TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Aseet => Aiheen aloitti: Jakepe - Syyskuu 16, 2017, 16:56

Otsikko: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: Jakepe - Syyskuu 16, 2017, 16:56
Nyt on ollut pikku Arska vuoden päivät ja nyt olisi vuorossa pikku Arskan isoveljen hankinta.



Ase tulisi DMR tyyliseksi ta-kivääriksi, mutta samalla aseella pitäisi hoitaa myös suurpetojen metsästys.

Aseesta pitäisi saada käyntiä myös pienriistan metsästykseen.



Itse olen ajatellut piipun mitaksi 18"/20" kaliinperiksi ammusten hinnan takia 308win, vai olisiko 260rem/6.5 creedmoressa jotain ylivoimaisen hyvää?



Kokemuksia ja suosituksia isoista arskoista, mikä merkki, mikä malli, miksi?



Yhtenä vaihtoehtona kävi mielessä myös IT-asepaja, joka tekisi custom aseita, onko kokemuksia? Onko suomenmaalla muita custom Arskan valmistajia?



Budjetti pitää pysyä alle 3 kiloeuron, joka saisi sisältää jo lisävarusteita.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - Syyskuu 16, 2017, 17:15
Ite hommasin juuri Dpms 3G1. Käyntiä löytyy hätäisesti kokeilulla 10g scenar ja 2.83g n150 40-50mm @150m, eli noin kulmaminuutin käyntiä. Vielä testiä tulossa 10.9g ja 12g scenareilla. 10g custom competition olisi myös kokeilun arvoinen.

Mulle ainakin oli selvää, että vara- ja viriosien saatavuus pitää olla hyvä. Tässä vetää juuri dpms lr-308 malliset pisimmän korren. Eli dpms gen1, cmmg mk3 ja warsport gpr-hc ainakin edustaa tätä linjaa.

Piipunpituus oli mullakin 18 tai 20. Nyt sattui sopiva malli olemaan 18"sella.



Rahan menoa ei näihin vehkeisiin voi näemmä estää. :D
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: M31 - Syyskuu 16, 2017, 17:32
Lainaus käyttäjältä: Jakepe post_id=85553 time=1505570180 user_id=6103

Nyt on ollut pikku Arska vuoden päivät ja nyt olisi vuorossa pikku Arskan isoveljen hankinta.



Ase tulisi DMR tyyliseksi ta-kivääriksi, mutta samalla aseella pitäisi hoitaa myös suurpetojen metsästys.

Aseesta pitäisi saada käyntiä myös pienriistan metsästykseen.



Itse olen ajatellut piipun mitaksi 18"/20" kaliinperiksi ammusten hinnan takia 308win, vai olisiko 260rem/6.5 creedmoressa jotain ylivoimaisen hyvää?



Kokemuksia ja suosituksia isoista arskoista, mikä merkki, mikä malli, miksi?



Yhtenä vaihtoehtona kävi mielessä myös IT-asepaja, joka tekisi custom aseita, onko kokemuksia? Onko suomenmaalla muita custom Arskan valmistajia?



Budjetti pitää pysyä alle 3 kiloeuron, joka saisi sisältää jo lisävarusteita.


Suurpedot (karhu) jättäisin tästä toivelistalta suosiolla pois
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: petri r - Syyskuu 16, 2017, 17:37
Lainaus käyttäjältä: M31 post_id=85556 time=1505572375 user_id=3939

Lainaus käyttäjältä: Jakepe post_id=85553 time=1505570180 user_id=6103

Nyt on ollut pikku Arska vuoden päivät ja nyt olisi vuorossa pikku Arskan isoveljen hankinta.



Ase tulisi DMR tyyliseksi ta-kivääriksi, mutta samalla aseella pitäisi hoitaa myös suurpetojen metsästys.

Aseesta pitäisi saada käyntiä myös pienriistan metsästykseen.



Itse olen ajatellut piipun mitaksi 18"/20" kaliinperiksi ammusten hinnan takia 308win, vai olisiko 260rem/6.5 creedmoressa jotain ylivoimaisen hyvää?



Kokemuksia ja suosituksia isoista arskoista, mikä merkki, mikä malli, miksi?



Yhtenä vaihtoehtona kävi mielessä myös IT-asepaja, joka tekisi custom aseita, onko kokemuksia? Onko suomenmaalla muita custom Arskan valmistajia?



Budjetti pitää pysyä alle 3 kiloeuron, joka saisi sisältää jo lisävarusteita.


Suurpedot (karhu) jättäisin tästä toivelistalta suosiolla pois


Miksi? Onko kaliberi liian tussu vai...?
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - Syyskuu 16, 2017, 17:54
Jätetään nä kaaliiperien sopimiset sinne erä-foorumille, jossa laadutonta subjektiivista vääntöä löytyy varmaan satoja sivuja.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: FINZKI - Syyskuu 16, 2017, 18:05
Sen serta sanottava.

20" piipullisella 260rem ei taida etes täyttää virallisesti hirvilaillisuutta Joulemäärässä, testi tehty Tikka CTR kiväärillä, joten jos se piippu on 16", nii se ei ainakaan täyty sitten.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: VilleV - Syyskuu 16, 2017, 18:15
Dmr kiväärin ainoa järki pulttiin verrattuna on se, että ei tarvitse kantaa toista asetta tarkkuuskiväärin lisäksi mukana omasuoja tms mielessä. Dmr kiväärin älykäs käyttömatka rajoittuu jokatapauksessa alle 800 metriin ja näistä syistä johtuen laittaisin 16.5" piipun.



Kun tämän luokan aseista puhutaan niin hyvä nyrkkisääntö on että ergonomia edellä rakennetaan älykäs paketti. 1. Käsiteltävyys eri tilanteissa 2. Paino 3. Tähtäin joka on kevyt ja mahdollistaa rk tyyppisen käytön lisäksi auttavan pitkänmatkan käytön.



Omaa suositusta ei ole. On ollut dpms ja ampunut ihan nokko armalitellä.  Armalite on upea laadukkaan työn näyte, varaosat ja metallilippaat metallifollowerilla on huono puoli. Dpms on näistä kahdesta selkeästi halvemman oloinen laitos kaikin puolin. Etuna pmagit ja varaosat. Itse ostaisin ar-10 vaan just siksi kun voi ja siitä sattuu tykkäämään enemmän.



On vielä sanottava, että näille aseille asetetut vaatimukset ovat osin toisiansa poissulkevia. Näiden aseiden tähtäimien osalta Suomalaisissa ta kilpailuissa hyötyy ehdottomasti tämän tyyppisessä aseessa 5-25 kokoluokan kiikarista, että pystyy mittailemaan ja näkemään omat iskemät. Tositilanteesen valitsisin jonkun paljon kevyemmän ja lähemmäs ampumiseen sopivan laitoksen, koska oma kokemus on se että ampumaetäisyydet tst- tilanteessa jäävät todella vaatimattomiksi. Oikeastaan täysin sama logiikka pätee aseen fyysiseen kokoonkin. Jos ase tarvitsee vaan raahata rastipaikalla ja ampua lyhyt rasti niin raskas ase on ihan hyvä valinta. Jos samalla aseella pitää jatkuvasti olla taisteluvalmiina ja esim tähystää aseen kiikarilla toisinaan niin ase ei tarvitsisi painaa juuri 4 kg enempää.



Ville
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - Syyskuu 16, 2017, 18:48
Lainaus käyttäjältä: VilleV post_id=85560 time=1505574951 user_id=4045

Dmr kiväärin ainoa järki pulttiin verrattuna on se, että ei tarvitse kantaa toista asetta tarkkuuskiväärin lisäksi mukana omasuoja tms mielessä. Dmr kiväärin älykäs käyttömatka rajoittuu jokatapauksessa alle 800 metriin ja näistä syistä johtuen laittaisin 16.5" piipun.



Kun tämän luokan aseista puhutaan niin hyvä nyrkkisääntö on että ergonomia edellä rakennetaan älykäs paketti. 1. Käsiteltävyys eri tilanteissa 2. Paino 3. Tähtäin joka on kevyt ja mahdollistaa rk tyyppisen käytön lisäksi auttavan pitkänmatkan käytön.



Omaa suositusta ei ole. On ollut dpms ja ampunut ihan nokko armalitellä.  Armalite on upea laadukkaan työn näyte, varaosat ja metallilippaat metallifollowerilla on huono puoli. Dpms on näistä kahdesta selkeästi halvemman oloinen laitos kaikin puolin. Etuna pmagit ja varaosat. Itse ostaisin ar-10 vaan just siksi kun voi ja siitä sattuu tykkäämään enemmän.



On vielä sanottava, että näille aseille asetetut vaatimukset ovat osin toisiansa poissulkevia. Näiden aseiden tähtäimien osalta Suomalaisissa ta kilpailuissa hyötyy ehdottomasti tämän tyyppisessä aseessa 5-25 kokoluokan kiikarista, että pystyy mittailemaan ja näkemään omat iskemät. Tositilanteesen valitsisin jonkun paljon kevyemmän ja lähemmäs ampumiseen sopivan laitoksen, koska oma kokemus on se että ampumaetäisyydet tst- tilanteessa jäävät todella vaatimattomiksi. Oikeastaan täysin sama logiikka pätee aseen fyysiseen kokoonkin. Jos ase tarvitsee vaan raahata rastipaikalla ja ampua lyhyt rasti niin raskas ase on ihan hyvä valinta. Jos samalla aseella pitää jatkuvasti olla taisteluvalmiina ja esim tähystää aseen kiikarilla toisinaan niin ase ei tarvitsisi painaa juuri 4 kg enempää.



Ville


Paljon asiaa, mutta alle 4,5kg optiikalla on todella tiukilla. Pystyy toki lyhyellä/ohkaisella piipulla, hiilari tuubilla, simppelillä karbiini perällä sekä joku kevyt optiikka. Tämä vielä ilman patruunoita,bipodeita ja hihnoja. Ta-toiminta tällä paketilla onkin sitten jo ihan eri juttu.



Jenkkisotilailta on kuulunut hyvää palautetta m110-asejärjestelmästä. Laajentaa tarkka-ampujan kykyä urbaanissa ympäristössä, mutta syö toki toimintamatkaa tasangoilla vs. 300wm.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: VilleV - Syyskuu 16, 2017, 18:56
Olet oikeassa, eikä se edes onnistu. Käytettävyyden puolesta parasta mitä voi käsiinsä saada on 10.5" piipulla oleva pikkuarska pienellä 1-6 tähtäimellä. Se painaa jo yli 4 kiloa.



Yritin havainnollistaa mihin suuntaan pitäisi pyrkiä. Toi 4 kiloa on näppärä käsitellä ja sitä jopa jaksaa käyttää. Jos dmr tyyppinen kivääri saadaan painamaan 8 kiloa niin se on liikaa. Ainakin meikäläistä rassaa tällaisessa aseessa se, ettei sitä jaksa käsitellä kuin sitä pitäisi ammattimaisesti käsitellä: taisteluvalmiina.



Oma mittari aseen painolle on se, että jos aseen optiikkaa tulee käytettyä liikkeessä tähystämiseen, niin ase on riittävän kevyt.



Ville
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - Syyskuu 16, 2017, 19:14
Ilman muuta, sen takia onkin tärkeää rajata tai ainakin painottaa mihin käyttöön se ase tulee. Ehkä siksi kannatankin LR-308 tyyppisen aseen hankintaa, koska osien saatavuus on hyvä, voi kalustoa muokata ajan ja kokemuksen kuluessa haluamaansa suuntaan.



Tuo oma 3G1 painaa valmistajan speksien mukaan 3,9kg ilman mitään varusteita. Optiikalla (3-15x44, spuhr ja punapiste) ja Luth-ar MBA-3 perällä painoa on kertynyt jo 5,5kg (matkalaukku puntari). Tähän vielä 600-750g patruunoista ja lippaasta (20 ja 25ptr).

6kg paketissakin riittää jo heiluteltavaa. Tositilanteet kun ei yleensä ole ohi parissa minuutissa.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: VilleV - Syyskuu 16, 2017, 19:49
Vaikka tämä nyt vain välillisesti aloittajan kysymykseen liittyy, niin laitetaan silti. Juuri näistä keskustelluista syistä olen ollut sitä mieltä, että optiikalla varustettu rynnäkkökivääri on yllättävän tasapainoinen dmr kokonaisuus. Olisin taipuvainen ajattelemaan edelleen dmr kiväärin rynnäkkökiväärinä ja tarkkuuskiväärin tarkkuuskiväärinä. Squad designated marksman (meikäläisittäin tukiampuja) on taistelija joka taistelee jääkäriryhmän puitteissa. Tässä puitteissa yli 150 metrin ampumaetäisyydet ovat meikäläisissä olosuhteissa enemmän poikkeus kuin sääntö. Muistettavan arvoista on myös se, että tukiampujan suurin murhe on ennenkaikkea maalin paikannus ja sen laadun varmistaminen. Näille etäisyyksille osuminen on helpohkoa. Käykääpä katselemassa harjoituksissa acogin lävitse. Loppujenlopuksi maaleiksi valikoituu paikallaan olevat pää ja/ tai ylävartalomaalit noin 100 metrin päässä. Jo näidenkin näkeminen punapistetähtäimellä on erittäin haastavaa.



Tässäkään tilanteessa ei tulisi sotkea meikäläisiä olosuhteita niihin joita suurvallat ovat kokeneet Irakissa ja Afghanistanissa.



Ville
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: jthyttin - Syyskuu 17, 2017, 09:33
Lainaus käyttäjältä: VilleV post_id=85563 time=1505577405 user_id=4045

Olet oikeassa, eikä se edes onnistu. Käytettävyyden puolesta parasta mitä voi käsiinsä saada on 10.5" piipulla oleva pikkuarska pienellä 1-6 tähtäimellä. Se painaa jo yli 4 kiloa.


OT mutta siinä tapauksessa aseessa on jo kiinni täysi 30patr lipas, ehkä vaimennin, eikä komponentteja ole muutenkaan valittu keveimmästä päästä.



Ja mitä tulee pmageihin, itse en laskisi niiden saatavuudelle mitään painoarvoa. Mieluummin käyttäisin muita lippaita, ja tämä täysin teknisestä näkökulmasta eikä muovinpelosta. Vaikutus esim. aseen toimintaan aika radikaali ainakin pikkuarskassa.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: VilleV - Syyskuu 17, 2017, 10:11
Nyt saatiin liittymään jo aiheeseen: minkälaisia ongelmia sinulla on ollut pmagien tai niiden saatavuuden kanssa?



Mitä tuossa mittailin, niin ei kyllä juurikaan tarvitse täyden lippaan ja tähtäimen lisäksi lisävarusteita tuollaiseen aseessen lisätä, kun on 4 kg rikki. Jos siis on toiveena lisätä esim grip-pod,

Valo, laser, äv tms muita nykyajan vakiovarusteita niin kyllä siihen 5-6 kiloon pitää alkaa asennoitumaan. Näissä hyvää on se että ne saa irti ja takaisin kiinni tilanteen mukaan.



Varmaan on totta, että jos rakentaa keveys silmälläpitäen kevyimmän mahdollisen arskan ja laittaa siihen kevyen tähtäimen niin mainitsemasi 4 kg alitus on mahdollinen.



Ville
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: Jakepe - Syyskuu 17, 2017, 12:31
Paljon asiatekstiä aiheesta on tullut.



Tuo aseen paino on hyvä ottaa huomioon kun tämänkin päivää trg:tä kantoi, niin ei auttanut todeta kun että toista samanlaista ratakiskoa en aio hommata raahattavaksi.



Piipun mitta pitäneen laskea 16"/18", käytännön näkökulman takia.



Dpms on varmaankin hintaluokassaan ja saatavuudeltaan parhaita vaihtoehtoja?

Taikka ruger?
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: jthyttin - Syyskuu 17, 2017, 12:54
Lainaus käyttäjältä: VilleV post_id=85581 time=1505632297 user_id=4045

Nyt saatiin liittymään jo aiheeseen: minkälaisia ongelmia sinulla on ollut pmagien tai niiden saatavuuden kanssa?


Ei minkäänlaisia koska en omista niitä. Mutta sivusta seuranneena esim. AR-15 lippaan lukittuminen, luistin liike ja BHO:n toiminta on paljon epämääräisempää kuin USGI-lippailla. Eikä kyse ole yksittäistapauksesta. Mitä lyhempi ase sitä kapeampi toimintaikkuna, ainakaan itse en kaivaisi verta nenästä kaventamalla sitä entisestään.



Monessa muussa aseessa toki pmagin saa huomattavasti edullisemmin kuin alkuperäisen lippaan, joka on ihan validi hankintaperuste.


Lainaus käyttäjältä: VilleV post_id=85581 time=1505632297 user_id=4045

Mitä tuossa mittailin, niin ei kyllä juurikaan tarvitse täyden lippaan ja tähtäimen lisäksi lisävarusteita tuollaiseen aseessen lisätä, kun on 4 kg rikki. Jos siis on toiveena lisätä esim grip-pod,

Valo, laser, äv tms muita nykyajan vakiovarusteita niin kyllä siihen 5-6 kiloon pitää alkaa asennoitumaan. Näissä hyvää on se että ne saa irti ja takaisin kiinni tilanteen mukaan.



Varmaan on totta, että jos rakentaa keveys silmälläpitäen kevyimmän mahdollisen arskan ja laittaa siihen kevyen tähtäimen niin mainitsemasi 4 kg alitus on mahdollinen.


Eihän tuohon 4kg tarvitse edes yrittää. Pari tuumaa pidemmällä goverment profile -piipulla oleva karbiini painaa 2.7kg. Täysi 30patr lipas 460g. Tähtäintä ja jalkaa saa laittaa 800g edestä, toki tuossa 2.7kg painossa oli rautatähtäimet mukana, kuten myös CTR ja MIAD jotka eivät ole ainakaan vakio-osia kevyempiä.



Sitten jos hiukan yritetään, kevyt karbiinipituinen freefloat ei paina sen enempää kuin em. aseen M4 handguard. Vaihtamalla FSB:n pieneen kaasublokkiin säästää toistasataa grammaa ja 20patr lippaalla saman, yhteensä 250g. 2 tuumaa piippua painaa 100 grammaa, ja takatähtäin ainakin 50g. Lisäämällä kevyt jalka (100g) ja alle puolen kilon kiikari ollaan 3.3 kilossa.



4kg AR-15 alkaa olla jo tuskallinen käsiteltävä yhdellä kädellä, 3.5kg vielä menettelee vaikka on kovin etupainoinen.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: H5N1 - Syyskuu 17, 2017, 13:11
Oma "demari" tuli punnittua justiinsa kun oli sattumalta optiikka irti 8)



DPMS 3G1 18" .308 4.408kg

Vortex PST 2.5-10x32 FFP 0.584kg

Warne Skel mount 20moa 0.186kg

Harris BRM-S 0.379kg

PMAG 25 (Täysi 147g GGG) 0.795kg

Hihna (Joku Blue Force Gear 221) 0.210kg



Mitäs tosta tulee, 6.562kg 8)
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: VilleV - Syyskuu 17, 2017, 13:25
Hyviä pointteja, pitänee toi armalite ja heku joskus punnita. Hauistuntuma sanoo painoksi "riittävästi."



Ville
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: HJu - Syyskuu 17, 2017, 13:48
M-16, M-4 ja Mk18-käytössä PMAG Gen3 on jo jakokamaa.USAssa.maavoimissa ja merijalkaväessä. Maavoimat ovat heivaamassa metalliset milspecit pois kokonaan. Tämä siis 5.56 kaliperissa.
Otsikko: Re: RE: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: MMä - Syyskuu 17, 2017, 16:05
Lainaus käyttäjältä: "HJu"
M-16, M-4 ja Mk18-käytössä PMAG Gen3 on jo jakokamaa.USAssa.maavoimissa ja merijalkaväessä. Maavoimat ovat heivaamassa metalliset milspecit pois kokonaan. Tämä siis 5.56 kaliperissa.
Itse asiassa Army arpoo, mutta Marines on ottanut PMAG:t käyttöön peltilippaiden ohella. Air Force Itseasiassa ilmoitti juuri kieltävänsä metalilippaat kokonaan ja sallivansa vain PMAG:t. Tämä 5.56:ssa.



Mitä tulee .308:n itseasiassa juteltuani sekä Army että Marines tarkka-ampujien kanssa mm. MM-kisoissa (molemmilla M110:t mukana) olivat he varsin tyytymättömiä KAC M110:n ja ovat tyytyväisiä siihen että tilalle tulee H&K G28. Suurin valitus oli tarkkuuden radikaali heikkeneminen kun laukauksia on alla ja toisaalta myös häiriöalttius (tämä nähtiin itse kisassakin kun ukot räkkäsi kuulaa pihalle tasalta ja puolelta). Itse konseptiin olivat tyytyväisiä. Itse tykkäsin aseesta erityisesti vakiona olevan vaimentimen kanssa.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: VilleV - Syyskuu 17, 2017, 18:16
Yleisesti ottaen pidän bolt hold openin epävarmuutta ja lippaan kiinnittymisen tms tuntumaa huomattavasti pienempänä riesana kuin metallisen lippaan ja followerin väliin menevän roskan aiheuttamat syöttöhäiriöt.



Mulla ei ole 10.5 piipin pituudella ollut mitään ongelmia koskaan pmagien kanssa. En sano ettei niitä voi olla, mutta multa ainakin toistaiseksi eivät ole ainsainneet kuin kehuja.



Ville
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: FINZKI - Syyskuu 17, 2017, 19:10
Menee OT:ksi, tai sen verta aiheessa pysyy, että 338LM riittäisi jo karhulle ja hirvelle hyvin, tehas patiakin löytyy Lapualta, Naturalis.

Mutta aseen paino on sitten jotakin muuta, tosin tuolla kiväärillä jo hoitaisi ne pitemmän matkan ammunnat TA hommissa.

Mutta ei tuo tosiaan ole vaatimusten sisällä.

Ihan mielenkiinnolla vain linkin laitan, koska Viron pojat Nord Armsilta ovat tämän IWA 2017 messujen lapun mukaan tekemässä "SOON" 338LM kiväärin.

Noita ei kuitenkaan EU maissa tehtynä taida juuri olla.

(http://https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17191056_1750466971931171_2110369186522519350_n.jpg?oh=27e140a4f986362f7586cdf5b7ccdff2&oe=5A5C18BC)
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: Juuso.L - Syyskuu 18, 2017, 08:37
Jahas pitäisiköhän sitä siirtää etelän matkaa valovuodella eteenpäin? TT3 .338 LM tietää rahanmenoa, viellä kun saisivat siitä 0,5 MOA:n tarkkuuteen pystyvän niin olen myyty. Tietääkö kukaan paljon munuaisesta saa pimeillä markkinoilla, vai pitääkö sitä lähteä Keravalle? :D
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: FINZKI - Syyskuu 18, 2017, 09:01
Tibo testas jenkeissä Noreen bad news 0.5MOA lämäriä 2014.

https://www.youtube.com/watch?v=8E0Py2Ba01w

6kg paino, eli TRG luokkaa, kumpaankin sitten putket jne.



USA:ssa tuo maksaa 6000$.

http://onlylongrange.com/bad-news-338-lapua-magnum/



Voinee NA olla samoja hintoja.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: H5N1 - Syyskuu 18, 2017, 09:14
Ei kannata pidättää hengitystä odotellessa, muutama muukin artikkeli missä on lukenut "soon" on vielä tulematta 8)

Joku jopa jo useita vuosia sitten...
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: Juuso.L - Syyskuu 18, 2017, 09:17
Pari vuotta sitten tuli myös koeponnistettua luvan saantikin kun hakemukseen laitoin .223-.338 eikä mitään ongelmia ilmennyt, tosin Turussa olisi voinut olla kahvit lupavirannomaisen rinnuksilla. Nyt vain odottelemaan mikä tuo "soon" on. :D
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: FINZKI - Syyskuu 18, 2017, 09:54
Lainaus käyttäjältä: Juuso.L post_id=85611 time=1505715430 user_id=4700

Pari vuotta sitten tuli myös koeponnistettua luvan saantikin kun hakemukseen laitoin .223-.338 eikä mitään ongelmia ilmennyt, tosin Turussa olisi voinut olla kahvit lupavirannomaisen rinnuksilla. Nyt vain odottelemaan mikä tuo "soon" on. :D


Tosiaan turkuses olisi vedetty pitko väärään kurkkuun :D

Pitää Madikselle koettaa tänään soittaa, ihan mielenkiinnosta kysyä millä asteella projekti on.

Ja jos tulee soon, niin mikä on hinta.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: Jakepe - Syyskuu 18, 2017, 10:40
Mielenkiintoinen verme tuollainen 338LM puolarina varmasti, mutta ei oikein palvele tarkoitusta, jos sillä meinaa harjoitella myös CQB:tä taikka rapid fireä. Tämän lisäksi käyttökustannukset nousee kerralla n. 7-kertaiseksi.



Palatakseen suurriistaan ja 308win, niin siinä ei ole mitään ongelmaa. Melkein kaikki elävät otukset tottelee kyseistä kaliinperia. Oma ukkini on kaatanut 7,62x53R/308win yhteensä 18 karhua ja jokainen niistä on edellä mainittuja kaliinpereja totellut ja siihen aikaan karhut oli karhuja, eikä mitään sylinalleja. Tänä syksynäkin seuran mies ampui karhun 308win:lla ja tipahti n.30m juoksun jälkeen.



Pitäneen lähteä tällä viikolla lupien hakureissuun ja ruveta tutkimaan pyssyjen saatavuuksia.
Otsikko: Re: RE: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: HJu - Syyskuu 18, 2017, 14:03
Lainaus käyttäjältä: "H5N1"
Ei kannata pidättää hengitystä odotellessa, muutama muukin artikkeli missä on lukenut "soon" on vielä tulematta 8)

Joku jopa jo useita vuosia sitten...
NA AR-10:kään ei ole vielä ostettavissa kaupasta joten 338LM -versiota voi odotella melko varmasti vuosia.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: VilleV - Syyskuu 18, 2017, 16:22
Waffen Albertilla on mielestäni ollut saksanmaalla jo aika kauan 338 arska myynnissä. Hinta on korkea mutta onpahan sentään olemassa.



Ville
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: Ärmätti - Syyskuu 18, 2017, 18:06
jos muka ei 308 riitä niin toinen lukon pää ja toinen piippu, vaikka 358win/9,3x51/338fed yms. Oman Falin rakensin 416 kaliperiin 350gr luoti 670m/s. Se kädessä olen metsän pahin eläin.

10 arskani oli liian kevyt rimpula ja se on juurikin piipunvaihdossa. 16" orkkis rimpulan tilalle 18" Shilen 10" .308win. Tavoite saada 1/2auto joka käy alle 25mm/100m. n.40-60mm/100m makuulta ei ole mitään hauskaa -sen ampuu helposti pystystäkin.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: FINZKI - Syyskuu 18, 2017, 18:20
Lainaus käyttäjältä: VilleV post_id=85619 time=1505740928 user_id=4045

Waffen Albertilla on mielestäni ollut saksanmaalla jo aika kauan 338 arska myynnissä. Hinta on korkea mutta onpahan sentään olemassa.



Ville


Toi on ampus 10-arskalla :)

https://www.youtube.com/watch?v=txei9-bFJzY
Otsikko: Re: RE: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: HJu - Syyskuu 18, 2017, 18:44
Lainaus käyttäjältä: "VilleV"
Waffen Albertilla on mielestäni ollut saksanmaalla jo aika kauan 338 arska myynnissä. Hinta on korkea mutta onpahan sentään olemassa.



Ville
Saksassa tuota myydään vain viranomaisille mutta ilmeisesti vientiin myyvät muillekin.



Paino tyhjänä ilman tähtäintä noin 7,5kg. Siihen tähtäin+jalka, hihna ja bipodi niin +9 kilossa ollaan melko helposti. Vaimentimen kera lähestytään 10 kiloa.



Viranomaisversion hinta 7900e sis. Ase+lipas. Ei köyhille.

Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: HJu - Syyskuu 18, 2017, 20:43
Innostuin mittailemana omaa Sigiä ja sen varusteita.



Tyhjä ase vakio-BUISeilla, BTEn ambivirityskahvalla, Geissele Match DMR-laukaisukoneistolla ja AU BL-suujarrulla 4333g.

Grippod MIL-versio 220g (Medium Harris sopivalla adaterilla painaa varmaankin samaa luokkaa tai enemmän)

PMAG Gen3 10 ptr tyhjä 109g, kannen kera 122g

PMAG Gen3 20 ptr tyhjä 164g, kannen kera 177g

PMAG Gen3 25ptr tyhjä + Taran Tacticalin jatkopädi  282g, kannen kera 295g. Mahtuu 30 ptr mutta lukittuu paremmin 29ptr ladattuna.

PMAG Gen3 25 ptr + jatkopädi ja 29 ptr 958g ja kannen kera 971g. (noin 50-60g enemmän kuin AKn täysi peltilipas)

AU SL5-BL 7.62 Low Pressue -vaimennin 535g

Spuhr SP-3616 jalka 252g.

Spuhr T-1 kiinnityspiste A-0025B 46g.

Vortex PST II Gen 2-10X32 MRAD 746g nettitieto.

BFG hihna 2-in-1 adapterilla 194g.

10 kpl Norma 9,7 FMJ-patruunaa 233g



Ase 4333

Tähtäinjalusta 252

Tähtäin 746

Grippod 220

PMAG 20ptr täysi lipas 164+233 = 397g

Hihna 194g

Yhteensä 6142g. Kevyemmällä tähtäimellä ja tähtäinjalla voisi päästä hieman alle 6 kilon.



DPMS Compact Hunter 308 Win painaa noin 3515g eli noin 800g vähemmän mutta siinä ei ole suujarrua jonka lisäys taas nostaa painoa ja kaventaa painoeroa. Daniel Defensen kaikki mallit ovat painavampia.



Jos ajattelee että tähtäinjalka ja TA-tähtäin painavat yhteensä  kuitenkin vähintään kilon, bipodi 220g, hihna 200g, 20 ptr täysi lipas 630g niin nämä tekevät jo yhteensä 2050g. Jos halutaan jäädä alle 5000g niin pelkkä ase saa painaa max 2950g. Eli DPMS:ltä ei löydy mitään. POFilla on joku pätkämalli tynkäpiipulla  ainakin protona joka on kai alle tuon mutta websivuilta sitä ei löydä ja piipun pituus taisi olla jotain 10" joten kovin kauas sillä ei tarkasti ammuttaisi.



Eli toistaiseksi TA-varusteltu AR-10 kal 308 Win 16" tai pidemmällä piipulla varustettu tehdasasekombo painaa +5kg täydellä lippaalla, ei voi oikein mitään. Isäntäaseen painossa on vaihteluväli noin 3,5 kilosta jonnekin HK MR308 20" 4,76 kiloon asti. Pituuteen voi vaikuttaa mutta painoa ei radikaalisti saa alas kuin Christensenin piipuilla jotka maksavat USAssa lähes saman kuin halvimmat DMPS:t. Suomessa toki enemmän.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: er - Syyskuu 19, 2017, 05:49
HJu listaili asian jota itsekkin olen tuskaillut pitkään. AR-10 tyyppisen aseen painoa ei ta varustuksessa saa oikein mitenkään mihikään easy swing categoriaan. Omakin kymppi painaa optiikan, bipodin ja tyhjän lippaan kanssa 6,5kg ilman änkkäriäkin. Ei ihan Lite. Painopisteen jakaumaan voi onneksi vaikuttaa.



Vastoin ehkä yleistä käsitystä alumiini on raskas materiaali. Samahan näkyy myös nykyisissä pulttilukko arskoissa. Näyttää ilmavalle, mutta painaa syntisesti. Toinen juttu on että sekä mr:ssä että kympeissä ja sr sukuisissa piipu on kädensijan alta melko raskas profiililtaan(paksu).  



Ei free flottia ja mehupilli piippu ilman änkkäriä ja kevyt tähtäin, niin paino on normaalin metsästysaseen luokkaa. Samalla tarkuuskin on jotain 2moa....
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: jthyttin - Syyskuu 19, 2017, 08:01
DPMS G2 AP4 on 16" piipulla ja painaa 3.3kg. Kädensija "normaali" delta ringilla kiinnittyvä. Tämän painoa on hankala löytää, mutta AR-15 vastaavat osat painavat luokkaa 250g. Ihan kaupasta saa samanpainoista 12" freefloatia (MI-308G2SSK12).



Jos tinkii vain piippuprofiilista eikä piipun laadusta, pitäisi tarkkuuttakin löytyä. Maksaa toki rahaa teettää uusi piippu.



Tähtäinpuolella on turha laitella jotain 750g Vortexia 32mm linssillä jos haluaa kevyen setupin. Karvalakkimallin 3-12x50 PM2 painaa vähemmän... ja kuten sanottua yksiosaisen kiikarinjalan saa alle sataan grammaan (Aero Precision).



Patruunat/lipas valitettavasti painaa, mutta kyllä sen ampumavalmiin aseen saa 4.5kg nurkille riippuen tähtäimestä ja siitä "sijoittaako" esim. rautatähtäimet poistamalla säästyneet parisataa grammaa piippuprofiiliin, perään/kahvaan vai pysytteleekö mahdollisimman kevyessä.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: john - Syyskuu 19, 2017, 09:14
Tottakai PMII-sarjaa saa kevennettyä kun jättää valon ja parallaksin pois. Silloin ei välttämättä enää puhuta täysiverisestä ta-tähtäimestä. Eikä 3-12 Benderillä tee alle 20m matkoilla yhtään mitään omasuojakäytössä.



Leupoldilta löytyy oikeasti hyvä Mark6 3-18x44 joka painaa 669g. Maksaa about Benderin verran mutta on hyvä ja kevyempi. Ja löytyy valaisu ja parallaksisääntö ja suurennosaluekin on ta-käyttöön hyvä.



Kasailin tuon DPMS AP4:n ympärille minimipaketin ja alle viiteen kiloon päästään mutta ei kuitenkaan 4,5 kiloon ladattuna.



DPMS AP4 3246g

Bipodi 220g (Grippod vaatii jonkin adapterin, Harris painaa 400g)

Hihna 194g

Aero precision jalka 34mm 116g

Leupold Mark6 3-18x44 669g

10ptr PMAG täynnä 355g

Yhteensä 4800g.



Vakiomehupillin keventäminen ei vie tuota alle 4,5kg millään. Christensenin piippu voisi viedä mutta maksaa Suomessa 1200e.



Ei arskoissa alumiini paina vaan kuorien sisällä oleva teräs ja piippu. Lukko&luistiyhdistelmä painaa AR-10:ssä karkeasti 500g (valmistajasta riippuen) ja buffer+jousi noin 200g. Noita voisi vähän kevennellä. Kaasumäntäpeleissä kevennysvaraa on vähemmän ja koneistosta johtuen niiden lähtöpaino on valmiiksi korkeahko.



Tässä valossa joku ultrakevyt 6.5 Grendel voisi olla kevyempi kanniskeltava.

Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: HJu - Syyskuu 19, 2017, 09:14
Tottakai PMII-sarjaa saa kevennettyä kun jättää valon ja parallaksin pois. Silloin ei välttämättä enää puhuta täysiverisestä ta-tähtäimestä. Eikä 3-12 Benderillä tee alle 20m matkoilla yhtään mitään omasuojakäytössä.



Leupoldilta löytyy oikeasti hyvä Mark6 3-18x44 joka painaa 669g. Maksaa about Benderin verran mutta on hyvä ja kevyempi. Ja löytyy valaisu ja parallaksisääntö ja suurennosaluekin on ta-käyttöön hyvä.



Kasailin tuon DPMS AP4:n ympärille minimipaketin ja alle viiteen kiloon päästään mutta ei kuitenkaan 4,5 kiloon ladattuna.



DPMS AP4 3246g

Bipodi 220g (Grippod vaatii jonkin adapterin, Harris painaa 400g)

Hihna 194g

Aero precision jalka 34mm 116g

Leupold Mark6 3-18x44 669g

10ptr PMAG täynnä 355g

Yhteensä 4800g.



Vakiomehupillin keventäminen ei vie tuota alle 4,5kg millään. Christensenin piippu voisi viedä mutta maksaa Suomessa 1200e.



Ei arskoissa alumiini paina vaan kuorien sisällä oleva teräs ja piippu. Lukko&luistiyhdistelmä painaa AR-10:ssä karkeasti 500g (valmistajasta riippuen) ja buffer+jousi noin 200g. Noita voisi vähän kevennellä. Kaasumäntäpeleissä kevennysvaraa on vähemmän ja koneistosta johtuen niiden lähtöpaino on valmiiksi korkeahko.



Tässä valossa joku ultrakevyt 6.5 Grendel voisi olla kevyempi kanniskeltava.

Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: Jakepe - Syyskuu 19, 2017, 17:55
Onkos kelläkään kokemusta tuosta Nord Arms yhtiöstä? Nettisivujen mukaan valmistaa 308 arskaa ja hinnat eivät ole aivan mahdottomia, joten herätti välittömästi kiinnostusta.



Onko kukaan hommannut heiltä 308 arskaa? Suomessakin näyttäisi olevan jälleenmyyjiä ja nettisivuilla sanotaan, että voi tilata heiltä suoraan. Kuinkahan pyssyn tilaus ulkomailta sujuu tai millainen byrokratian uuvutus taistelu on kyseessä, jos lähtisi käymään pyssyn paikanpäältä?



Liekkö Nord Arms arskat p-mag sopivia ja muita yhteensopivuus asioita?



Alustavasti katsottuna olisi DPMS GII recon malli 16", mutta kun lukee arvosteluja, niin osa kehuu maasta taivaaseen ja toisilla ei toimi alkuunkaan. Ota tästä nyt selvää...
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - Syyskuu 19, 2017, 18:03
Lainaus käyttäjältä: Jakepe post_id=85650 time=1505832913 user_id=6103

Onkos kelläkään kokemusta tuosta Nord Arms yhtiöstä? Nettisivujen mukaan valmistaa 308 arskaa ja hinnat eivät ole aivan mahdottomia, joten herätti välittömästi kiinnostusta.



Onko kukaan hommannut heiltä 308 arskaa? Suomessakin näyttäisi olevan jälleenmyyjiä ja nettisivuilla sanotaan, että voi tilata heiltä suoraan. Kuinkahan pyssyn tilaus ulkomailta sujuu tai millainen byrokratian uuvutus taistelu on kyseessä, jos lähtisi käymään pyssyn paikanpäältä?



Liekkö Nord Arms arskat p-mag sopivia ja muita yhteensopivuus asioita?



Alustavasti katsottuna olisi DPMS GII recon malli 16", mutta kun lukee arvosteluja, niin osa kehuu maasta taivaaseen ja toisilla ei toimi alkuunkaan. Ota tästä nyt selvää...


Aseet kuten Dpms on myyty sen verran, että aina löytyy jotain parkua netistä. Jotkut ampuu jotain ihan kurapaukkua, toisilla on vielä varastorasvat koneistossa/ei mitään voitelua uudessa aseessa, väärät lippaat, on sepitetty jotain ihan omia yms. Tarvitsis aina taustat tietää.

Toki virheitä puskee välillä varmasti, ei kyseessä mikään premium-merkki kuitenkaan ole.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: HJu - Syyskuu 19, 2017, 20:32
Käsittäkseni Nord Armsin AR-10 ei ole vielä(kään) tuotannossa. Syö DPMS-formaatin Pmageja ja vastaavia.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: Tuomo - Syyskuu 20, 2017, 06:50
Viron puolella tuollaista pääsi käpistelemään. HInta reilun 2k, kaksi kpl hyllyssä. En muista liikkeen nimeä, ampumarata ohessa. Kuva en saa liitettyä tänne.



-T
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: Jakepe - Syyskuu 20, 2017, 09:52
Uppoiduin internetin mailmaan, niin nord arms:lla on vain yksi jälleenmyyjä virossa: Taktikalise laskmise keskus  -  www.tlk.ee. Kyseisillä sivuilla näyttäysi olevan tälläkin hetkellä yksi NA-308 20" myynnissä, hinta taisi olla 2300-2400€ itse aseella.



Nettisivujen mukaan tosiaan pystyisi tilaamaan aseen suoraa Nord arms:lta? Postikulutkin näyttäisi nollaa kyseisen aseen hinnalla mailmanlaajuisesti?



Ei varmaankaan olisi huono vaihtoehto DPMS:lle?

Mites ulkomailta tilaaminen tai mahdollisesti aseen käyminen tapahtuu?



Ei kellään varmaan käytännön kokemusta kyseisistä aseista?



Pidetään DPMS kuitenkin mielessä, jos tuo on aivan mahdoton operaatio ^
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: jthyttin - Syyskuu 20, 2017, 09:58
Lainaus käyttäjältä: HJu post_id=85640 time=1505801641 user_id=42

DPMS AP4 3246g

Bipodi 220g (Grippod vaatii jonkin adapterin, Harris painaa 400g)

Hihna 194g

Aero precision jalka 34mm 116g

Leupold Mark6 3-18x44 669g

10ptr PMAG täynnä 355g

Yhteensä 4800g.


Panemalla grippod taskuun säästyy 200g. Jos hihnan haluaa välttämättä laskea aseen painoon, voi sen tehdä ehkä 50% eli säästö 100g. Tähtäimen vaihto vaikka siihen edellisen generaation 2.5-10x32 Vortexiin säästää 200g. Vaihtamalla FSB:n kevyeen gasblockiin ja poistamalla takatähtäimen on taas 200g.



Ollaan siis reilussa 4.1 kilossa, eli lipaskapasiteetin voi palauttaa 20 patruunaan (+300g) ja riippuen siitä mihin maagiseen grammalukuun haluaa pyrkiä, esim. vaihtaa perää ja kahvaa mieluisammaksi. Tai ottaa sen grippodin taskusta, tai asentaa kevyt rautatähtäimet, tai...



Edellisessä viestissä ilmaisin itseäni epäselvästi tähtäimen osalta. Tarkoitus oli sanoa, että kevyeksi halutun setupin päälle valitaan kevyt tähtäin. Tarvittaessa tingitään tähtäimen ominaisuuksista. Eikä tähtäimen ole pakko olla koko ajan sama.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: HJu - Syyskuu 20, 2017, 17:25
Ja ilman bipodia ammutaan käsivaralta 16"mehupillillä luonnollisesti 0.5 Moan osuntaa all day long :-)



Tietty jos halutaan vain 308 rk niin tähtäimeksi aimpoint ja taas hävisi puoli kiloa painoa.

Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: HJu - Syyskuu 20, 2017, 17:44
Itselläni oli pyrkimys koittaa kasata hyvä ta-kelpoinen kivääri joka ei painaisi 6 kiloa ladattuna.



Jos varsinkin tähtäimessä alkaa tekemään komprommisejä niin toiminta ta:na alkaa

hankaloitumaan. Leupoldilta löytyy 3-9x40 Patrol pikasäädöillä ja firedotilla. 434g mutta suurennos jää vaatimattomaksi (oikea taisi olla 8.7x). 30mm jalan paino taas laskee alle 100 grammaan.



Hihnan, tai minkä tahansa muun varusteen painon puolitus onnistuu helposti jos joku muu kantaa sen toisen puoliskon. Muussa tapauksessa puolittaminen on itsensä pettämistä.



EDIT: 200g bipodi on itseasiassa aika kevyt, Harris LM-S 9-13 on POD-LOCin kanssa 434g jostain TRG-bipodista puhumattakaan.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: john - Syyskuu 20, 2017, 17:46
Hienoa kuulla että NA:ta saa jo kaupasta. Vielä olisi kiva kuulla käyttökokemuksiakin. DPMS:ään berrattuna pitäisi olla parempi.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: HJu - Syyskuu 20, 2017, 17:46
Hienoa kuulla että NA:ta saa jo kaupasta. Vielä olisi kiva kuulla käyttökokemuksiakin. DPMS:ään berrattuna pitäisi olla parempi.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - Syyskuu 20, 2017, 18:13
Jos tuollaista 308 karbiinia alkaa väenväkisin keventämään alle 5kg. On käsissä ase joka ei ole hyvä lähelle eikä kauas.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: er - Syyskuu 23, 2017, 12:53
Alkuperäisessä kysymyksessä on haluttu yhdistää ta/dmr tyyppinen ase metsätyskäyttöön ja pitää paino kurissa samalla. Sama utopia on monella ollut päässään, mutta totuus on jotain muuta. Kuten HJu toteaa paino hiipii väkisin liki 6kg tai sen yli jos tavoitellaan kampetta, joka



-Osumapiste ei vaella

-Ammuttavuus on hyvä kaikista asennoista

-Tarkkuus on MOA luokkaa jatkuvasti

-Tähtäin sopii tarkka-ampujan kivääriksi ja jalka kestää kenttäkäyttöä plus rekyyliä

-Aseessa on kiinteä bipodi

-Kaliiperi on 308 perheestä--->Ei AR-15/mr 416 tms rungolla



Pistin piruuttaan vaakaan oman MK12 mod1 SPR kloonin, jossa päällä Zeiss 3-12X56 KH-S jaloin. Bipodia ei ole. Päässä OPS inc jarru. Hihna vahva TRG:n hinna hakakiinnikkein. Paino tasan 5kg ilman lipasta. Täyden lippaan kanssa paino on likempänä 5,3kg. Tuota asetta kantaa ilokseen rinnalla, ampuu nopeasti ja tarkasti, mutta kaliperi on 5,56 Nato. Aseella kyllä osuu jasterin kokoiseen maaliin 800m matkalta, mutta periaattessa konsepti on tehty selvästi lyhyemmille matkoille. Eli tässä paino/pituus luokassa ase minusta sopii rajoitetulla lippaalla myös metsästykseen ja olen sitä siihen käyttänytkin pienriistaan. Asetta jaksaa kantaa helposti selässä jos käsissä on haulikko ja vielä helpommin jos ase on edessä ja haulikko jää kotiin.



Jos otetaan mehupilli kymppi ja pistetään päälle esim Elcan Spectre 1-4(paino jalkoineen 635g),  niin paino kyllä saadaan 5kg luokkaan, mutta kysessä on tuolloin enemmän 7,62Nato/308win rynkky optiikalla, joka sopii minusta DMR/tukiampujan rooliin, mutta ei varsinaisesti tarkka-ampujan aseeksi. Rajoitetulla lippaalla ja oikealla luodilla hirveä/karhua/peuraa tuolla voisi toki metsästää päiväolosuhteissa.



Toinen vaihtoehto on tosiaan hommata se Christiansen Arms:in hiilikuitupiippu.



https://www.youtube.com/watch?v=SgtzD9myAlc



https://www.youtube.com/watch?v=TZDG5vf2MWY



Edit: Ekan video osittain myös todentaa että 308 lyhyestä piipusta ei välttämättä ole se nopein kaataja. Puoliauto saattaa johtaa(käyttäjästä riippuen) ylisuolaukseen. Tosin ekan videon Moose painaa yli tuplat meidän hirveen verrattuna. Omat pienriistalaakit on kuitenkin olleet luokkaa 1ls 1 saalis.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: FINZKI - Syyskuu 23, 2017, 15:24
Onko allekirjoittaneen video tuo eka?

Nätisti hirvi tulee alas tossa :)
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: Jakepe - Syyskuu 24, 2017, 00:15
Lupapaperit ovat nyt vetämässä ja pitäisi tulla 2-3vk sisään. Paikallinen lupaviranomainen oli ystävällinen ja opasti myös ulkomailta oston suhteen, joten ennakkopäätös lappukin on jo varoilta.



Suurin ongelma tällä hetkellä, että Nord Arms ei ole vastannut s-postiin... Pitäneen laittaa vielä toisellakin s-postilla viestiä sumujen saarten kielellä.



Lihan ylisuolaukseen ei ole ollut erityistä taipumusta, niin ar15 kuin benellinkään kanssa, joten se ei ole kovin todennäköistä. Ar308 lämmittää mieltä erityisesti karhujahdissa, jos pahin mahdollinen tapahtuu, muuten puoliautomaattisuus on vain lisäominaisuus.



Pitäneen harkita paketin kasausta: en näe itseäni luopumassa trg:stä, joten tähän aseeseen tulee ainakin pienemmällä suurennuksella oleva kiikari, joka on käyttökelpoinen vielä 600-700m, mutta ei juurikaan sen yli. Samalla edellytän optiikalta myös lähikäyttö mahdollisuutta, jonka luultavasti toteutan vortex venomilla kun sellainen löytyy jo ennestään. Paino itsessään ei ole ongelma, kunhan käsiteltävyys säilyy.



Jos aseesta ei löydy tarpeeksi tarkkuus potentiaalia, niin teen siitä harrastus/metsästys pyssyn, jos sitä löytyy erityisen hyvin, niin saattaahan se olla, että trg jää vähälle käytölle...
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: rem700 - Syyskuu 24, 2017, 09:36
Viestejä lukiessa vääjäämättä tulee mieleen nuo ikiaikaiset ongelmat sotilas-aseiden kehittelyssä...  pitäisi olla tarkka, kevyt, kestävä ja halpa. Enkä todellakaan halua kuittailla. Se vaan on niin että jossain vaiheessa on tyydyttävä johonkin. Ja keskityttävä ottamaan kalustosta hyvät puolet irti ja tulemaan toimeen huonojen puolien kanssa...
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: Jakepe - Syyskuu 27, 2017, 23:08
Hommat alkaa pikkuhiljaa etenemään.



Kaupat nord armsin kanssa alkaa varmistumaan, lupahommat Suomen puolessa ovat selvät ja yhteyttä otettu Viron tulliin ja poliisiin ja lupahommat siellä päässä alkavat pikkuhiljaa selvitä.



Nord armsin edustaja toi esille, että Viro ei ole CIP maa, joten ase pitää testauttaa sitten Riihimäellä tuonnin jälkeen. Onko porukalla käytännön kokemuksia Riihimäen toiminnasta? (Hinnat, aikataulut, jne?)



Pyssyn konstruktio alkaa olemaan selvillä, pitäisi vielä päättää piipun pituus, josta täälläkin on ollut puhetta. Eli vaihtoehdot 18,5'' tai 20'', Nord armsin edustaja puoltaa pitempää piippua tarkkuuden puolesta erittäin pitkälle matkalle. Kivääri on valmiiksi jo varsin tarkka ar-308:ksi, kaikki NA-308 käy alle moa:n jopa puolta moa:aa. Eräskin Eestin ta-henkilö on 20'' piipulla saanut ammuttua 5lks n.15cm kasa/800m itseladatulla patruunalla.



Eli tarkkuuspotentiaalia riittää, 18,5'' piipulla paino n.3,9kg ja 20'' piipulla tulee painoa lisää n.0,5kg Mitä on raati mieltä, kannattaako lähteä tekemään kompromissia aseen käytettävyyden suhteen vai ottaa kerralla pitkällä piipulla hieman painavemman, (ehkä) tarkemman, kömpelömmän ja tekee sitten ta-puolen kiväärin. Kylkeen punapiste kiinni, jos tekee lähimättöä?



pituudet: 18.5'' piippu = 95/104cm

               20'' piippu = 99/108cm Eli ero ei ole kovin kummoinen ja on alle metrin kapula tarvittaessa, suurin ero tuleekin painon suhteen...
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: Ile__ - Syyskuu 28, 2017, 00:00
Ei paina 1.5 tuuman piipun pätkä puolta kiloa. Jos painais, niin 20" piippu pelkästään painaisi 6.5kg : )

Ota vaan pitempi, sitä on tarvittaessa mahdollista lyhentää...
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: HJu - Syyskuu 28, 2017, 07:00
Riksun testit maksaa about 20e. Aikaa menee 1pv-2kk ruuhkan määrästä riippuen .



Toiminnalliseen ammuntaan lyhyempi ase ja pötköttelyammuntaan pidempi.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - Syyskuu 28, 2017, 09:05
Olisko tuo pidempi myös merkittävästi paksumpi?
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: Jakepe - Syyskuu 28, 2017, 09:36
Ehkä se pidempi piippu on itselle käytännöllisempi, kun tulee pötköteltyä melko paljon ja pystyä voi harjoitella pikku-arskalla.



Pitääkö ase käyttää Riihimäellä ennen poliisille esittämistä, vai voiko sen jälkeen? Pitääkö paikkansa, ettei asetta tarvitsisi käyttää Riihimäellä, jos asetta ei myisi ikinä ja olisi vain henkilökohtaisessa käytössä? Mutta siis käytännössä on erittäin järkevää käyttää Riihimäellä.



Piiput kyseisissä torrakoissa on melko jykevää tekoa, paksuus gas blockin kohdalla on 0,75'' ja piipuissa on M18x1 kierre suun päässä, eli melko tasapaksuja kankeja ovat.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: jthyttin - Syyskuu 28, 2017, 10:02
Gas block määrää piipunpaksuuden sillä kohden, 0.75" / 19mm on ns. normaali gas block. Piippu ei voi myöskään gas blockin etupuolelta olla sitä paksumpi, jos gas block on rakenteeltaan normaali eli liu'utetaan paikoilleen piipunsuusta. Piipun profiili receiverin ja gas blockin välissä on määräävä kokonaispainon suhteen.



Kuten lähimenneisyydessä on jossain toisessa threadissa pohdittu, 18x1 kierre 19mm piipussa jättää olkapään kovin pieneksi. Kierresuosituksissa haluttaisiin min. 0.75mm olkaa. Ongelmaa voi kiertää erilaisilla adapterivirityksillä, jotka sitten hankaloittavat gas blockin irroitusta.



http://www.aseutra.fi/assets/files/pdf/ase-utra-barrel-thread%20measurements-piipun-kierteiden-mitoitus.pdf
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: Jakepe - Syyskuu 28, 2017, 10:35
Eipä ole tullut kyseistä kierre asiaa mietittyä....



Auttaako kyseiseen ongelmaan, jos haluaa vaimentimen, niin käyttää bl järjestelmää, eli jarru piippuun, jolloin vaimennin jarrun päälle, jolloin vaimenninta tukeva pinta-ala on suurempi? tietysti jarrua tukee se sama piippu pienellä olalla?
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - Syyskuu 28, 2017, 10:46
Voihan tuo olla isollakin gasblockilla.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: HJu - Syyskuu 28, 2017, 12:47
Koska et ole rakentanut asetta niin ei sitä käsittääkseni tarvitse cipittää ainakaan ennen asenäyttöä poliisille (koska hankintaluvassa ei yleensä tällaista ehtoa ole, rakennusluvassa usein on). Arskojen ja varsinkin AR-10:ien kohdalla aseräjähdykset ovat sellaisia spektaakkeleja että hyvä cipittää asenäytön jälkeen, varsinkin kun myyjäkin sitä suosittelee.



Periaatteessa voit cipittämättömänkin myydä joskus eteenpäin mutta silloin vastuu voi kaatua sinun päälle jos jotain käy. -> Hoida cipitys kuntoon. Se on halpa henki/sormi/silmävakuutus.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: Jakepe - Syyskuu 28, 2017, 13:52
Eli ei varsinaista hätää tuon Riihimäen suhteen, kun myyvät Virossa kyseistä asetta runsaissa määrin mm. viranomaisille, eikä yksikään ole vielä räjähtänyt. Pitää tietysti tehdä, kunhan saa muut asiat alta pois, niin voi ainakin luopua aikanaan hyvillä mielin sitten eteenpäin, jos sellainen tilanne vastaan tulee.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: H5N1 - Syyskuu 28, 2017, 14:15
Paitsi jos asetarkastaja/luvanmyöntäjä vaatii CIPityksen asenäytön yhteydessä :neutral:



Kuten mulla oli yhden arskan rakennusluvassa, silloin on pakko CIPittää ennen näyttöä jos meinaa helpolla päästä 8)
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: HJu - Syyskuu 28, 2017, 14:25
Rakennusluvissa CIPitysvaatimus on melko yleinen. Hankintaluvissa en ole koskaan nähnyt. Ja nyt ollaan hankintaluvan kanssa liikkeellä.



Asetarkastuksien sisältö vaihtelee rajusti. Turussa otetaan hankintaluvan mukaisetkin tt3-308 kiväärit takavarikkoon "koska liian tulivoimainen" ja monessa muussa paikassa tarkistetaan toimintatapa katseella ja tarkistetaan että sarjanumero ja kaliperi täsmäävät papereiden kanssa.



Koska hankintaluvassa ei normaalisti ole cipitysvaatimusta niin asenäytön voi hoitaa ensin koska siihen on vain 30 vrk aikaa. Cipityksen ehtii myöhemmin. Vaikka vaatisivat laitoksella cipitystä niin sitten vaan postittaa aseen Riksuun jos ei siellä kerkiä muuten käymään.

Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: LSa - Syyskuu 28, 2017, 15:29
Puolen tuuman pala vääntää piipun päässä ihan tuntuvasti, kun ote on pistoolikahvasta.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - Syyskuu 28, 2017, 17:02
Lainaus käyttäjältä: HJu post_id=85911 time=1506597900 user_id=42

Rakennusluvissa CIPitysvaatimus on melko yleinen. Hankintaluvissa en ole koskaan nähnyt. Ja nyt ollaan hankintaluvan kanssa liikkeellä.



Asetarkastuksien sisältö vaihtelee rajusti. Turussa otetaan hankintaluvan mukaisetkin tt3-308 kiväärit takavarikkoon "koska liian tulivoimainen" ja monessa muussa paikassa tarkistetaan toimintatapa katseella ja tarkistetaan että sarjanumero ja kaliperi täsmäävät papereiden kanssa.



Koska hankintaluvassa ei normaalisti ole cipitysvaatimusta niin asenäytön voi hoitaa ensin koska siihen on vain 30 vrk aikaa. Cipityksen ehtii myöhemmin. Vaikka vaatisivat laitoksella cipitystä niin sitten vaan postittaa aseen Riksuun jos ei siellä kerkiä muuten käymään.


TT3-308 käytin juuri pari viikkoa takaperin Turun asemalla, ja aseen kanssa pääsin kotiinkin. Lupa oli tosin urheiluperusteella, eikä metsästykseen kuten tämä yksi tapaus.

Aseen merkinnät tarkastettiin ja homma oli siinä.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: HJu - Syyskuu 28, 2017, 17:21
No hyvä että edes osa toiminnasta on Turussa lain mukaista ja järkevää.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: FINZKI - Syyskuu 28, 2017, 21:07
Liekkö Valmet Petra 308win mennyt ilman mussutuksia läpi, jos se musta ja niin paha MR 308 ei kerta mennyt?

Mutta mistäs me se vastauksen tietäisimme..

Ei taida olla kuulunut mitään uuttakaan siitä dilemmasta?
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: er - Syyskuu 29, 2017, 07:23
Jos ja kun tarkoitus on vaimentaa ase, niin itse laittaisin 16-18,5" piipun.  Ei ole ihan sattumaa että m110:in tilalle/rinnalle haetaan lyhyemmällä piipulla oleva hiukan kätevämpi ase(hk g28).



Mutta jos aseella aiotaan vakavissa hirveäkin pyytää niin pitäisin vaimentamatonta 20" piipullista järkevämpänä. Kuulon saa suojattua muutenkin ja pidemmän piipun kautta massan keskipiste siirtyy eteenpäin jos ase on vaimennettu. Toki paljonhan niitä on vaimennettuja 20-24" piippuisia metsästyspultteja mutta niiden kokonaismassa on pienempi.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: HJu - Syyskuu 29, 2017, 07:30
Monitoimi AR-10 on kuin laivaston tuleva  Laivue 2020. Iso, painava ja kallis. Mutta taipuu myös moneen touhuun. Jos tingitään toimintakyvystä hieman niin hinta, paino ja ulkomitat saadaan pienemmiksi mutta sitten se ei kaikkeen enää sovi hyvin.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: JL - Lokakuu 03, 2017, 12:02
Lainaus käyttäjältä: HJu post_id=85931 time=1506659421 user_id=42

Monitoimi AR-10 on kuin laivaston tuleva  Laivue 2020. Iso, painava ja kallis. Mutta taipuu myös moneen touhuun. Jos tingitään toimintakyvystä hieman niin hinta, paino ja ulkomitat saadaan pienemmiksi mutta sitten se ei kaikkeen enää sovi hyvin.

Naulan kantaan. Varusteltu tarkkuuspiippuprofiililla oleva 7.62 AR on kaukana kevyestä. Mutta toisaalta tuo vakautta- kiva päästellä makuulta kolmea tai neljää osumaa 600m jasteriin *ennen* kuin pelti ehtii kaatua..  8)
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - Lokakuu 03, 2017, 12:15
Mulle oli kyllä yllätys kuinka vakaana tuollainen ar 308 pysyy. Kun rekyylilinja on suorassa, suujarru, paino ~6kg ja hieman bipodiin nojaava makuuasento.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: john - Lokakuu 21, 2017, 16:13
Tuli ostettua D&H:n Ar-10/SR-25 -formaatin mukainen  20ptr vetävä teräslipas. Radalle en ole vielä kerennyt. Korkeus on selvästi pienempi ja sisäpituus hieman pitempi kuin Magpul Gen3 PMAGeissa.



Paino tyhjänä 231g. Korkeus 159mm. Sisäpituus 72,10mm.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: HJu - Lokakuu 21, 2017, 16:14
Tuli ostettua D&H:n Ar-10/SR-25 -formaatin mukainen  20ptr vetävä teräslipas. Radalle en ole vielä kerennyt. Korkeus on selvästi pienempi ja sisäpituus hieman pitempi kuin Magpul Gen3 PMAGeissa.



Paino tyhjänä 231g. Korkeus 159mm. Sisäpituus 72,10mm.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: jsr85 - Lokakuu 27, 2017, 15:08
Tarkoitus olisi jollakin aikataululla hankkia ar tyyppinen kivääri pääasiassa aliääni ammuntaan, käyttö olisi satunnainen rata-ammunta, pienpetojen metsästys, ehkä kaurista jopa villisikaa joskus.



Mikä olisi optimistinen kaliberi näillä kehyksillä?

-300blk riittää pedoille ehkä myös kauriille.

-458socom riittää kaikille.

-Muu?

Miten tarkkuus ~150m matkalle sais olla suurinpiirtein moan luokkaa.



Onko yhtälö jopa mahdoton?



JR



Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: HJu - Lokakuu 27, 2017, 15:47
Itselataava supukivääru 150m alle 1 Moan tarkkuudella on melko mahdoton yhtälö minun ymmärryksen mukaan.



Sen sijaan yliäänisenä mahdollinen ja samalla aseella supuilla sitten lähemmäs.

Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: fizgen - Lokakuu 27, 2017, 15:48
Mulla on AAC:n tekemä 300blk jossa saimaa still comppi ja äänenvaimennin mahtava peli ampua.



13g subu paukulla hiljanen kuin mikä mut todella tarkka etäisyyden arvioinnin kanssa eli lentorata on jäätävän kaareva jo 100m saati 150m. Vaatii kaverikseen lem:n tai kenttäkohdistuksen kytiksellä.



Mut voi sitä riemun määrää kun supi pari tulee haaskalle ja ammut ekan ja toinen ei tajua  mitä sille ekalle kävi kunnes tulee kuula konehuoneeseen ja lopettaa ihmettelyn lopullisesti.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: SO - Lokakuu 28, 2017, 10:00
Tulevan asetuksen mukainen itselataava 300/600mm 300BLK ei ole koskaan huono valinta. Nousu pitää olla vähintään 8” jos haluaa 220gr ampua aliäänisenä. Sillä toimii myös 123gr SP noilla  BLKn vauhdeilla eikä luodin tarvitse olla bondattu. Nyrkkisääntönä voi pitää että kun täystehopatruunan kohdistaa 150m zerolle niin 220gr aliäänipaukku on noin 5cm alla 50m ametilla. Aliäänipaukkujen tarkkuus 100m on äärettömän hyvä ja ensimmäisen laukauksen siirtymä tyhjällä vaimentimella riippuu vaimentajasta. Ohessa muutama aliäänikasa 100m malliksi AR-tyyppisellä kiväärillä ja 220gr patruunalla.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: jsr85 - Lokakuu 28, 2017, 14:51
Tarjolla olis aac.n 300blk 16" 1/7" piipulla, Miltäs kuulostaa, pystyykö nuin tiukalla jengalla ampumaan yliäänisiä ja mitä rajoituksia se asettaa?



Mitä kokemuksia muuten em. merkistä?



JR





Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: espo - Lokakuu 28, 2017, 15:19
1:7 sopii bläkkärissä ihan hyvin yliäänikäyttöön 8g luokkaa oleville kuulille, tarkkuutta on jos piippu laadukas ja lataukset kohdillaan. Oikeastaan kannattaisi olla hankkimatta yhtään loivanousuisempaa jos etsii varmuudella tarkkuutta aliäänisille vähän pidemmällekin. 1:8 toimii tai ei toimi kaikissa olosuhteissa raskaimmilla eli siis pisimmillä kuulilla, siksi siitäkin jyrkemmät jengat on OK, jos jostain vaan saa sellaisen piipun.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: Jakepe - Marraskuu 04, 2017, 12:57
Päivitystä tilanteeseen pitkästä aikaa.



Oma projekti on tulossa juuri päätökseen. Eilen kävin hakemassa oman Nord Arms NA-308 Virosta. Ilmeisesti Suomen ensimmäinen.



Loppupaketin ominaisuudet:

20" piippu yksinkertaisesti tarkkuus syistä

Säätöperä

Extra durable barrel

Säätökaasut

Short trigger pull



Vaativa ja vaivalloinen projekti mutta onneksi voin sanoa että hidas, kallis ja työläs projekti taitaa maksaa itsensä takaisin laadun muodossa.



Pistelen vielä vähän kommenttia pyssystä kunhan pääsee kokeilemaan käytännössä.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: FINZKI - Marraskuu 04, 2017, 15:30
Virossa 2600€ maksaa tuollainen NA kivääri.

https://tlk.ee/pood/vintpuss-nord-arms-na-308-carbon-blank-20/
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: john - Marraskuu 14, 2017, 21:40
Eilen heltisi lupa viranomaiselta nii pitäs laittaa tuota hommaa jalalle. Useita merkkejä on omaan budjettiin sopivia mut mitkä kannattaa jättää kauppaan jne?



Ensimmäinen ar haussa ja tietoa koitettu imeä jokapuolelta, joku kokeneempi vois laittaa nuita ja mahdollisesti muita saman hintaluokan aseita jonkinlaiseen "paremmuusjärjestykseen" ettei tarvis montaa asetta kokeeksi ostaa.



Käyttötarkoitus on pahvin puhkonta radalla ja pienpetojen sekä kauriin metsästys. Päälle tarkoitus laittaa punapiste pienellä suurennoksella.



-Stag arms

-Advanced Armament (aac)

-aero precision

-Daniel defence (tilaus tavaraa?)

-ADC

-Finn precision

-Muu?



Tarviiko tuo 300blk minkälaisen kaasujärjestelmän ali- ja yliääni käyttöön, piippu tuleen olemaan max 16"



JR



Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: jsr85 - Marraskuu 14, 2017, 21:40
Eilen heltisi lupa viranomaiselta nii pitäs laittaa tuota hommaa jalalle. Useita merkkejä on omaan budjettiin sopivia mut mitkä kannattaa jättää kauppaan jne?



Ensimmäinen ar haussa ja tietoa koitettu imeä jokapuolelta, joku kokeneempi vois laittaa nuita ja mahdollisesti muita saman hintaluokan aseita jonkinlaiseen "paremmuusjärjestykseen" ettei tarvis montaa asetta kokeeksi ostaa.



Käyttötarkoitus on pahvin puhkonta radalla ja pienpetojen sekä kauriin metsästys. Päälle tarkoitus laittaa punapiste pienellä suurennoksella.



-Stag arms

-Advanced Armament (aac)

-aero precision

-Daniel defence (tilaus tavaraa?)

-ADC

-Finn precision

-Muu?



Tarviiko tuo 300blk minkälaisen kaasujärjestelmän ali- ja yliääni käyttöön, piippu tuleen olemaan max 16"



JR



Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: MikaS - Marraskuu 15, 2017, 06:43
Aliäänikäyttöön ja vähän muuhunkin, pistoolikaasut aina.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: JTa - Marraskuu 15, 2017, 09:33
Lainaus käyttäjältä: SO post_id=86478 time=1509174051 user_id=167

Tulevan asetuksen mukainen itselataava 300/600mm 300BLK ei ole koskaan huono valinta. Nousu pitää olla vähintään 8” jos haluaa 220gr ampua aliäänisenä. Sillä toimii myös 123gr SP noilla  BLKn vauhdeilla eikä luodin tarvitse olla bondattu. Nyrkkisääntönä voi pitää että kun täystehopatruunan kohdistaa 150m zerolle niin 220gr aliäänipaukku on noin 5cm alla 50m ametilla. Aliäänipaukkujen tarkkuus 100m on äärettömän hyvä ja ensimmäisen laukauksen siirtymä tyhjällä vaimentimella riippuu vaimentajasta. Ohessa muutama aliäänikasa 100m malliksi AR-tyyppisellä kiväärillä ja 220gr patruunalla.


Nyt on joku juttu menny ohi. Mikä "tuleva asetus" ?  



Jottei ihan ohi aiheen mennä: Ainoa oikea AR-10 on Armaliten AR-10. Muut on huonoja kopioita. ;)
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: HJu - Marraskuu 15, 2017, 09:43
EU-aselakidireltiivi kieltää kategorisesti "olkaa vasten tuettavat pitkät aseet joiden kokonaismitta alittaa 600mm ja piipun pituus alittaa 300mm".



Ylläolevasta seuraa että kotimainen 400/840mm kiväärirajan pysyminen voimassa jatkossa on vahvasti kyseenalaistettu.



Aika näyttää miten käy.
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: JTa - Marraskuu 15, 2017, 09:47
Lainaus käyttäjältä: HJu post_id=86903 time=1510731792 user_id=42

EU-aselakidireltiivi kieltää kategorisesti "olkaa vasten tuettavat pitkät aseet joiden kokonaismitta alittaa 600mm ja piipun pituus alittaa 300mm".



Ylläolevasta seuraa että kotimainen 400/840mm kiväärirajan pysyminen voimassa jatkossa on vahvasti kyseenalaistettu.



Aika näyttää miten käy.


Jotenkin vahvasti epäilen, että kansallinen tiukempi laki jää Suomessa voimaan tuossa asiassa.  :neutral:
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: HJu - Marraskuu 15, 2017, 09:58
Eppäillähän tuota soppiii... :-) Siksi kirjoitinkin että aika näyttää.



Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: jthyttin - Marraskuu 15, 2017, 10:01
Lainaus käyttäjältä: JTa post_id=86902 time=1510731198 user_id=1950

Ainoa oikea AR-10 on Armaliten AR-10. Muut on huonoja kopioita. ;)


Juu, kuten Eagle Armsin tuotanto, jota myydään ostetulla Armaliten brändillä...
Otsikko: Re: RE: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: JTa - Marraskuu 15, 2017, 13:44
Lainaus käyttäjältä: "jthyttin"
Lainaus käyttäjältä: JTa post_id=86902 time=1510731198 user_id=1950

Ainoa oikea AR-10 on Armaliten AR-10. Muut on huonoja kopioita. ;)


Juu, kuten Eagle Armsin tuotanto, jota myydään ostetulla Armaliten brändillä...
Jaa, mä kun luulin, että EA on Armalitelle osia tehny ja on jonkinasteen sisaryhtiö Armalitelle?
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: jthyttin - Marraskuu 15, 2017, 16:53
Tuossa online-kopio Armaliten historiasta. Ko. tieto löytyi aikaisemmin ihan armalite.comista nimellä History.pdf



https://www.ammoland.com/2011/10/historical-review-of-armalite/



Kohdasta "ARMALITE INCORPORATED II" löytyy Eagle Armsin ja Armaliten brändin tarina.



Uuden omistajan (SAC) ja webbisaitin myötä armalite.comista on tehokkaasti hävitetty brändiä vaarantava informaatio... jos haluu kaivella vaikka Wayback Machinella niin löytyy vieläkin...
Otsikko: Re: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: HJu - Joulukuu 25, 2017, 19:40
Lipaskeräily jatkuu, tällä kertaa Lancerin AWM L7 eli 20ptr vetävä AR-10 lipas mustana. Lippaassa on etu- ja takaseinä peltiä, samoin lippaanhuulet ja osa sivuseinästä. Sisäpuolelta lipas on vuorattu kokonaan muovilla.



Paino 196g tyhjänä.

Sisäpituus 72,10mm.

Korkeus 162mm eli 4mm lyhyempi kuin Magpul Gen3 20 ptr lipas.



Lippaan pohjalevyn alla olevassa jousen alalevyssä on mielenkiintoinen vipusysteemi jolla voi joko avata tai sulkea alalevyssä olevan aukon. Ilmeisesti kyse on siitä päästetäänkö vesi lippasta ulos vai pöly sisään. Eli käyttöympäriöstö ratkaisee kannattaako jäätää aukko auki vai kiinni. Aukko EI näy lippaan ulkopuolelle vaan vesireiästä tulee vesi ohuita uria pitkin lippaan takaosasta pihalle. Tai vastaavastoi pöly tulee samaa reittiä lippaaseen sisään jos aukon jättää auuki.



Magpulin Gen3 AR-10 -lippaiden pohjalevyissä ja jousen alalevyssä on vastaava aukko ja vesiurat mutta se aukko on aina auki ts. sen saa kiinni vain teipillä tms.
Otsikko: Vs: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: HJu - Kesäkuu 17, 2021, 20:36
Herätellään vanhaa säiettä AR-10 -lippaiden osalta.

Olen tehnyt aika paljon tehdaspatruunatestiä SIG716:sta eri lippailla. Ammun yleensä 2 x 5ptr sarjat jotka ammun eri tauluihin 150 metriin ja joissa ensimmäinen patruuna menee lippaaseen luisti taka-asennosta napilla vapauttamalla. Näyttäisi siltä että Lancerin 10ptr lippailla tulee enemmän ja useamman 1. lks:n heittoa muusta kasasta sivuun kuin samalla patruunalla ammuttuna Magpulin Gen3 10ptr lippaasta. Ei ole aivan varma tieto koska en päässyt selville monesko laukaus kasasta pomppaa mutta Lancerilla on hyvin tyypillistä 1+4 kasat ja Magpulilla tasaisempia 5 ptr kasoja.
Otsikko: Vs: AR10/AR308/SR-25 Suosituksia?
Kirjoitti: MMä - Kesäkuu 18, 2021, 09:07
Herätellään vanhaa säiettä AR-10 -lippaiden osalta.

Olen tehnyt aika paljon tehdaspatruunatestiä SIG716:sta eri lippailla. Ammun yleensä 2 x 5ptr sarjat jotka ammun eri tauluihin 150 metriin ja joissa ensimmäinen patruuna menee lippaaseen luisti taka-asennosta napilla vapauttamalla. Näyttäisi siltä että Lancerin 10ptr lippailla tulee enemmän ja useamman 1. lks:n heittoa muusta kasasta sivuun kuin samalla patruunalla ammuttuna Magpulin Gen3 10ptr lippaasta. Ei ole aivan varma tieto koska en päässyt selville monesko laukaus kasasta pomppaa mutta Lancerilla on hyvin tyypillistä 1+4 kasat ja Magpulilla tasaisempia 5 ptr kasoja.
Itselläni on kyse samasta "ominaisuudesta" Magpull PMAG Gen 3:ssa 5,56 Colt M4:ssa. Eka laukaus pomppaa. Jostain syystä asettuu erillailla pesään. Tätä saa pienennettyä (ei kokonaan eliminoitua) kun saattaa patruunan pesään latauskahvasta ja painaa lukon Forward Assistilla kiinni. Vertailutietoa ei ole eri lippaiden välillä koska ammun vain Magpull PMAG:lla nykyään. Patruunat laadukasta tehdaspatruunaa joka kyllä käy tuossa sub-MOA kunhan ampuja on vain virta päällä.