Kirjoittaja Aihe: Forsterin ja Reddingin mikrometriholkeista?  (Luettu 34593 kertaa)

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.428
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #45 : Helmikuu 03, 2006, 20:54 »
Minulla on kaulasupistusrenkailla varustettu supistaja .308:iin. Luodittamattoman mutta supistetun hylsyn kaulan ulkohalkaisija on 0.001" ohuempi kuin sama hylsy tulpitettuna Lapua 155 Scenarilla. Tuo on aivan riittävä tiukkuus ja ongelmia luotien liikkumisen kanssa ei ole. Itselataavassa ero pitäisi olla 0.002 tai jopa 0.003" jotta latausvaiheessa ei luodit painu hylsyyn.



Vakiosupistajien perusongelma on että ne yleensä supistaa liikaa ja sitten expander laajentaa niitä taas turhan paljon. Hylsyn kaula rasittuu tarpeettomasti.



Koska 7.62X53R ja 7.62X54R aiheuttavat vain jatkuvaa päänvaivaa vaihtelevien patruunapesiensä, komponenttiensa etc. vuoksi niin oma suositus on ollut jo pitkään että Mosin-Nagantit ja kyseinen patruuna tulisi päästää jo lepoon.



Jos joku CIPittäisi 7.62X53:n ilman R:ää normaalilla 12mm Mauser-kannalla ja tekisi toleransseista (erityisesti hylsyn kaula) pienet niin uudella patruunalla olisi jotain toivoa koska hylsynmuodon puolesta se on itseasiassa aika tehokas laitos. Kasa-ampujat on näitä villikissoja rakennelleet.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut HJu »
Terveisin,


HJu

Y-P

  • *
  • Viestejä: 304
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #46 : Helmikuu 06, 2006, 13:50 »
Kiitos HJu,

Tuumissa sanottuna mulla on siis vähän reilu 0.002" tuo kaulan turpoaminen luodituksessa, joten riittää näin ollen hyvin pitämään kuulan kiinni ilman mitään lisäcrimppailuja.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Y-P »
-Y-P-
"FROM MY COLD DEAD HANDS!" -Charlton Heston-

keitsu

  • *
  • Viestejä: 94
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #47 : Helmikuu 06, 2006, 14:49 »
Jos ampuu moly luoteja, niin kaula sais olla pykälän tiukempi kuin ei moly luodeille. Eli tuo Y-P:n mitta olis molylle aika soppeli.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut keitsu »

Y-P

  • *
  • Viestejä: 304
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #48 : Helmikuu 07, 2006, 13:08 »
.. ja itse asiassa moly-scenaria tässä on juuri tarkoituskin ammuskella, joten homman pitäisi olla ok. Pidän sitten kaikkia täällä edesvastuullisina jos joku kärpänen venyttää 10ls kasan 12mm:iin / 300m... :D  :D  :D
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Y-P »
-Y-P-
"FROM MY COLD DEAD HANDS!" -Charlton Heston-

CallOfDuty

  • *
  • Viestejä: 44
Re: Forsterin ja Reddingin mikrometriholkeista?
« Vastaus #49 : Syyskuu 14, 2008, 16:40 »
Olen harkinnut että hankkisin kaulasupistusholkin nykyisen täyssupistavan rinnalle. Nykyiset holkit on RCBS:n valmistamat, mutta taitaa olla turha survoa joka latauskerralla noita hylsyjä täyssupistuksella. Katselin Smartreloadin sivuilta http://www.smartreloader.com/redding-competition-bushing-neck-dies-set-65x55-mauser-p-2950.html" class="bbc_link" target="_blank" rel="noopener noreferrer">http://http://www.smartreloader.com/redding-competition-bushing-neck-dies-set-65x55-mauser-p-2950.html  noita Reddingin kaulasupistus tarkkuusholkkeja. En ole vaan tuollaisten kanssa ennen ladannut joten ajattelin kysyä että tuleeko noissa ne kaularenkaat mukana vai pitääkö ne tilata erikseen? Ja jos pitää niin miten otan niihin mitat? Kiväärini kaliiberi 6,5x55SE. Yksi vaihtoehto olisi tilata edullisemmat holkit, mutta kannattaako köyhän ostaa halpaa? Olisin kiitollinen kokemuksista jos tällaisia porukka on käyttänyt. :)
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


CallOfDuty

\"Jos joku asia on varma, niin se on myös aivan varma

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 1.083
Re: Forsterin ja Reddingin mikrometriholkeista?
« Vastaus #50 : Syyskuu 15, 2008, 09:26 »
Lainaus käyttäjältä: "CallOfDuty"
Olen harkinnut että hankkisin kaulasupistusholkin nykyisen täyssupistavan rinnalle.

...

Yksi vaihtoehto olisi tilata edullisemmat holkit, mutta kannattaako köyhän ostaa halpaa?


Suosittelisin että säädät täyssupistusholkkisi aseesi pesitystä vastaavaksi. Jos käytössä on useita aseita tai muuten vaan tarve supistaa hylsyjä eri verran, voit kikkailla joko erikorkuisilla hylsynpitimillä tai sitten shimmata holkkia eri korkeuksille esim. rakotulkin lehdillä.



Eli purat aseesta ainakin iskupiikin pois, mieluiten myös kaikki ryönä lukonpäästä (ejektori=ulosheitin, ekstraktori=ulosvetäjä). Sitten putsaat lukonpään ja patruunapesän kunnolla, mieluiten myös loppuosan lukosta ja lukkoaktion sisukset. Muista voidella kevyesti sulkuolat (asevaseliini).



Seuraavaksi etsit "ylipitkiä" hylsyjä ts. hylsyjä joilla lukonkampi ei sulkeutuu nahkeasti (vrt. tilanteeseen kun pesä on tyhjä). Nahkeuden on siis tarkoitus johtua siitä että hylsyn hartia on liian edessä ampumisen seurauksena (muitakin syitä on, esim. pullahtaminen väljäsä pesässä tai hylsyn kokonaispituuden venyminen). Helpoin tapa saada tällaisia hylsyjä on ampua muutama rundi vain kaulasupistaen, ja sen jälkeen varmistua että hylsyn kokonaispituus on sallituissa mitoissa.



Nyt sitten supistellaan hylsyä ja kokeillaan aina välillä milloin kampi alkaa sulkeutua omalla painollaan (muista hylsyn voitelu ja voiteluaineen poisto). Käyttötarkoituksesta riippuen säädetään holkki halutulle supistusasteelle. Supistusasteessa on aina hylsykohtaisia eroja, joko suurempia tai pienempiä (valmistaja, kovuus, hehkutus, latauskerrat jne. -> springback eli hylsy palautuu hiukan supistuksen jälkeen).
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

CallOfDuty

  • *
  • Viestejä: 44
Re: Forsterin ja Reddingin mikrometriholkeista?
« Vastaus #51 : Syyskuu 15, 2008, 16:22 »
Lainaus käyttäjältä: "jthyttin"
Lainaus käyttäjältä: "CallOfDuty"
Olen harkinnut että hankkisin kaulasupistusholkin nykyisen täyssupistavan rinnalle.

...

Yksi vaihtoehto olisi tilata edullisemmat holkit, mutta kannattaako köyhän ostaa halpaa?


Lainaus
Suosittelisin että säädät täyssupistusholkkisi aseesi pesitystä vastaavaksi...


Mulla ei ole kuin yksi tämän kaliiberin ase, ja hylsyt lataan on joko ammuttu tällä aseella tai sitten tehdasuusia - mutta niillehän suositellaan kokosupistamista ennen ensimmäistä latauskertaa..? Onko nuo Reddingin holkit minkä laatuiset muihin verrattuna esim. RCBS? Vaikka hinta on kohtuu korkea, ajattelin panostaa holkkeihin kun aika pitkäikäisethän nuo on fiksulla käytöllä, ja esim luodinasetusholkkiin kyllä kaipaan tuota mikrometrisäätöä. En tosin vielä ole noita tilannut, kun ajattelin vähän kysellä ennen hankkimista. Eipä noita taida Suomen kamaralta saada edullisemmin, toimituskulut kun on aika kohtuulliset reilut 15€.



Olen tosin kuullut että noilla täyssupistusholkeillakin onnistuu kaulasupistus mutta sitä en olekaan kokeillut. Ja voisihan sitäkin tietysti kokeilla ennen noiden tilaamista. :)
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


CallOfDuty

\"Jos joku asia on varma, niin se on myös aivan varma

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 1.083
Re: Forsterin ja Reddingin mikrometriholkeista?
« Vastaus #52 : Syyskuu 15, 2008, 23:14 »
Lainaus käyttäjältä: "CallOfDuty"
Onko nuo Reddingin holkit minkä laatuiset muihin verrattuna esim. RCBS?


(Ainakin) Reddingin Competition-holkit on laatukamaa.



Ei välttämättä päde kaikissa kaliipereissa:



Reddingin luodinasetusholkki on tarkoitettu käytettäväksi vähäisellä hylsynkaulan supistamisella (neck tension) joten se ei toimi halutulla tavalla jos hylsynkaulaa supistetaan liikaa (ts. ei käytetä sopivaa bushingia). Esim. Forster toimii paremmin (luodinasetuskara ei anna periksi/säry ajan mittaan).



Itse en näe mitään käyttöä mikrometriholkille (ei ole kummoinen homma laskea minkä verran luodinasetuskaran kierros vaikuttaa, ja kuitenkin holkki lopuksi hienosäädetään useamman luodinasetuksen keskiarvona). Mutta saahan siitä maksaa extraa jos siltä tuntuu.



Jos haluat kaulasupistaa, siitä vaan. Mutta se ei ole mitenkään tarpeellista/hyödyllistä. Edes kasa-ammunnassa ei nykyään kaulasupisteta, toki (supistus)holkit(kin) on pesityksen mukaan valikoituja (Harrels tms). Suurin kaulasupistuksen vaikutus on, että jokainen latauskerta on erilainen hylsyn puolesta (ts. kuinka monesti hylsyä on kaulasupistettu täyssupistuksen jälkeen). Väljä pesä vs. tehdasholkit -> voit saada jotain hyötyä kaulasupistamisesta, mutta tarkka-ammunnan vaatimuksien suhteen sillä ei ole mitään käyttöä (tarkkuus vs. toimintavarmuus, toistettavuus jne.)



Reddingin holkkeihin pitää erikseen tilata ne rinkulat (neck bushing).  Mittaa nykyisten ladattujen patruunoiden kaulan halkaisija, muunna se tuumiksi ja vähennä 0.002" niin saat jonkinmoisen lähtökohdan. Riippuen svedumauser-pesityksestäsi kaula voi olla kartio -> riippuen holkeista ladatun patruunan kaulan halkaisija voi olla hartian vierestä suurempi kuin luodin vierestä (springback). Ja muista mitata useampi patruuna, käytät sitten pienintä kaulan ulkohalkaisijaa lähtoarvona!
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

Poikma

  • *
  • Viestejä: 1.073
Re: Forsterin ja Reddingin mikrometriholkeista?
« Vastaus #53 : Syyskuu 16, 2008, 08:13 »
On se mikrometrisäätöinen luodinasetus huomattavan helppo käyttää tavalliseen verrattuna. Siitä saa helposti lukemat muistiin eri luodeille ja luodin vaihdon jälkeen olet nopeasti takaisin "kartalla". Eikä karan asennostakaan tarvi olla huolissaan. Tämä on tietysti makuasia, mutta mielestäni niitä asioita, että kun kerran käytät, paluuta vanhaan ei ole.



Kaulasupistuksen yksi hyöty on se, että jää hylsyjen voitelu pois....... :P ....Itse en ainakaan voitele hylsyjä kaulasupistusta varten ja hyvin on homma hoitunut.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

MSa

  • *
  • Viestejä: 1.240
Re: Forsterin ja Reddingin mikrometriholkeista?
« Vastaus #54 : Syyskuu 16, 2008, 12:02 »
Lainaus käyttäjältä: "Poikma"
On se mikrometrisäätöinen luodinasetus huomattavan helppo käyttää tavalliseen verrattuna. Siitä saa helposti lukemat muistiin eri luodeille ja luodin vaihdon jälkeen olet nopeasti takaisin "kartalla". Eikä karan asennostakaan tarvi olla huolissaan. Tämä on tietysti makuasia, mutta mielestäni niitä asioita, että kun kerran käytät, paluuta vanhaan ei ole.



Kaulasupistuksen yksi hyöty on se, että jää hylsyjen voitelu pois....... :P ....Itse en ainakaan voitele hylsyjä kaulasupistusta varten ja hyvin on homma hoitunut.


Komppaan Poikmaa



+ kaulasupistus on yksinkertaisesti nopeampaa. ei vaadi voitelua, varsinkaan jos ei käytä laajenninkaraa (kaulat tasapaksuja) ==> ei voitelua eikä voiteluaineen pyyhkimistä supistuksen jälkeen ==> nopeutuu huomattavasti

+ mikormetrisyydestä on juurikin tuo hyöty useampaa luotia käytettäessä. latauspöytäkirjassa on COL sarakkeessa patruunan pituus millimetreinä sekä holkin lukema esim "0-40"

+ mikrometriholkeissa tuppaa olemaan myös liukuva helma, jolla varmistetaan se,että luotia painetaan hylsyyn yhdensuuntaisesti.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

CallOfDuty

  • *
  • Viestejä: 44
Re: Forsterin ja Reddingin mikrometriholkeista?
« Vastaus #55 : Syyskuu 16, 2008, 16:45 »
Lainaus käyttäjältä: "MSa"
Lainaus käyttäjältä: "Poikma"
On se mikrometrisäätöinen luodinasetus huomattavan helppo käyttää tavalliseen verrattuna. Siitä saa helposti lukemat muistiin eri luodeille ja luodin vaihdon jälkeen olet nopeasti takaisin "kartalla". Eikä karan asennostakaan tarvi olla huolissaan. Tämä on tietysti makuasia, mutta mielestäni niitä asioita, että kun kerran käytät, paluuta vanhaan ei ole.



Kaulasupistuksen yksi hyöty on se, että jää hylsyjen voitelu pois....... :P ....Itse en ainakaan voitele hylsyjä kaulasupistusta varten ja hyvin on homma hoitunut.


Komppaan Poikmaa



+ kaulasupistus on yksinkertaisesti nopeampaa. ei vaadi voitelua, varsinkaan jos ei käytä laajenninkaraa (kaulat tasapaksuja) ==> ei voitelua eikä voiteluaineen pyyhkimistä supistuksen jälkeen ==> nopeutuu huomattavasti

+ mikormetrisyydestä on juurikin tuo hyöty useampaa luotia käytettäessä. latauspöytäkirjassa on COL sarakkeessa patruunan pituus millimetreinä sekä holkin lukema esim "0-40"

+ mikrometriholkeissa tuppaa olemaan myös liukuva helma, jolla varmistetaan se,että luotia painetaan hylsyyn yhdensuuntaisesti.


Juuri tämän takia olen noita holkkeja katsellut. Ammun aina samalla aseella panokset ja en viitsisi pelata tuon rasvan kanssa. Eikä tuo jokaisella kerralla muokkaaminenkaan ole varmaan hylsylle tarpeellista vaikkakin olen päässyt aika hyviin latauskertoihin hylsyillä. Ja totta, makuasioitahan nämä ovat eikä näistä sovi kiistellä. Mutta olen kiitollinen kaikista näkökannoista kun nämä aina helpottavat tarvikkeiden hankkimista. :)



EDIT:



Mitä noilla titanium renkailla saavutetaan teräsrenkaisiin verrattuna - onko ne kestävämpiä? Mittailin tuossa hylsyn kaulaa tönärillä sekä mikrometrillä ja sain tulokseksi 0.2937inch. Pitääkö tuo pyöristää ylös vai alaspäin?  :?:
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


CallOfDuty

\"Jos joku asia on varma, niin se on myös aivan varma