Kirjoittaja Aihe: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?  (Luettu 22917 kertaa)

Jakepe

  • *
  • Viestejä: 64
AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
« : Syyskuu 16, 2017, 16:56 »
Nyt on ollut pikku Arska vuoden päivät ja nyt olisi vuorossa pikku Arskan isoveljen hankinta.



Ase tulisi DMR tyyliseksi ta-kivääriksi, mutta samalla aseella pitäisi hoitaa myös suurpetojen metsästys.

Aseesta pitäisi saada käyntiä myös pienriistan metsästykseen.



Itse olen ajatellut piipun mitaksi 18"/20" kaliinperiksi ammusten hinnan takia 308win, vai olisiko 260rem/6.5 creedmoressa jotain ylivoimaisen hyvää?



Kokemuksia ja suosituksia isoista arskoista, mikä merkki, mikä malli, miksi?



Yhtenä vaihtoehtona kävi mielessä myös IT-asepaja, joka tekisi custom aseita, onko kokemuksia? Onko suomenmaalla muita custom Arskan valmistajia?



Budjetti pitää pysyä alle 3 kiloeuron, joka saisi sisältää jo lisävarusteita.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

Perkeleen_Luoma

  • *
  • Viestejä: 1.226
Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
« Vastaus #1 : Syyskuu 16, 2017, 17:15 »
Ite hommasin juuri Dpms 3G1. Käyntiä löytyy hätäisesti kokeilulla 10g scenar ja 2.83g n150 40-50mm @150m, eli noin kulmaminuutin käyntiä. Vielä testiä tulossa 10.9g ja 12g scenareilla. 10g custom competition olisi myös kokeilun arvoinen.

Mulle ainakin oli selvää, että vara- ja viriosien saatavuus pitää olla hyvä. Tässä vetää juuri dpms lr-308 malliset pisimmän korren. Eli dpms gen1, cmmg mk3 ja warsport gpr-hc ainakin edustaa tätä linjaa.

Piipunpituus oli mullakin 18 tai 20. Nyt sattui sopiva malli olemaan 18"sella.



Rahan menoa ei näihin vehkeisiin voi näemmä estää. :D
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 16, 2017, 17:36 kirjoittanut Perkeleen_Luoma »
If you haven’t failed, you’re not trying hard enough.

M31

  • *
  • Viestejä: 187
Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
« Vastaus #2 : Syyskuu 16, 2017, 17:32 »
Lainaus käyttäjältä: Jakepe post_id=85553 time=1505570180 user_id=6103

Nyt on ollut pikku Arska vuoden päivät ja nyt olisi vuorossa pikku Arskan isoveljen hankinta.



Ase tulisi DMR tyyliseksi ta-kivääriksi, mutta samalla aseella pitäisi hoitaa myös suurpetojen metsästys.

Aseesta pitäisi saada käyntiä myös pienriistan metsästykseen.



Itse olen ajatellut piipun mitaksi 18"/20" kaliinperiksi ammusten hinnan takia 308win, vai olisiko 260rem/6.5 creedmoressa jotain ylivoimaisen hyvää?



Kokemuksia ja suosituksia isoista arskoista, mikä merkki, mikä malli, miksi?



Yhtenä vaihtoehtona kävi mielessä myös IT-asepaja, joka tekisi custom aseita, onko kokemuksia? Onko suomenmaalla muita custom Arskan valmistajia?



Budjetti pitää pysyä alle 3 kiloeuron, joka saisi sisältää jo lisävarusteita.


Suurpedot (karhu) jättäisin tästä toivelistalta suosiolla pois
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

petri r

  • *
  • Viestejä: 135
Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
« Vastaus #3 : Syyskuu 16, 2017, 17:37 »
Lainaus käyttäjältä: M31 post_id=85556 time=1505572375 user_id=3939

Lainaus käyttäjältä: Jakepe post_id=85553 time=1505570180 user_id=6103

Nyt on ollut pikku Arska vuoden päivät ja nyt olisi vuorossa pikku Arskan isoveljen hankinta.



Ase tulisi DMR tyyliseksi ta-kivääriksi, mutta samalla aseella pitäisi hoitaa myös suurpetojen metsästys.

Aseesta pitäisi saada käyntiä myös pienriistan metsästykseen.



Itse olen ajatellut piipun mitaksi 18"/20" kaliinperiksi ammusten hinnan takia 308win, vai olisiko 260rem/6.5 creedmoressa jotain ylivoimaisen hyvää?



Kokemuksia ja suosituksia isoista arskoista, mikä merkki, mikä malli, miksi?



Yhtenä vaihtoehtona kävi mielessä myös IT-asepaja, joka tekisi custom aseita, onko kokemuksia? Onko suomenmaalla muita custom Arskan valmistajia?



Budjetti pitää pysyä alle 3 kiloeuron, joka saisi sisältää jo lisävarusteita.


Suurpedot (karhu) jättäisin tästä toivelistalta suosiolla pois


Miksi? Onko kaliberi liian tussu vai...?
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

Perkeleen_Luoma

  • *
  • Viestejä: 1.226
Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
« Vastaus #4 : Syyskuu 16, 2017, 17:54 »
Jätetään nä kaaliiperien sopimiset sinne erä-foorumille, jossa laadutonta subjektiivista vääntöä löytyy varmaan satoja sivuja.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
If you haven’t failed, you’re not trying hard enough.

FINZKI

  • *
  • Viestejä: 2.020
Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
« Vastaus #5 : Syyskuu 16, 2017, 18:05 »
Sen serta sanottava.

20" piipullisella 260rem ei taida etes täyttää virallisesti hirvilaillisuutta Joulemäärässä, testi tehty Tikka CTR kiväärillä, joten jos se piippu on 16", nii se ei ainakaan täyty sitten.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

VilleV

  • *
  • Viestejä: 509
Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
« Vastaus #6 : Syyskuu 16, 2017, 18:15 »
Dmr kiväärin ainoa järki pulttiin verrattuna on se, että ei tarvitse kantaa toista asetta tarkkuuskiväärin lisäksi mukana omasuoja tms mielessä. Dmr kiväärin älykäs käyttömatka rajoittuu jokatapauksessa alle 800 metriin ja näistä syistä johtuen laittaisin 16.5" piipun.



Kun tämän luokan aseista puhutaan niin hyvä nyrkkisääntö on että ergonomia edellä rakennetaan älykäs paketti. 1. Käsiteltävyys eri tilanteissa 2. Paino 3. Tähtäin joka on kevyt ja mahdollistaa rk tyyppisen käytön lisäksi auttavan pitkänmatkan käytön.



Omaa suositusta ei ole. On ollut dpms ja ampunut ihan nokko armalitellä.  Armalite on upea laadukkaan työn näyte, varaosat ja metallilippaat metallifollowerilla on huono puoli. Dpms on näistä kahdesta selkeästi halvemman oloinen laitos kaikin puolin. Etuna pmagit ja varaosat. Itse ostaisin ar-10 vaan just siksi kun voi ja siitä sattuu tykkäämään enemmän.



On vielä sanottava, että näille aseille asetetut vaatimukset ovat osin toisiansa poissulkevia. Näiden aseiden tähtäimien osalta Suomalaisissa ta kilpailuissa hyötyy ehdottomasti tämän tyyppisessä aseessa 5-25 kokoluokan kiikarista, että pystyy mittailemaan ja näkemään omat iskemät. Tositilanteesen valitsisin jonkun paljon kevyemmän ja lähemmäs ampumiseen sopivan laitoksen, koska oma kokemus on se että ampumaetäisyydet tst- tilanteessa jäävät todella vaatimattomiksi. Oikeastaan täysin sama logiikka pätee aseen fyysiseen kokoonkin. Jos ase tarvitsee vaan raahata rastipaikalla ja ampua lyhyt rasti niin raskas ase on ihan hyvä valinta. Jos samalla aseella pitää jatkuvasti olla taisteluvalmiina ja esim tähystää aseen kiikarilla toisinaan niin ase ei tarvitsisi painaa juuri 4 kg enempää.



Ville
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Arctic Snipers Ry

Facebook Arctic Snipers Public
Instagram @arcticsnipersfinland

Perkeleen_Luoma

  • *
  • Viestejä: 1.226
Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
« Vastaus #7 : Syyskuu 16, 2017, 18:48 »
Lainaus käyttäjältä: VilleV post_id=85560 time=1505574951 user_id=4045

Dmr kiväärin ainoa järki pulttiin verrattuna on se, että ei tarvitse kantaa toista asetta tarkkuuskiväärin lisäksi mukana omasuoja tms mielessä. Dmr kiväärin älykäs käyttömatka rajoittuu jokatapauksessa alle 800 metriin ja näistä syistä johtuen laittaisin 16.5" piipun.



Kun tämän luokan aseista puhutaan niin hyvä nyrkkisääntö on että ergonomia edellä rakennetaan älykäs paketti. 1. Käsiteltävyys eri tilanteissa 2. Paino 3. Tähtäin joka on kevyt ja mahdollistaa rk tyyppisen käytön lisäksi auttavan pitkänmatkan käytön.



Omaa suositusta ei ole. On ollut dpms ja ampunut ihan nokko armalitellä.  Armalite on upea laadukkaan työn näyte, varaosat ja metallilippaat metallifollowerilla on huono puoli. Dpms on näistä kahdesta selkeästi halvemman oloinen laitos kaikin puolin. Etuna pmagit ja varaosat. Itse ostaisin ar-10 vaan just siksi kun voi ja siitä sattuu tykkäämään enemmän.



On vielä sanottava, että näille aseille asetetut vaatimukset ovat osin toisiansa poissulkevia. Näiden aseiden tähtäimien osalta Suomalaisissa ta kilpailuissa hyötyy ehdottomasti tämän tyyppisessä aseessa 5-25 kokoluokan kiikarista, että pystyy mittailemaan ja näkemään omat iskemät. Tositilanteesen valitsisin jonkun paljon kevyemmän ja lähemmäs ampumiseen sopivan laitoksen, koska oma kokemus on se että ampumaetäisyydet tst- tilanteessa jäävät todella vaatimattomiksi. Oikeastaan täysin sama logiikka pätee aseen fyysiseen kokoonkin. Jos ase tarvitsee vaan raahata rastipaikalla ja ampua lyhyt rasti niin raskas ase on ihan hyvä valinta. Jos samalla aseella pitää jatkuvasti olla taisteluvalmiina ja esim tähystää aseen kiikarilla toisinaan niin ase ei tarvitsisi painaa juuri 4 kg enempää.



Ville


Paljon asiaa, mutta alle 4,5kg optiikalla on todella tiukilla. Pystyy toki lyhyellä/ohkaisella piipulla, hiilari tuubilla, simppelillä karbiini perällä sekä joku kevyt optiikka. Tämä vielä ilman patruunoita,bipodeita ja hihnoja. Ta-toiminta tällä paketilla onkin sitten jo ihan eri juttu.



Jenkkisotilailta on kuulunut hyvää palautetta m110-asejärjestelmästä. Laajentaa tarkka-ampujan kykyä urbaanissa ympäristössä, mutta syö toki toimintamatkaa tasangoilla vs. 300wm.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
If you haven’t failed, you’re not trying hard enough.

VilleV

  • *
  • Viestejä: 509
Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
« Vastaus #8 : Syyskuu 16, 2017, 18:56 »
Olet oikeassa, eikä se edes onnistu. Käytettävyyden puolesta parasta mitä voi käsiinsä saada on 10.5" piipulla oleva pikkuarska pienellä 1-6 tähtäimellä. Se painaa jo yli 4 kiloa.



Yritin havainnollistaa mihin suuntaan pitäisi pyrkiä. Toi 4 kiloa on näppärä käsitellä ja sitä jopa jaksaa käyttää. Jos dmr tyyppinen kivääri saadaan painamaan 8 kiloa niin se on liikaa. Ainakin meikäläistä rassaa tällaisessa aseessa se, ettei sitä jaksa käsitellä kuin sitä pitäisi ammattimaisesti käsitellä: taisteluvalmiina.



Oma mittari aseen painolle on se, että jos aseen optiikkaa tulee käytettyä liikkeessä tähystämiseen, niin ase on riittävän kevyt.



Ville
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Arctic Snipers Ry

Facebook Arctic Snipers Public
Instagram @arcticsnipersfinland

Perkeleen_Luoma

  • *
  • Viestejä: 1.226
Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
« Vastaus #9 : Syyskuu 16, 2017, 19:14 »
Ilman muuta, sen takia onkin tärkeää rajata tai ainakin painottaa mihin käyttöön se ase tulee. Ehkä siksi kannatankin LR-308 tyyppisen aseen hankintaa, koska osien saatavuus on hyvä, voi kalustoa muokata ajan ja kokemuksen kuluessa haluamaansa suuntaan.



Tuo oma 3G1 painaa valmistajan speksien mukaan 3,9kg ilman mitään varusteita. Optiikalla (3-15x44, spuhr ja punapiste) ja Luth-ar MBA-3 perällä painoa on kertynyt jo 5,5kg (matkalaukku puntari). Tähän vielä 600-750g patruunoista ja lippaasta (20 ja 25ptr).

6kg paketissakin riittää jo heiluteltavaa. Tositilanteet kun ei yleensä ole ohi parissa minuutissa.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
If you haven’t failed, you’re not trying hard enough.

VilleV

  • *
  • Viestejä: 509
Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
« Vastaus #10 : Syyskuu 16, 2017, 19:49 »
Vaikka tämä nyt vain välillisesti aloittajan kysymykseen liittyy, niin laitetaan silti. Juuri näistä keskustelluista syistä olen ollut sitä mieltä, että optiikalla varustettu rynnäkkökivääri on yllättävän tasapainoinen dmr kokonaisuus. Olisin taipuvainen ajattelemaan edelleen dmr kiväärin rynnäkkökiväärinä ja tarkkuuskiväärin tarkkuuskiväärinä. Squad designated marksman (meikäläisittäin tukiampuja) on taistelija joka taistelee jääkäriryhmän puitteissa. Tässä puitteissa yli 150 metrin ampumaetäisyydet ovat meikäläisissä olosuhteissa enemmän poikkeus kuin sääntö. Muistettavan arvoista on myös se, että tukiampujan suurin murhe on ennenkaikkea maalin paikannus ja sen laadun varmistaminen. Näille etäisyyksille osuminen on helpohkoa. Käykääpä katselemassa harjoituksissa acogin lävitse. Loppujenlopuksi maaleiksi valikoituu paikallaan olevat pää ja/ tai ylävartalomaalit noin 100 metrin päässä. Jo näidenkin näkeminen punapistetähtäimellä on erittäin haastavaa.



Tässäkään tilanteessa ei tulisi sotkea meikäläisiä olosuhteita niihin joita suurvallat ovat kokeneet Irakissa ja Afghanistanissa.



Ville
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Arctic Snipers Ry

Facebook Arctic Snipers Public
Instagram @arcticsnipersfinland

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 1.083
Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
« Vastaus #11 : Syyskuu 17, 2017, 09:33 »
Lainaus käyttäjältä: VilleV post_id=85563 time=1505577405 user_id=4045

Olet oikeassa, eikä se edes onnistu. Käytettävyyden puolesta parasta mitä voi käsiinsä saada on 10.5" piipulla oleva pikkuarska pienellä 1-6 tähtäimellä. Se painaa jo yli 4 kiloa.


OT mutta siinä tapauksessa aseessa on jo kiinni täysi 30patr lipas, ehkä vaimennin, eikä komponentteja ole muutenkaan valittu keveimmästä päästä.



Ja mitä tulee pmageihin, itse en laskisi niiden saatavuudelle mitään painoarvoa. Mieluummin käyttäisin muita lippaita, ja tämä täysin teknisestä näkökulmasta eikä muovinpelosta. Vaikutus esim. aseen toimintaan aika radikaali ainakin pikkuarskassa.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

VilleV

  • *
  • Viestejä: 509
Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
« Vastaus #12 : Syyskuu 17, 2017, 10:11 »
Nyt saatiin liittymään jo aiheeseen: minkälaisia ongelmia sinulla on ollut pmagien tai niiden saatavuuden kanssa?



Mitä tuossa mittailin, niin ei kyllä juurikaan tarvitse täyden lippaan ja tähtäimen lisäksi lisävarusteita tuollaiseen aseessen lisätä, kun on 4 kg rikki. Jos siis on toiveena lisätä esim grip-pod,

Valo, laser, äv tms muita nykyajan vakiovarusteita niin kyllä siihen 5-6 kiloon pitää alkaa asennoitumaan. Näissä hyvää on se että ne saa irti ja takaisin kiinni tilanteen mukaan.



Varmaan on totta, että jos rakentaa keveys silmälläpitäen kevyimmän mahdollisen arskan ja laittaa siihen kevyen tähtäimen niin mainitsemasi 4 kg alitus on mahdollinen.



Ville
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Arctic Snipers Ry

Facebook Arctic Snipers Public
Instagram @arcticsnipersfinland

Jakepe

  • *
  • Viestejä: 64
Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
« Vastaus #13 : Syyskuu 17, 2017, 12:31 »
Paljon asiatekstiä aiheesta on tullut.



Tuo aseen paino on hyvä ottaa huomioon kun tämänkin päivää trg:tä kantoi, niin ei auttanut todeta kun että toista samanlaista ratakiskoa en aio hommata raahattavaksi.



Piipun mitta pitäneen laskea 16"/18", käytännön näkökulman takia.



Dpms on varmaankin hintaluokassaan ja saatavuudeltaan parhaita vaihtoehtoja?

Taikka ruger?
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 1.083
Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
« Vastaus #14 : Syyskuu 17, 2017, 12:54 »
Lainaus käyttäjältä: VilleV post_id=85581 time=1505632297 user_id=4045

Nyt saatiin liittymään jo aiheeseen: minkälaisia ongelmia sinulla on ollut pmagien tai niiden saatavuuden kanssa?


Ei minkäänlaisia koska en omista niitä. Mutta sivusta seuranneena esim. AR-15 lippaan lukittuminen, luistin liike ja BHO:n toiminta on paljon epämääräisempää kuin USGI-lippailla. Eikä kyse ole yksittäistapauksesta. Mitä lyhempi ase sitä kapeampi toimintaikkuna, ainakaan itse en kaivaisi verta nenästä kaventamalla sitä entisestään.



Monessa muussa aseessa toki pmagin saa huomattavasti edullisemmin kuin alkuperäisen lippaan, joka on ihan validi hankintaperuste.


Lainaus käyttäjältä: VilleV post_id=85581 time=1505632297 user_id=4045

Mitä tuossa mittailin, niin ei kyllä juurikaan tarvitse täyden lippaan ja tähtäimen lisäksi lisävarusteita tuollaiseen aseessen lisätä, kun on 4 kg rikki. Jos siis on toiveena lisätä esim grip-pod,

Valo, laser, äv tms muita nykyajan vakiovarusteita niin kyllä siihen 5-6 kiloon pitää alkaa asennoitumaan. Näissä hyvää on se että ne saa irti ja takaisin kiinni tilanteen mukaan.



Varmaan on totta, että jos rakentaa keveys silmälläpitäen kevyimmän mahdollisen arskan ja laittaa siihen kevyen tähtäimen niin mainitsemasi 4 kg alitus on mahdollinen.


Eihän tuohon 4kg tarvitse edes yrittää. Pari tuumaa pidemmällä goverment profile -piipulla oleva karbiini painaa 2.7kg. Täysi 30patr lipas 460g. Tähtäintä ja jalkaa saa laittaa 800g edestä, toki tuossa 2.7kg painossa oli rautatähtäimet mukana, kuten myös CTR ja MIAD jotka eivät ole ainakaan vakio-osia kevyempiä.



Sitten jos hiukan yritetään, kevyt karbiinipituinen freefloat ei paina sen enempää kuin em. aseen M4 handguard. Vaihtamalla FSB:n pieneen kaasublokkiin säästää toistasataa grammaa ja 20patr lippaalla saman, yhteensä 250g. 2 tuumaa piippua painaa 100 grammaa, ja takatähtäin ainakin 50g. Lisäämällä kevyt jalka (100g) ja alle puolen kilon kiikari ollaan 3.3 kilossa.



4kg AR-15 alkaa olla jo tuskallinen käsiteltävä yhdellä kädellä, 3.5kg vielä menettelee vaikka on kovin etupainoinen.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »