Valonvahvistin vs lämpökamera kiikariin

[JL]

Juurikin kuten MMä totesi. Itsekin olen katsellut joskus kauemmas kun kostea keli on luonut lämppärille läpäisemättömän verhon tähystyssuuntaan.Ikäänkuin sumu joka ei näy silmällä.

Ajoneuvo/ilmailulämppärit toimivat hiukan eri kaistalla kuin kannettavat eivätkä ole lähellekään niin herkkiä sumulle ja savulle, mutta kaikki tietämäni ase/kädessäpidettävät kyllä.





Yksi tärkeä juttu mitä ei samaten usein löydy specsheeteistä on rekyylinkesto. Mikäli mitään mainitaa ei ole, kannattaa asiaan suhtautua varauksella. 308 toistuva tärskykin saattaa olla liikaa- jopa pienempienkin puolareiden hakkaavat liikkuvat kuten AK - sukuiset. Sama pätee valonvahvistimiin, tunnetusti Gen3 laitteet saa rikki jo 5.56 isommalla,  eivätkä edes spessut clip-on Magnumversiot kestä 308Win isompaa.



Moniin lämppäreihin on saatavana ulkoisia powerbankkeja, kuten esim ATN:n aseen perään kiinnitettävä lisäpaketti.

Esim Raubtierin TS-640-25:lle 2kpl CR123 paristoja antaa käyttöaikaa 3-5h.

[jli]

Minulla on rakennusten lämpökuvaamiseen tarkoitettu kamera ja sillä näkee kyllä sumussa paremmin ja kauemmaksi kuin silmillä. Olen ollut käsityksessä, että myös palomiehet käyttävät laitetta osittain juuri siksi, että näkevät paremmin savun ja vesihöyryn läpi. Sateella kuva voi näennäisesti olla epätarkempi, mutta se johtuu pikemminkin siitä, että vesi tasoittaa lämpötilaeroja. Kun automaattitarkennuksella pienentää skaalaa, yksityiskohdat tulevat taas esille. Erottelutarkkuus on 0.1 astetta joten sillä myös mestari näkee selvästi, jos työmiehet ovat seisoskelleet paikoillaan tai nojailleet seiniin (lämpöjälki pinnoissa).

Onko noissa tähtäinlaitteissa sitten erottelutarkkuus jotenkin selvästi heikompi, jos kerran sekoaa vähänkään tasalämpöisemmässä ympäristössä? Tai sitten on tarkoituksella jätetty oleellisia taajuuksia pois, ettei voi niin helposti polttaa kennoa pilalle tai jotain. Luulisi, että kehittävät suodattimen joka rajoittaa laitteelle haitallisen säteilyn määrää, muttei kuitenkaan pimennä taajuutta kokonaan. Ehkä ovat kehittäneetkin, mutta eivät myy.

[MMä]

Minä puhuin vain sotilaskäyttöön suunnitteluista laitteista. Olen noita nyt sen reippaan vuosikymmenen käytellyt ja erilaisia testejäkin tehnyt eri oloissa eri puolilla maailmaa ja nuo ovat havaintoja elävästä elämästä.

[LSa]

Eronsa myös sillä, tähystetäänkö kymmenien, satojen vai tuhansien metrien päähän.

[jli]

Ainakin Flir näyttää mainostavan rohkeasti kaikkien tähtäimien kohdalla:



See targets through smoke, fog, and most obscurants





http://www.flir.com/uploadedFiles/flirGS/Surveillance/Products/ThermoSight/HISS-XLR/flir-thermosight-hiss-xlr-datasheet.pdf">http://www.flir.com/uploadedFiles/flirG ... asheet.pdf">http://www.flir.com/uploadedFiles/flirGS/Surveillance/Products/ThermoSight/HISS-XLR/flir-thermosight-hiss-xlr-datasheet.pdf



http://www.flir.com/uploadedFiles/flirGS/Surveillance/Products/ThermoSight/T70_and_T75/flir-thermosight-t70-datasheet.pdf">http://www.flir.com/uploadedFiles/flirG ... asheet.pdf">http://www.flir.com/uploadedFiles/flirGS/Surveillance/Products/ThermoSight/T70_and_T75/flir-thermosight-t70-datasheet.pdf



Kokeilemallahan se selviäisi, mutta tulee vain turhan kalliita kokeita. Saattavat jopa olla vähän nihkeitä myymään niitä perus-pettereille.



PS kävin mielenkiinnosta katsomassa aamutuhnuisessa kelissä ja taisin törmätä tilanteeseen, josta nyt puhutaan: eli joka paikka on aamukasteen peittämää, ei tuule ja on sankka sumu. Tuollaisessa ympäristössä vain ei ole lämpötilaeroja, joten esimerkiksi autolla ajaminen lämpökameran avulla ei onnistu sen enempää kuin tavallisella kameralla täydellisessä pimeydessä. Sen sijaan ympäristön lämpötilasta poikkeava kohde kyllä erottuu, jos sellaisia on jahtaamassa.

[hpa]

Monesti ei tosiaankaan ole rekyylinkestosta ollut mitään mainintaa.

Mutta tuolla http://www.lk-shop.com">www.lk-shop.com sivulla lupaavat omilleen kestoa jopa 338 lm...





Muuten onkos tässä mainoskuvassa laitettu lämpötähteimeen valonvahvistimella otettu kuva?

https://www.optics-trade.eu/en/thermal-imaging/torrey-pines-logic-t12-w.html">https://www.optics-trade.eu/en/thermal- ... t12-w.html">https://www.optics-trade.eu/en/thermal-imaging/torrey-pines-logic-t12-w.html

[JL]

Pikkaisen puurot js vellit sekaisin. Palomies/teollisuuskäytössä matkat/ 1-10m, ehkä maksimissaan hiukan enemmän. Pikseleitä käytössä tyypillisesti vähän ja virkistystaajuutta 9Hz, joten kauemmas katsominen ei ole laitteen tarkoitus. Kaikki lämppärit tottakai "näkevät" savun läpi, mutta on hiukan eri asia katsoa 5m paksun savun läpi kuin 500m päässä olevan 300m paksun savun/sumun tai kosteuden läpi.



Tuo Torrey Pines mainoskuva on luonnollisesti erittäin paksua pajunköyttä. Laite on rakennetty Flirin "kännykkälämpösensorin" ympärille. Jokainen voipi laskea mikä on resoluution jos 220mrad leveä näkymä jaetaan 80x60 (!) pikseliin. Tyypillisissä 10x42 kiikareissahan näkökenttä on n. 90mrad joten siitä voi suhteuttaa. Oikeisiin laitteisiin verrattaessa tässä vielä erittäin vaatimattomat sensoriherkkyydet yms päälle.



Jokainen tietysti käyttää roposensa kuten haluaa, mutta kannattaa ehkä pyöritellä numeroita ensin jotta sisäistää laitteen rajoitteet ja todellisen kuvanlaadun.

Muuten onkos tässä mainoskuvassa laitettu lämpötähteimeen valonvahvistimella otettu kuva?

https://www.optics-trade.eu/en/thermal-imaging/torrey-pines-logic-t12-w.html">https://www.optics-trade.eu/en/thermal- ... t12-w.html">https://www.optics-trade.eu/en/thermal-imaging/torrey-pines-logic-t12-w.html

[mjpaanan]

Löysin tuolta youtubesta pari videota jossa testaavat noita Torrey Pines T12 laitteita.

Ihan hyvin noilla näyttäisi ihmisen näkevät 100+ metriin, eihän tuolllaisia kyllä voi verrata usean tuhannen euron laitteisiin mutta näyttäisivät toimivan.

Taitavat olla ympäristön havaitsemiseen ja lyhyille ampumamatkoille aika passeleita.



https://www.youtube.com/watch?v=mjx42ohoX2c">https://www.youtube.com/watch?v=mjx42ohoX2c

https://www.youtube.com/watch?v=_5m3SW3no44">https://www.youtube.com/watch?v=_5m3SW3no44

[hpa]

Löysin tuolta youtubesta pari videota jossa testaavat noita Torrey Pines T12 laitteita.

Ihan hyvin noilla näyttäisi ihmisen näkevät 100+ metriin, eihän tuolllaisia kyllä voi verrata usean tuhannen euron laitteisiin mutta näyttäisivät toimivan.

Taitavat olla ympäristön havaitsemiseen ja lyhyille ampumamatkoille aika passeleita.



https://www.youtube.com/watch?v=mjx42ohoX2c">https://www.youtube.com/watch?v=mjx42ohoX2c

https://www.youtube.com/watch?v=_5m3SW3no44">https://www.youtube.com/watch?v=_5m3SW3no44

150 feet = 30 metriä

[jli]

Jos kameran laatu on kohdallaan, näkee joidenkin sumujen läpi huonommillaan yhtä hyvin tai huonosti kuin silmällä ja joidenkin sumujen läpi noin 10 kertaa pidemmälle (1 km vs 10 km)



http://www.flir.com/uploadedFiles/FOG_techNote_LR.pdf">http://www.flir.com/uploadedFiles/FOG_techNote_LR.pdf



Tuossa Panasonicin videossa (mainos) lienee tyypillinen tilanne jossa sumussa kävelevä hemmo näkyy lämpökameralla, mutta ei paljain silmin.



http://www.youtube.com/watch?v=ct5flf0QgOI">http://www.youtube.com/watch?v=ct5flf0QgOI

[hpa]

Jos kameran laatu on kohdallaan, näkee joidenkin sumujen läpi huonommillaan yhtä hyvin tai huonosti kuin silmällä ja joidenkin sumujen läpi noin 10 kertaa pidemmälle (1 km vs 10 km)



http://www.flir.com/uploadedFiles/FOG_techNote_LR.pdf">http://www.flir.com/uploadedFiles/FOG_techNote_LR.pdf

Tuossapa tärkein taulukko tuosta valmistajan esitteestä (matka kilometreissä):

 Fog Category Visual    MWIR        LWIR

 Cat I              1.22       3.0 – 9.8    5.9 – 10.1

 Cat II             0.61       0.54          2.4

 Cat IIIa          0.305      0.294        0.293

 Cat III c         0.092      0.089        0.087



Eli sumussa jossa näkee paljaalla silmällä yli kilometrin päähän näkee lämppärillä vielä paremmin. Mutta esitteessä puhuttiin aikamonessa kohtaa jäähdytetyistä laitteisto ei sellaisista clip-on laitteista mitkä voi liittää jalkaväkitaistelijan aseen päivätähtäimen eteen....

[JL]

Jäähdytetyillä on etuna laajempi IR kaista jolla toimivat, kuten myös herkkyys vs jäähdyttämättömät mikrobolometrit. Samaten mikrobolometrien kanssa tehdään koko ajan muitakin kompromissejä koska resoluutiota pusketaan paremmaksi. Sensorin tiheyttä on kasvatettu, mutta samalla herkkyys (NETD) huononee.



Sateessa/sumussa/kosteassa ilmassa näkeminen on monisäikeinen juttu, ja sumuakin voi olla monenlaista.

- Ilmassa voi olla kosteutta paljonkin ilman näkyvää usvaa.

- Sumu koostuu vesipisaroista, eikä mikään lämpökamera voi nähdä mitenkään veden läpi. Vesipisara myös sirouttaa ja sotkee kuvaa, ei ole ainoastaan blokkaava "puuttuva pikseli" kun kuvaa muodostetaan

- Jos siis sumua on tarpeeksi ja/tai matkaa kasvatetaan, on kameran ja kohteen välissä yksinkertaisesti lämpösäteilyä läpäisemätön kerros.

- Sama pätee lumisateeseen ja periaatteessa savuhiukkasiin.

- Toisaalta sekä vesi(sade), sumu(pisarat) sekä lumi myös jäähdyttävät katseltavaa kohdetta (tai muodostavat kohteen päälle kylmemmän kerroksen), joten havaitseminen vaikeutuu kaikilla tavoilla.

Löysin tuolta youtubesta pari videota jossa testaavat noita Torrey Pines T12 laitteita.

Ihan hyvin noilla näyttäisi ihmisen näkevät 100+ metriin, eihän tuolllaisia kyllä voi verrata usean tuhannen euron laitteisiin mutta näyttäisivät toimivan.

Taitavat olla ympäristön havaitsemiseen ja lyhyille ampumamatkoille aika passeleita.



https://www.youtube.com/watch?v=mjx42ohoX2c">https://www.youtube.com/watch?v=mjx42ohoX2c

https://www.youtube.com/watch?v=_5m3SW3no44">https://www.youtube.com/watch?v=_5m3SW3no44

Ei ollut 100m vaan vähemmän? Jaa 220mrad 80:llä, saat pikselikoon milliradiaaneina. Jos 100m etäisyydellä n. 30cm leveä ja n. 40cm korkea pikselimöykky riittää n. tonnin vehkeen resoluutioksi, silloin tuo kannattaa varmaankin hankkia.

[mjpaanan]

https://www.youtube.com/watch?v=mjx42ohoX2c">https://www.youtube.com/watch?v=mjx42ohoX2c

https://www.youtube.com/watch?v=_5m3SW3no44">https://www.youtube.com/watch?v=_5m3SW3no44

Ei ollut 100m vaan vähemmän? Jaa 220mrad 80:llä, saat pikselikoon milliradiaaneina. Jos 100m etäisyydellä n. 30cm leveä ja n. 40cm korkea pikselimöykky riittää n. tonnin vehkeen resoluutioksi, silloin tuo kannattaa varmaankin hankkia.

https://www.youtube.com/watch?v=buV-eqSKvos">https://www.youtube.com/watch?v=buV-eqSKvos



Tuossa näyttäisivät testaavan tuota 12-W mallia noin 100 jaardiin, kyllä sillä näyttäisi ihmisen erottavan ja liike näkyy.

Tuommosen laitteen käyttötarkoitus tuntuu olevan enemmän havainnoimmiseen, tunnistus pitää tehdä sitten jollain muulla.

Valmistajan mukaan kestää 12 cal haulikon magnum latauksia niin voisi kuvitella että siellä missä noita saa käyttää metsästykseen voi olla ihan pätevä tuhoeläinten torjuntaan alle 100m matkalle.



Minusta tuo on kohtuullisen hyvä tonnin vehkeelle, taitaa maksaa useamman tonnin seuraavaksi parhaat lämpökamerat jotka saa kiinni aseeseen? Toki speksit on varmaan jo sitten paremmat.

[JL]

Kaikki on tietysti suhteellista, aina tulee parempaa ja parempaa kun lompakkoa kaivetaan syvemmjältä.

Minusta tuo on kohtuullisen hyvä tonnin vehkeelle, taitaa maksaa useamman tonnin seuraavaksi parhaat lämpökamerat jotka saa kiinni aseeseen?

Toki speksit on varmaan jo sitten paremmat.

ATN:n piakkoin tulevan SMART- sarja on myös oikeasti uutta ja ihmeellistä alkaen 2xxx€ hintaluokkaan.

Pienin malli on n. tonnin kalliimpi, pikseleitä on 109000 verrattuna Torrey pinesin 4800.



Kaupan päälle videostriimaus esim tablettiin, geotägättyjen kaappausten striimaus wifillä esim tabletin galleriaan, etäkatselu ja ohjaus, suurennos ja useita valittavia ristikoita, ballistinen tietokone joka ottaa tiedot sisäisilltä sensoreilta, automaattinen timeshift-videotallennus äänen kanssa, GPS, ilmapuntari, sähkökompassi, kallistusmittarit jne. Eli kalliimpi on, mutta alkaa ominaisuuttakin olemaan ripakopallinen.



http://www.atneu.com/thermal-scope-mars-hd-384-1-25x-5x">http://www.atneu.com/thermal-scope-mars-hd-384-1-25x-5x

[hpa]

Tälläisiä kriteerejä löytyy lämpötähtäimen pixelin koko vaatimukselle:



Thermal weapon sight designed to function according to the Johnson measuring criteria.



The Johnson Criteria assumes that the critical dimension for a human being is 0.75 meters. To get DRI (Detection, Recognition, Identification), you need 1.5 pixels, 6 pixels and 12 pixels across 0.75 meters in the object pane. That means:



Detection: 1.5 pixels / 0.75m = 2 pixels per meter

Recognition: 6 pixels / 0.75m = 8 pixels per meter

Identification: 12 pixels / 0.75m = 16 pixels per meter




 

Valmistajan mukaan kestää 12 cal haulikon magnum latauksia niin voisi kuvitella että siellä missä noita saa käyttää metsästykseen voi olla ihan pätevä tuhoeläinten torjuntaan alle 100m matkalle.



Minusta tuo on kohtuullisen hyvä tonnin vehkeelle, taitaa maksaa useamman tonnin seuraavaksi parhaat lämpökamerat jotka saa kiinni aseeseen? Toki speksit on varmaan jo sitten paremmat.

Ruottalaisilla nettikaupassa lupaavat että kestää kaikki kaliberit 50 bmg:hen saakka....

Muutenkin tuntuvat rikkovan optiikaan lakeja: 4 x suurennos näkökenttä 30 m 100 metrissä

                                                                     1x suurennos näkökenttä 80 m 100 metrissä!



Onko tuo oikeesti mahdollista? Eikö 1x suurentavissa joku 40 m/100 metriä ole maksimi?