Ampumarata tilanne.

[er]

Terve.Kevään lähestyessä olisi mielestäni hyvä kartoittaa mille radoille Syndalenin lisäksi pääsee ampumaan yli 300m matkoilta vapailla etäisyyksillä tänä vuonna? Kyseisiä ratojahan ei käytännössä ole kuin pv:llä, joiden vuorot ja johtosäännöt määrää milloin voi ampua ja millä, vai voiko reserviläiset ampua ollenkaan kurssien ja kertausharjoitusten ulkopuolella. Esim mikä on Hätilän tilanne? Käsittääkseni siellä on ainakin joskus voinut ampua vapaille etäisyyksille, joskin kalliiperille on ollut rajoite.(max 300 cal aseet)

[SO]

Jatkoa ajatellen kannattaa hiukan pidentää kautta koska viimeinen vuoro (ennen syksyn vuoroja) on syndalenissa 22.4.

:wink:

Etelässä kausi menee niin että keväällä näihin aikoihin laitetaan pitkiin kivääreihin varastorasvat ja kaivetaan maahan sekä aloitetaan harjoittelu .22lr kaliibereilla. Sitten vasta kun minihameet poistuu katukuvasta ja terassit sulkeutuu (elo-syyskuun vaihteessa) niin kiväärit kaivetaan esiin ja aletaan pyyhkimään rasvoja pois.  Loppusyksy-talvi-alkukevät ammutaan syndalenissa yli 300m matkoja. Vuorojen vähyydestä ei kannata valittaa sillä en muista että kahteen vuoteen olisi koskaan ollut sinkobaanalla yli 10 hlöä samaan aikaan, jolloin hätäiset voi alkaa puhumaan pienestä ruuhkasta.



Hätilään vastaus:

http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=884&start=15">http://www.takilta.fi/keskustelu/viewto ... 4&start=15">http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=884&start=15

[er]

No ei koske ainakaan minua koska oma kauteni on ympäri vuoden. Vaikka matka olisi lyhempi, on mielestäni järkevää harjoitella missä vaan kelissä. Oppii tuntemaan aseensa -40-+40 välillä. Eli naftaliiniin aseita en laita koskaan. Pienoiskivääri on tietysti hyvä harjoitteluväline ja ammun sillä itsekkin, mutta isoa kivääriä se ei korvaaa.

[Willow]

Itse käyn Hätilän radalla ampumassa ja siellä on periaatteessa 2 rataa "reserviläisten" käytössä. Ampumamatkat 150m ja 300m. Yleinen toivomus olisi että käydään vasta virka-ajan jälkeen. Käyttö vaatii PV:n kulkuluvan.

[Metsällä]

En tiedä onko kukaan oikein tosissaan tutkinut mahdollisuutta perustaa ampuma-alue esim. Ta-killan tai jonkun muun vastaavan järjestön omistukseen. Tänä päivänä rakennus ym. lupia heltiää jos jonkinlaiselle toiminnalle jos vain voidaan osoittaa riittävä harrastajamäärä.



Toki hintaa tulee, mutta jos jäseniä on riittävästi luulisi kulujen hoituvan liittymis-/vuosimaksuilla. Maanhinta helposti pakottaa pohjoiseen, mutta olisiko tuolla nyt niin väliä.  Vai onko tämä tutkittu jo kuinka moneen kertaan ja todettu mahdottomaksi tai epäkäytännölliseksi? :shock:

[Hannes]

Moi
Mikä on tilanne nykyään? Pääseekö Syndalenin ampumaan helposti ja kenen kautta?
Kiinnostaa 300 metrin rata e-Suomessa.
"Hannes"

[HJu]

Syndaleniin pääsee kiltalaiset melko harvoin, tyypillisesti pari kertaa vuodessa. Nyt Nato-aikana voi olla vaikeampaa mahtua sekaan. Varaukset hoitaa TA-Kilta.

[Koheltaja]

Upinniemessä pääsee ampumaan 300m sekä monilla muilla radoilla liittymällä Kirkres tai Porkka jäseneksi.

[HJu]

Tilannekatsaus:

Uusi hallitus julisti että Suomeen tarvitaan 1000 ampumarataa kun niitä nyt on 600 rataa. 200 radalla on ympäristölupa ja 400 radalla homma on kesken.

Uusin uutinen oli että Puolustusvoimat ei saanut Taipalsaaren ampuma-alueelle uudelle ampumaradalle rakennuslupaa  ympäristösyistä. Vaasan Hallinto-oikeus käsitteli PV:n valituksen ja rataa ei saa rakentaa.

https://yle.fi/a/74-20063214?utm_source=social-media-share&utm_medium=social&utm_campaign=ylefiapp

Voidaan todeta että ilman merkittäviä lainsäädäntömuutoksia ja ympäristölupien käsittelyn siirtoa esimerkiksi metsä- ja maatalousministeriölle emme koskaan tule näkemään Suomessa 1000 ampumarataa. Ympäristöministeriö ja AVIt vastustavat periaatteesta kaikkia ampumaratoja eikä edes Puolustusvoimien radat saa sääliä. Ei tarkoittaa ei, sanoi hallitus mitä tahansa.

[Zero The Hero]

Mielenkiinnolla odotan että millaisia ympäristö- ja aluehallinnon lainsäädäntömuutoksia tämän hallituksen merkeissä on tulossa. Ideologisen nakertamisen kärsijöinä ampumaseurat tai Puolustusvoimat eivät ole yksin.
Ympäristöviranomaisten mielivaltaisesta tai pikemminkin johdonmukaisesta nakertamistoiminnasta kärsivät useat teollisuuden toimialat. Loputtomat lupahallinnon pelisääntöjen uudelleentulkinnat ja suunnitelmien hylkääminen aiheuttaa huomattavia kustannuksia ja viivästyksiä kaikenlaisille investoinneille ja haittaavat myös Suomen mainetta sijoituskohteena.
Kunhan alue- ja ympäristöhallinto järjestellään uudelleen ja laeista poistetaan tulkinnallisuus, saadaan toivottavasti koira taas heiluttamaan häntää eikä toisinpäin.

[J.J]

Mielenkiinnolla odotan että millaisia ympäristö- ja aluehallinnon lainsäädäntömuutoksia tämän hallituksen merkeissä on tulossa. Ideologisen nakertamisen kärsijöinä ampumaseurat tai Puolustusvoimat eivät ole yksin.
Ympäristöviranomaisten mielivaltaisesta tai pikemminkin johdonmukaisesta nakertamistoiminnasta kärsivät useat teollisuuden toimialat. Loputtomat lupahallinnon pelisääntöjen uudelleentulkinnat ja suunnitelmien hylkääminen aiheuttaa huomattavia kustannuksia ja viivästyksiä kaikenlaisille investoinneille ja haittaavat myös Suomen mainetta sijoituskohteena.
Kunhan alue- ja ympäristöhallinto järjestellään uudelleen ja laeista poistetaan tulkinnallisuus, saadaan toivottavasti koira taas heiluttamaan häntää eikä toisinpäin.

Vähän offtopic mutta tähän selvänä poikkeuksena kaivosteollisuus. On se jännä juttu kun ratojen penkkaan päätyvä (oksidoituva) lyijy nähdään suurimpana ympäristön myrkyttäjänä ja monikansallisten kaivosyritysten edessä kumarellaan ja nöyränä katsotaan kun luonto ja vesistöt myrkytetään 1000x lyijyä pahemmilla päästöillä.

Ehkä tuosta ampumaratatoiminnasta pitäisi jotenkin saada miljoonabisnes jonka voitot saadaan kannettua ulkomaisiin veroparatiiseihin että saatais poliitikot innokkaina painostamaan ympäristölupa-anomukset niihinkin kuntoon..

[Jousimies]

Mielenkiinnolla odotan että millaisia ympäristö- ja aluehallinnon lainsäädäntömuutoksia tämän hallituksen merkeissä on tulossa.
Ympäristöviranomaisten mielivaltaisesta tai pikemminkin johdonmukaisesta nakertamistoiminnasta kärsivät useat teollisuuden toimialat.

Se on kyllä totta että erilaisten ministeriöiden käynnistämisellä on historiansa ja omat aloittamisen ajankohtansa. 
Hyvä kysymys onko myös lopettamis-ajankohtia?

https://valtioneuvosto.fi/tietoa/historiaa

Poliittiset voimasuhteet toki määrittävät sitä millaisia kehittämisen suuntia on ja millaisia ministeriöitä on.

[HJu]

Byrokratia on kyvytön hillitsemään itseään joten ainoastaan poliitikot voivat tehdä asioille jotain.

Sote ja hyvinvointialueet on valitettavasti poliitikkojen keksintö ja surullinen esimerkki tilanteesta jossa puolueiden vallanjano ajoi Suomen valtion ja kansan etujen ohi. Ideaa ajettiin eteenpäin saatavilla kustannussäästöillä. Nyt tiedetään että uusi hallintohimmeli tarvitsee miljardeja lisärahaa voidakseen toimia edes välttävästi.

Byrokratianpurkutalkoista ei ole sitten Sipilän hallituksen hirveästi kuulunut.

[Long Range]

Kun ympäristölupa asioiden käsittelijöiksi on päässyt ihmeen paljon henkilöitä joilla on syvä vastenmielisyys aseita ja ampumista kohtaan niin byrokratian keinoin kyllä ongelmia saadaan aikaan käsittely prosessiin.

Vaikka hallitus vaihtuu niin lupa asioiden käsittelijät ja heidän henkilökohtaiset asenteet / ajatukset eivät vaihdu.

Byrokratiaa lisäämällä henkilöt osin suojaavat omia työpaikkojaan ja saadaan aikaan ikiliikkuja,jossa ei liiku mikään.

Tarina jossa otin lopulta riskin byrokratiaa vastaan "taistellessa" kun aloimme hommaamaan asesepän toiminta lupia BR-Tuote Oy:lle kauan sitten.

Ei löytynyt selkeää ohjeistusta mitä kaikkia lupia / papereita tarvitaan. Juoksentelin lääninhalituksessa ja silloisessa Kelassa yksitellen asioita kaivelemassa.

Sitten tuli eteen vielä yksittäinen tieto,että tarvitsemme vielä holhoustodistukset.Sillä reissulla Kelaan otin riskin ja kutsuin Kelan toimiston vetäjän eteeni ja sanoin etten nyt lähde täältä pois kunnes saan kaikki tarvittavat todistukset.

Kun keskustelu ei edennyt,niin sanoin rouvalle,että olet kyllä luonut teille sellaisen toimintamallin ettette tarvitse ulkoisia ärsykkeitä työllistääksenne itsenne...

Kaduin jo hetken sanomistani mutta kun puna oli rouvan kasvoilta laskenut,niin ihmeellistä kyllä alkoi tapahtua ja saimme loput asiat ihan ripsakasti kasattua.

Joillekin ampumaradoille on tullut vaikeuksia kun on kaavoitettu asuntoalueita lähemmäs vanhaa ampumarataa.
Ampumarata ei ole liikkunut mihinkään, mutta lähestynyt asutus aiheuttanut valituksia ja radan olemassa olo vaikeutunut.

Yxi tämän valtion isoimmista / kalleimmista ongelmista on tosiaan suhteettomaan mittaan kasvanut byrokratia.
Ja loputon myös aiheettomien valitusten käsittely.

Osin tuo muodostunut siitä,että päätösten teko viety pienissäkin asioissa liian kauas / globaaliksi sieltä jossa olisi paras tietous paikallisen asian ratkaisemiseksi.

Timppa

[oho osu]

Mites täyskupariluodeilla harjoittelu, saisko jonkun uuden 1000-1500m radan sillä ehdolla? Ballistiikkakortti menee uusiksi toki tositilanteen ja harjoituspatruunan välillä. Onko paljon kalliimpaa?