LAJIEN MONIPUOLISUUS

[LSa]

En nyt ihan lähtisi ympäristöä tahallaankaan pilaamaan. Ympäristömussuttajat ovat saaneet aikaan sen, että meillä on puhdas luonto: lähes jokainen vesistö on uimakelpoinen, ruoka on puhdasta, juomavesi maailman parhainta ja marjat, sienet ja riista on puhdasta. Jne.



Ilman mussutusta näin ei todellakaan olisi. Ihan asiasta ne valittavat.



Valtion tehtävänä on taata turvallisuusjärjestelmämme toimivuus, reserviläisten on päästävä treenaamaan. Samoin metsästyspuolella, ilman treeniä metsästävä tuottaa eläimille tarpeetonta kärsimystä. On valtion homma taata treenimahdollisuudet.

[Homer]

LSa:n kommentille se kuuluisa +1.

Ei ympäristöä voi jättää huomioimatta, ei ainakaan sivistyneessä valtiossa. Edellinen kommentti on hyödyllisyydeltään samaa tasoa kukkahattufanatismin kanssa, vaikkakin eri laidalta. Ammuntaharrastus on koko ajan ahtaammalla, kuten on pikkuhiljaa esimerkiksi autoilukin, mutta toivottavasti siihen löytyy hyviä tai edes jotenkin toimivia ratkaisuja, joissa valtio osoittaa tajuavansa, että ammuntahaharrastuksesta voisi olla joskus hyötyäkin.



Lähetetty minun SGP621 laitteesta Tapatalkilla

[Tappi]

Ikävä kyllä nämä "Ympäristömussuttajat" pelaavat väärillä korteilla ampumaharrastajia vastaan.



Esim. juurikin lyijy, ampuma-asemäärät suomessa, samoin laillisilla aseilla tehdyt rikokset....



Viimeisin oli rikostilasto, jossa osoitettiin kantaväestön osuus rikoksissa samaksi maahanmuuttajien kanssa, laskelmaan oli otettu mukaan liikenne ylinopeudet.

[LSa]

Vääristelijöitä löytyy jokaisesta porukasta, myös ammunnan harrastajista.

[Toho]

En nyt ihan lähtisi ympäristöä tahallaankaan pilaamaan. Ympäristömussuttajat ovat saaneet aikaan sen, että meillä on puhdas luonto: lähes jokainen vesistö on uimakelpoinen, ruoka on puhdasta, juomavesi maailman parhainta ja marjat, sienet ja riista on puhdasta. Jne.



Ilman mussutusta näin ei todellakaan olisi. Ihan asiasta ne valittavat.



Valtion tehtävänä on taata turvallisuusjärjestelmämme toimivuus, reserviläisten on päästävä treenaamaan. Samoin metsästyspuolella, ilman treeniä metsästävä tuottaa eläimille tarpeetonta kärsimystä. On valtion homma taata treenimahdollisuudet.

Oikein!

[Toho]

Ikävä kyllä nämä "Ympäristömussuttajat" pelaavat väärillä korteilla ampumaharrastajia vastaan.



Esim. juurikin lyijy, ampuma-asemäärät suomessa, samoin laillisilla aseilla tehdyt rikokset....



Viimeisin oli rikostilasto, jossa osoitettiin kantaväestön osuus rikoksissa samaksi maahanmuuttajien kanssa, laskelmaan oli otettu mukaan liikenne ylinopeudet.

Voisi kuvitella että näiden mussuttajien tilastot löytyvät ihan oikeiden viranomaisten lähteistä. Lyijy on kiistattomasti todettu kaikkien asioista oikeasti tietävien puolesta todella ilkeäksi tavaraksi elimistöön kerääntyessään. Se pentele, kun ei lähde pois.

Tuskin kukaan on ainakaan vähätellyt aseiden määrää suomessa? Tästäkin syystä on ihan todennäköistä, että aseisiin tartutaan helpommin kun voisi saman asian hoitaa halolla.



Nämä "kortit" ovat ihan kelpo jokereita ja siksi niitä käytetäänkin. Tosiasioiden edessä on turha mussuttaa.



Tuo kirjoittamasi teksti ei ainakaan vähättele maahanmuuttajien tekemiä rikoksia, vaan päinvastoin.

[hpa]

Ikävä kyllä nämä "Ympäristömussuttajat" pelaavat väärillä korteilla ampumaharrastajia vastaan.



Esim. juurikin lyijy, ampuma-asemäärät suomessa, samoin laillisilla aseilla tehdyt rikokset....



Viimeisin oli rikostilasto, jossa osoitettiin kantaväestön osuus rikoksissa samaksi maahanmuuttajien kanssa, laskelmaan oli otettu mukaan liikenne ylinopeudet.

Voisi kuvitella että näiden mussuttajien tilastot löytyvät ihan oikeiden viranomaisten lähteistä. Lyijy on kiistattomasti todettu kaikkien asioista oikeasti tietävien puolesta todella ilkeäksi tavaraksi elimistöön kerääntyessään. Se pentele, kun ei lähde pois.

Tuskin kukaan on ainakaan vähätellyt aseiden määrää suomessa? Tästäkin syystä on ihan todennäköistä, että aseisiin tartutaan helpommin kun voisi saman asian hoitaa halolla.



Nämä "kortit" ovat ihan kelpo jokereita ja siksi niitä käytetäänkin. Tosiasioiden edessä on turha mussuttaa.



Tuo kirjoittamasi teksti ei ainakaan vähättele maahanmuuttajien tekemiä rikoksia, vaan päinvastoin.

Kaikkihan sen tietää että lyijy on myrkyllistä.



Mutta kuinka moni tietää että lyijyn imeytyminen kestää  yli sen 10 000 vuotta? Ja kuinka monesti a-rata asioissa tämä on otettu julkisesti esiin?

Ylitornion Reväsvaarassa on ollut alunperin RVL:n a-rata yli 50 vuotta toiminnassa. Maalivallin takana on kylän veden ottamo. Lyijy pitoisuudet ovat vesinäyteissä olleet aina kunnossa. Paitsi kun maa-ainekset piti ympäristöluvan hankkimisen vuoksi vaihtaa. Maa-ainesten vaihto puhtaaksi aiheutti sen että tilapäisesti lyijy pitoisuus kolminkertaistui juoma vedessä!

[Toho]

Tämä on viimeinen kommenttini, ettei mene koko aihe ihan harakoille.



Tutkimuksia lyijyn imeytymisestä ja vaikutuksista on tehty todella paljon puolesta ja vastaan, riippuen kuka sen on tehnyt ja mistä lähtökohdista.

Kiistämätöntä on kuitenkin sen vakavat ja pitkäaikaiset vaikutukset. Yleinen ja tiedemaailmassa yleisesti hyväksytty lopputulema on, että kaikki lyijyyn liittyvä on pahaa ja siksi valtiovaltakin kuuntelee tätä ohjetta.



Tässä linkissä on tutkimus, jonka päätelmä on lyijyn nopea imeytyminen pohjaveteen jne. jne...



http://www.cdc.gov/nceh/lead/acclpp/SupplementalOct04/Lead%20Contamination%20in%20Shooting%20Range%20Soils-Hardison.pdf">http://www.cdc.gov/nceh/lead/acclpp/Sup ... rdison.pdf">http://www.cdc.gov/nceh/lead/acclpp/SupplementalOct04/Lead%20Contamination%20in%20Shooting%20Range%20Soils-Hardison.pdf



Itse tietysti olen sen puolella, että pitää saada lisää ratoja ja vanhoja ei saisi lakkauttaa.

[hpa]

Tämä on viimeinen kommenttini, ettei mene koko aihe ihan harakoille.



Tutkimuksia lyijyn imeytymisestä ja vaikutuksista on tehty todella paljon puolesta ja vastaan, riippuen kuka sen on tehnyt ja mistä lähtökohdista.

Kiistämätöntä on kuitenkin sen vakavat ja pitkäaikaiset vaikutukset. Yleinen ja tiedemaailmassa yleisesti hyväksytty lopputulema on, että kaikki lyijyyn liittyvä on pahaa ja siksi valtiovaltakin kuuntelee tätä ohjetta.



Tässä linkissä on tutkimus, jonka päätelmä on lyijyn nopea imeytyminen pohjaveteen jne. jne...



http://www.cdc.gov/nceh/lead/acclpp/SupplementalOct04/Lead%20Contamination%20in%20Shooting%20Range%20Soils-Hardison.pdf">http://www.cdc.gov/nceh/lead/acclpp/Sup ... rdison.pdf">http://www.cdc.gov/nceh/lead/acclpp/SupplementalOct04/Lead%20Contamination%20in%20Shooting%20Range%20Soils-Hardison.pdf



Itse tietysti olen sen puolella, että pitää saada lisää ratoja ja vanhoja ei saisi lakkauttaa.

Niin tutkimuksi on tosiaan moninlaisia. Ja jotku tekevät ja julkaisevat hyvin tarkoitus hakuisia tutkimuksia.

Tuossa linkin tutkimuksessa kerrotaan uudesta ampumaradasta mihin on ammuttu 22-caliperisella pistoolilla non-jacket lyijyluoteja. Luodit on ampumisen jälkeen kaivettu penkasta ja verrattu lähtöpainoon ja tosiaan osa luodin lyijystä on jäänyt penkkaan! Tosin se ei minusta johdu imeytymisestä vaan siitä että luoti törmää maa-ainekseen, joka "hioo" luodista lyijyä irti. Tutkimuksen mukaan tämä lyijy pöly muuttuu sitten helpommin liukenevaan muotoon ja tämä VOI pilata pohja-veden:





"This fine fonn of metallic Pb is rapidly converted

to Pb-minerals, and MAY pose a risk to

groundwater contamination in shooting range soils.

Our research has demonstrated that Pb contamination

(elevation of Pb concentrations in soils) as

well as Pb transfonnation (from inert metallic Pb

to more reactive Pb compounds) in shooting range

soils occurs rapidly in newly opened ranges. "



Toki tutkimukseen oli maa-aines analyyseja otettu myös vanhemmista ampumaradoista. Ja kyllä. Penkassa on veteen liukenevaa lyijyä! Mutta yhtään pohjavesi mittausta ei oltu tehty.



Sen sijaan Reväsvaarassa on a-rata toiminut yli 50 vuotta ja maali-vallin takana on pohjavedenottamo toiminut vuosikymmeniä eikä lyijy pitoisuudet ole ollut ongelma! Kauanko pitää odottaa vielä? Viikko? Kuukausi? 6000 vuotta?

[muu uan]

Koulussa tätä asiaa joskus puitiin ja biotekniikkan opetettavan kanssa tutkittiin asiaa niin todettiin että luodeissa ja hauleissa käytettävää lyijyä on todella hankala saada liukenemaan pelkään veteen, se on hyvinkinstabiili aine.

Tosin tipalla H2SO4:ää tilanne muuttui niin että 28g hauleja liukeni helposti isoon dekkaan.



Ottaen huomioon kuinka puhdasta meidän vesi on vaikka luonnossa on edelleen tuhansia tonneja lyijyä ajalta jolloin se oli bensiinin lisäaine.

Saavat todennäköisesti mittailla pohjaveden lyijypitoisuuksia mailman tappiin ennenkuin sen takia arvot nousee että lähistöllä on ampumarata.

Helposti liukenevat lyijyoksidit ovatkin sitten vakavampi juttu ja kertyvät elimistöönkin vakavin seurauksin.

[Tappi]

Kuten aikaisemmin kirjoitin, niin lyijy passivoituu hapen vaikutuksesta, eikä siitä siitä silloin liukene mitään, sillä hapettumisen puskurivaikutus estää sen. Sateen happamuus ei pysty siihen.

 

Maaperässä on rikastumiskerros ja pelkistymiskerros, joihin sadeveden happamus neutralisoituu, eikä imeytyvä vesi ole virtaavaa.



Ampumaratojen maavallit ovat miltei järjestään moreenia, joka on vettäläpäisemätöntä ja siten esim. pakollista maa-ainesta patorakennelmissa.

Joten moreenissa oleva lyijy on poikkeuksetta turvassa happamilta vesiltä.



Pohjavesi sitä vastoin on virtaavaa ja se saa lyijyn "liukenemaan" vaikka kyse on oikeasti mekaanisesta kulumisesta virtauksessa.

Mikäli lyijyinen maa-aines poistetaan valleista ampumaratatoiminnan lakattua  vaaraa ei pitäisi syntyä kun ollaan huolellisia.



Ongelmat syntyvät haulikkoratojen lyijy kentille, joiden päälle kerääntyy uutta maa-ainesta, jolloin lyijy saavuttaa pohjaveden n. 10 000 vuoden kuluttua ja lapissa 50 000 vuoden.

[LSa]

Pitkä aika kuulostaa siltä, että asialle ei tarvitse tehdä mitään. Esimerkiksi ihmiset ovat todennäköisesti tuhansien vuosien päästä sen verran hyvin puhdistetun juomaveden äärellä, että ongelmaa lyijystä tuskin syntyy. Vaan eläimet eivät silloinkaan juomaansa vettä just puhdista.



Ampuminen on muuhun, jo tehtyyn lyijyn levittämiseen verrattuna pieni juttu, mutta ei se merkityksetön asia ole.

[Peränkävijä]

Mites kun SRA:n perusajatus lienee harjoittelu jakokalustoa vastaavalla kiväärillä ja ainakin oman varusmiespalveluksen aikana mm viestikeskusmiehille se oli suomi-kp. Miten toteutetaan käytännössä?



Sent from my Xperia ZR using Tapatalk

[HJu]

Suomi-kp:t on romutettu joten saat LKP:ssa kenttälapion :-)



Tottapuhuen jakokalustolla on huono harjoitella koska tt4-aseisiin on nihkeästi saanut LKP-perusteella lupia. Muutenkin tt4 Valmet 62:sten saatavuus on hieman heikkoa vapailta markkinoilta.

[Rekyylitön]

Mites kun SRA:n perusajatus lienee harjoittelu jakokalustoa vastaavalla kiväärillä ja ainakin oman varusmiespalveluksen aikana mm viestikeskusmiehille se oli suomi-kp. Miten toteutetaan käytännössä?

"Sovellettu reserviläisammunta (SRA) on vapaaehtoisten maanpuolustusjärjestöjen jäsenille tarkoitettua toiminnallista ja turvallista aseenkäsittely- ja ampumataitoa sekä aseiden käyttöä kehittävää ja mittaavaa urheiluammuntaa" Lähde: SRA- säännöt.



Perusajatuksena on urheiluammunta joka kehittää aseenkäsittelyä monipuolisesti. Halutessaan saa sitten larpata jakokaluston ja jakovarusteiden tai vaikka navy seal varusteiden kanssa jos siltä tuntuu.