näyttäisi olevan jälleenmyyjiä ja nettisivuilla sanotaan, että voi tilata heiltä suoraan. Kuinkahan pyssyn tilaus ulkomailta sujuu tai millainen byrokratian uuvutus taistelu on kyseessä, jos lähtisi käymään pyssyn paikanpäältä?



Liekkö Nord Arms arskat p-mag sopivia ja muita yhteensopivuus asioita?



Alustavasti katsottuna olisi DPMS GII recon malli 16", mutta kun lukee arvosteluja, niin osa kehuu maasta taivaaseen ja toisilla ei toimi alkuunkaan. Ota tästä nyt selvää...


Aseet kuten Dpms on myyty sen verran, että aina löytyy jotain parkua netistä. Jotkut ampuu jotain ihan kurapaukkua, toisilla on vielä varastorasvat koneistossa/ei mitään voitelua uudessa aseessa, väärät lippaat, on sepitetty jotain ihan omia yms. Tarvitsis aina taustat tietää.

Toki virheitä puskee välillä varmasti, ei kyseessä mikään premium-merkki kuitenkaan ole.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
If you haven’t failed, you’re not trying hard enough.

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.613
Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
« Vastaus #39 : Syyskuu 19, 2017, 20:32 »
Käsittäkseni Nord Armsin AR-10 ei ole vielä(kään) tuotannossa. Syö DPMS-formaatin Pmageja ja vastaavia.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu

Tuomo

  • *
  • Viestejä: 133
Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
« Vastaus #40 : Syyskuu 20, 2017, 06:50 »
Viron puolella tuollaista pääsi käpistelemään. HInta reilun 2k, kaksi kpl hyllyssä. En muista liikkeen nimeä, ampumarata ohessa. Kuva en saa liitettyä tänne.



-T
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

Jakepe

  • *
  • Viestejä: 64
Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
« Vastaus #41 : Syyskuu 20, 2017, 09:52 »
Uppoiduin internetin mailmaan, niin nord arms:lla on vain yksi jälleenmyyjä virossa: Taktikalise laskmise keskus  -  www.tlk.ee. Kyseisillä sivuilla näyttäysi olevan tälläkin hetkellä yksi NA-308 20" myynnissä, hinta taisi olla 2300-2400€ itse aseella.



Nettisivujen mukaan tosiaan pystyisi tilaamaan aseen suoraa Nord arms:lta? Postikulutkin näyttäisi nollaa kyseisen aseen hinnalla mailmanlaajuisesti?



Ei varmaankaan olisi huono vaihtoehto DPMS:lle?

Mites ulkomailta tilaaminen tai mahdollisesti aseen käyminen tapahtuu?



Ei kellään varmaan käytännön kokemusta kyseisistä aseista?



Pidetään DPMS kuitenkin mielessä, jos tuo on aivan mahdoton operaatio ^
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 1.086
Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
« Vastaus #42 : Syyskuu 20, 2017, 09:58 »
Lainaus käyttäjältä: HJu post_id=85640 time=1505801641 user_id=42

DPMS AP4 3246g

Bipodi 220g (Grippod vaatii jonkin adapterin, Harris painaa 400g)

Hihna 194g

Aero precision jalka 34mm 116g

Leupold Mark6 3-18x44 669g

10ptr PMAG täynnä 355g

Yhteensä 4800g.


Panemalla grippod taskuun säästyy 200g. Jos hihnan haluaa välttämättä laskea aseen painoon, voi sen tehdä ehkä 50% eli säästö 100g. Tähtäimen vaihto vaikka siihen edellisen generaation 2.5-10x32 Vortexiin säästää 200g. Vaihtamalla FSB:n kevyeen gasblockiin ja poistamalla takatähtäimen on taas 200g.



Ollaan siis reilussa 4.1 kilossa, eli lipaskapasiteetin voi palauttaa 20 patruunaan (+300g) ja riippuen siitä mihin maagiseen grammalukuun haluaa pyrkiä, esim. vaihtaa perää ja kahvaa mieluisammaksi. Tai ottaa sen grippodin taskusta, tai asentaa kevyt rautatähtäimet, tai...



Edellisessä viestissä ilmaisin itseäni epäselvästi tähtäimen osalta. Tarkoitus oli sanoa, että kevyeksi halutun setupin päälle valitaan kevyt tähtäin. Tarvittaessa tingitään tähtäimen ominaisuuksista. Eikä tähtäimen ole pakko olla koko ajan sama.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.613
Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
« Vastaus #43 : Syyskuu 20, 2017, 17:25 »
Ja ilman bipodia ammutaan käsivaralta 16"mehupillillä luonnollisesti 0.5 Moan osuntaa all day long :-)



Tietty jos halutaan vain 308 rk niin tähtäimeksi aimpoint ja taas hävisi puoli kiloa painoa.

« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.613
Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
« Vastaus #44 : Syyskuu 20, 2017, 17:44 »
Itselläni oli pyrkimys koittaa kasata hyvä ta-kelpoinen kivääri joka ei painaisi 6 kiloa ladattuna.



Jos varsinkin tähtäimessä alkaa tekemään komprommisejä niin toiminta ta:na alkaa

hankaloitumaan. Leupoldilta löytyy 3-9x40 Patrol pikasäädöillä ja firedotilla. 434g mutta suurennos jää vaatimattomaksi (oikea taisi olla 8.7x). 30mm jalan paino taas laskee alle 100 grammaan.



Hihnan, tai minkä tahansa muun varusteen painon puolitus onnistuu helposti jos joku muu kantaa sen toisen puoliskon. Muussa tapauksessa puolittaminen on itsensä pettämistä.



EDIT: 200g bipodi on itseasiassa aika kevyt, Harris LM-S 9-13 on POD-LOCin kanssa 434g jostain TRG-bipodista puhumattakaan.
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 23, 2017, 19:11 kirjoittanut HJu »
Terveisin,


HJu