TA-kaluston hankintaan neuvoja noviisille

[Jasso]

Hei kaikki,



kiitos inforikkaasta ja laadukkaasta keskustelusta alan teemoista.



Rohkenin luoda uuden topicin asiastani vaikkakin palstalla on vastaavia, samasta aiheesta aloitettuja viestiketjuja. Olenkin juuri näistä ketjuista kerännyt tietoa ja kartoittanut netistä tulevia hankintoja. Tarkoituksena on hommata hyvin soveltuva ja laadukas TA-kalusto vaikkakaan en vielä osu kolikkoon 300 metrin päästä. TA-kivääri on omaa käyttöä varten joten en harkitse sen myymistä - kaluston käyttöarvo minulle on tärkeintä nyt ja tulevaisuudessa.



Olen uusi TA-killan jäsen ja aloittamassa TA-harrastusta, käsiaseilla olen urheiluammuntaa harrastanut 90-luvun puolesta välistä lähtien (samalla kalustolla, ks. edellä). Tarkkuusammunnan harjoittaminen kiväärillä on kiehtonut minua pojanklopista alkaen ja nyt vihdoin on mahdollista ruveta toteuttamaan tätä haavetta. Metsästyskorttia minulla ei ole. Metsästysjutut eivät ole kuitenkaan täysin poissuljettuja kohdallani, ensisijassa hankin kiväärin kuitenkin TA-harrastusta varten. Tavoitteena TA-harrastuksessa on oppia ampumaan tarkasti myös hieman pidemmilläkin matkoilla (> 500 m) ja jos/kun homma alkaa luonnistumaan niin osallistuminen esimerkiksi kilpailutoimintaan ei ole poissuljettua. Asun PK-seudulla joten harjoittelu tulee painottumaan ajan sanelemana PK-seudun ratoilla tehtäväksi.



Olen antanut itseni ymmärtää, että Sako TRG kaliiberissa 6.5x55 laadukkaalla optiikalla varustettuna olisi erinomainen, laadukas ja pitkäikäinen paketti TA-toimintaan. Valitettavasti TRG:tä ei saa ko. kaliiberissa. Näin ollen vaihtoehdoksi jäänee aseen rakentaminen. Varteenotettava ja todennäköisin vaihtoehto on ymmärtääkseni Tikka T3 Varmint (600 mm piipulla). Rosteroitu piippu on kuulemma hyvä - helppo pitää puhtaana. Varmintin tukki ei oikein sovellu tavoitteelliseen tarkkuusammuntaan vaan se olisi hyvä vaihtaa toiseen enemmän taktiseen tukkiin.



Vaihtoehtoisia tukkeja onkin sitten lukematon määrä, tässä kohtaa noviisilla menee "yli". Kysynkin teiltä konkareita, että onko markkinoilla tiettyä tukkivalmistajaa merkkiä/mallia, joka on selvästi parempi kuin muut? Keskustelupalstoilla (myös täällä) mainitaan MacMillania, KRG, GRS jne. Varsinkin KRG:n Whiskey-3 kiväärirunko ja GRS:n puulaminaattirungot säädettävine perineen ja poskipakkoineen ovat saaneet maailmalla kehuja. GRS:n Bolthorn on uutuutena saanut myös hyvän vastaanoton. KRG:n Whiskey-3 ja GRS:n Bolthorn ovat molemmat melko hinnakkaita ja pohdinkin onko investoiminen niihin esimerkiksi mitenkään järkevämpää kuin esimerkiksi tulevaan GRS:n synteettiseen Berserk-tukkiin, käytännön hyödyt, kokemukset? Lisäksi on varmistettava, että sopiiko Tikan omat lippaat vieraan tukissa käytettäväksi vai tuleeko lippaat tilata erikseen kovaan hintaan?



Taustaa minusta vielä sen verran, että työkalut pysyy jotenkin kädessä ja pienimuotoinen tekninen räplääminen (=osien irrottelu ja liittäminen yms) onnistuu, mutta esimerkiksi metallintyöstäminen yms. aihion sorvaamista/kovertamista en uskalla kun en omaa kokemusta. Eli uskon, että kiväärin istuttaminen toiseen kivääritukkeen onnistuu ok



Optiikaksi on valikoitunut Kahles k624i, tukevat kiikarinjalat hankin sitten kun kivääri on tuloillaan. Vaimennin ja tarpeen mukaan suujarru myös erikseen. Samoin tarpeen mukaan muu oleellinen tarvikkeisto ja nippelit. Mitä todennäköisemmin tulen harjoittelemaan lataamaan patruunoita itse.  



Millaisella kokoonpanolla sinä aloittaisit TA-harrastuksen jos nyt saisit aloittaa uudestaan? Miksi? Mitä menetän mikäli oikaisen mutkat ja aloitan harrastukseni TRG-22 (.308 Win) kalustolla?



Kiitos, mukavaa, että luit loppuun. Kiitokseni sinulle on mojovampi neuvoistasi ja vinkeistäsi ,

Jasso

[LSa]

Kakskakkosella. Ei patruunakulujen takia, enkä edes pulttilukkoisella, vaan itselataavalla sellaisella. On ne vaan niin hauskoja ampua. Pienriistalla saa tilanteita enemmän mitä isompaa hakiessa, kaliiperilla saa lentoratahaasteet saman tien mukaan, joten mielekkäitä treenipaikkoja löytyy helposti.



Jos taas suurempaa hakisin, niin hyvä, lyhyehköllä piipulla varustettu itselataava .308. Riittävät ominaisuudet ja tulivoima, riittävää patruunaa saa kaupasta. Nykyisessä lainsäädäntöväännössä itselataavat ovat ykköshankintoja. Pulttilukkoja ehtii hommata myöhemminkin.



Nämä tarkka-ammunnan treenaamiseen. Jos taas puhutaan tarkkuusammunnasta, niin siitä en tiedä just mitään.

[JHa]

Hei kaikki,



Olen antanut itseni ymmärtää, että Sako TRG kaliiberissa 6.5x55 laadukkaalla optiikalla varustettuna olisi erinomainen, laadukas ja pitkäikäinen paketti TA-toimintaan. Valitettavasti TRG:tä ei saa ko. kaliiberissa.



.....

Millaisella kokoonpanolla sinä aloittaisit TA-harrastuksen jos nyt saisit aloittaa uudestaan? Miksi? Mitä menetän mikäli oikaisen mutkat ja aloitan harrastukseni TRG-22 (.308 Win) kalustolla?



Jasso

Jos kaipaat TRG-22 ja 6.5 mm reikää niin löytyy sitä vastaavasta 260 Rem.



Jälkimmäinen kysymys on aina kiinni mihin harrastuksessa tähtäät. Jos todella mietit kilpailemista niin kalustolta täytyy vaatia enemmän kuin pelkässä paperinpuhkonnassa ja metsästyksessä. Haluatko ampua vain tehdaslatauksia vai ladata itse ohjaa myös valintaa. Kisoissa pärjätään yleensä pääaseen osalta 6.5x55/260 Rem tai .300 Win mag/338 LM raudoilla ja tukiaseen osalta 223 Rem/308 win PA.



Nykyaikaiset TA- kisat ovat yleensä muuta kuin pelkkää pötköttelyä eli aseen pitää olla helposti käsiteltävissä ja mukana kulkeva.



Kannattaa mennä killan ammuntoihin mukaan ja hakea tuntumaa eri kalustosta. Killan lainakalustollakin (308 win) pääsee testaamaan.

[Jasso]

Hei, kiitos teille molemmille vastauksista ja ohjauksesta.



Tarkoitus ja halu on tosiaan ensin oppia ampumaan (radalla) ja olemaan sinut kaluston kanssa. Tämän jälkeen toki olisi kiva päästä osallistumaan esimerkiksi juuri maastossa harjoitettavaan kilpatoimintaan. Eli hankittavan kaluston tulisi soveltua a) ratapötköttelyyn ja sitten taitojen karttuessa b) kilparymyämiseen ja c) mahdollisesti myös TA-kursseille osallistumiseen. Räntä, vesisade, loska/muta eikä kylmä haittaa kunhan asennoituu ja ennenkaikkea pukeutuu oikein.



Jos myös kilpatouhuja meinaan niin TRG vaikuttaa varmalta nakilta eli soi hyvin niin radalla kuin kilparymyssä? Mitä muuta kalustolta tulee vaatia TA-kilpatoiminnassa? Mitä kokemus sanoo esim. Tikka T3 Varmint + tarvikelavetti -yhdistelmän toimivuudesta kilparymyssä? Onko esimerkiksi GRS Bolthornin (http://www.grsriflestocks.com/our-models/model/grs-bolthorn">http://www.grsriflestocks.com/our-model ... s-bolthorn">http://www.grsriflestocks.com/our-models/model/grs-bolthorn) rikkonainen muoto omiaan keräämään metsästä risut tai jäämään kiinni muihin varusteisiin? Koetaanko taktinen tukki yleensä liian taktiseksi TA-kilpailun tuoksennassa ja tällaisen tukin tarjoamat tarkkuus yms hyödyt eliminoituvat koska ase tarraa harmillisesti varusteisiin kiinni?



Kaliiberi .260 Rem tosin hieman epäilyttää harvinaisuutensa vuoksi, tehdaspatruunat näyttävät olevan tämän vuoksi hinnoissaan. Itselataamisen miellän siten, että sitä voin vallan hyvin tehdä mutta se ei saa toimia rajoitteena harjoittelulle (esim. ~1 000 lks/vuosi tms). Ampumiskustannuksen tulee olla mielekäs, myös tehdaspaukuilla. 6.5x55 ja .308 patruunat ovat suurinpiirtein samanhintaisia kaupasta kannettuna kuin itse ladattuna, ensimmäinen tarjoaa lukemani perusteella laakeamman lennon kuitenkin samalla potkulla kuin .308. Patruunoiden saatavuus on näissä molemmissa hyvä ja netti on täynnä niiden latausvinkkejä.



Ymmärrän toki ammuntahistoriani kautta, että nälkä kasvaa syödessä ja mieli alkaa jonkin ajan kuluttua halajamaan uutta välinettä ja asetta. Näitä herätehankintoja ei voi järjellä selittää (pitääkö edes yrittää ), mutta toisaalta näen, että rehellinen käyttötarpeen ennakointi tässä tapauksessa on fiksua.



Olen toki ilmoittanut halukkuuteni osallistua killan ammuntoihin ja päästä tutustumaan muihin jäseniin. Koen tosin myös, että täällä palstalla saaduilla fiksuilla ohjeilla ja vinkeillä pystyn taklaamaan monta tarvelähtöisesti perustellun kalustohankinnan kysymystä.



Kiittäen kaikesta aiheeseen liittyvästä jeesistä!

Jasso

[roadwarrior]

Jos nyt alottasin kivääripuolen harrastamisen uudestaan, tekisin sen täysin samalla tavalla kuin vuosia sitten.



1. Ilmakivääri -> halpaa ja helppoa, laukaisurituaalit, tähtäinkuvat, ampuma-asennot, ym.



2. Pienoiskivääri, pulttilukko ja itselataava -> oikean aseen tuntua, pidemmät ampumaetäisyydet, 22.lr varsinkin pidemmälle etäisyydelle alkaa vaatia jo sitä niin sanottua taitoa, hyvää treeniä ja helpompaa ratojen suhteen kuin .308 yli 500m etäisyydellä.



3. .308 Rem 700 Varmint -> ajan saatossa parantunut ja paranee edelleen, loistava aihio, joka osan saa "parempana" maailmalta. .308 halpa paukku, itse ostan kaupasta, lataamiseen en osaa kantaa ottaa. Kannattaa suosiolla panostaa kunnon optiikkaan. Itse ostanut ensin halvat, sitten hyvät...

[jpniemi]

Itseltä tuo suositeltu 22 lr puolari kaapista puuttuu, onko jokin merkki taikka malli erityisen hyvä ja hauska. Itselle hyvä ja hauska tarkoitaa että peli soi ja toimiiiii. Heittäkää ehdoituksia.

[fr0z]

Ruger 10/22, en muita juuri katselisi.

[roadwarrior]

Ruger 10/22, saa lisä- ja varaosia niin paljon kun jaksaa kotia kantaa. Taktisten tukkien kanssa tarkkana, löytyy todella hyviä ja sitten niitä todella huonoja. Hinta ei takaa laatua, Tapcon Intrafuse tukkeihin itse ollu enemmän kuin tyytyväinen, ~200€ taitaa noilla nykyään olla hintana. Achangeleihin en niinkään, lisäksi hieman vittumainen huoltopurkaa. Paketistakin vedettynä ihan ok tarkka laite, häiritsevin osa on vakio laukaisu.



Näihin German Sports Gunsin taktisiin viritelmiin en itse koskisi, hienon näkösiä ym. mutta jos aseet tehdään airsoft-pyssyjen runkoihin kertoo aika paljon mitä niiltä voi odottaa...



Mielenkiintonen laite sinänsä on Sig 522, tiedä sitten niiden saatavuudesta Suomessa.

[Jousimies]

Kuinka sopivana harjoitteluun asiantuntijat pitävät kivääriä joka on kokotukkinen?  Esimerkkinä Tikka M65 tai muut vastaavat perinteisesti metsästyskiväärit esim kaliberissä .308

Paljon on palstalla keskustelua siitä mitä ovat vapaan piipun edut osumatarkkuuteen. Toisaalta tuollaisessa kokotukkisessa itse näen piipun tavallaan suojattuna, kun puhutaan ihan työkalusta ammuntahommassa ja rymyämään sekä ryömimäänkin joutuu . Mutta tuleeko siitä häiriötä pidemmälle matkalle?  Kyselen siis sopivuutta etäisyydelle 300-1000m.



Tuolla on myös petauksesta oma topikkinsa, mutta voihan sitä tähänkin sekoittaa hieman. Eli onko kokotukkinen kivääri jollain tavalla myös jo "petattu"?



sellaista tällä kertaa.....

[MaR]

Jasso: minkälaista budjettia olet ajatellut? Millaisia ratoja on lähellä ( max 1.5h ajomatka)? Mikä on tavoitteena?



Mielestäni kivääri kannattaa hankkia käytettävää käyttötarkoitusta varten. Jos tarkoituksena on hankkia puhtaasti tarkka-ampujan kivääri, niin sitten kannattanee hankkia siihen käyttöön suunniteltu laite. Jos taas pienoinen kompromissi tarkkuuskiväärin ja metsästyskiväärin välillä, niin esimerkiksi Tikan t3 sarjalaiset ovat erittäin miellyttäviä ja tarkkoja laitteita. Mikäli taas ampumatekniikan hiominen ja hauskanpito kiinnostaa, niin yhtyisin tuohon .22 kivääri linjalle.



Tuo tikan m65 on varmasti hyvä vekotin tarkoituksessaan (metsästyksessä). Joku sankari varmasti rakentaa tuollaisesta pätevän kiväärin myös muuhun touhuun. Pitäisin vapaasti värähtelevää piippua kriteerinä kiväärin hankinnassa.

Tarkka-ampujalle miellän mukaviksi vaihtoehdoiksi joko A. pulttilukkoisen kiväärin kaliiperissa 6.5x55, .300 wm, .338 lapua(tms. laakalentoinen) tai B. Luotettava itselataava .308.



Minun ensimmäinen tarkkuuskiväärini oli sako trg-22 kaliiperissa .308win ja 20 tuuman piipulla. Kyseessä oli äärimmäisen tarkka ja helposti käsiteltävissä oleva vekotin. Ammuin sillä lähes kokoajan vaimentimen kanssa. Pidin kivääristä todella paljon. Realiteetit iskivät päälle kun pääsi ampumaan pitempää matkaa Niinisalossa. Kyseisen kaliiperin suorituskyky lyhyellä piipulla jäänee fiksulla tasolla 800 metriin. Huomattavasti pitemmällekin pystyy ampumaan, mutta tuuli alkaa jo tehokkaasti viedä kuulaa sivuun.



Näin erään tutun henkilön myynti-ilmoituksen tällä palstalla MR308 kivääristä. Sain sovittua vaihtokaupat ja voin sanoa olevani tyytyväinen. 20 tuumainen pulttilukkoinen.308 kivääri vaihtui siis samanmoiseen itselataavaan. Tässä kaliiperissa tuollainen vehje tuntuu olevan optimaalinen ratkaisu tarkka-ampujalle. Tarkkuus ei ole aivan samaa luokkaa TRG:n kanssa, mutta pyssy on erittäin käytännöllinen. Pyssy pitää pääosin kulmaminuutin kokoista kasaa.

[Jasso]

Moikka,



kiitos kommentoijille ja sparraavista kysymyksistä.



Niin, tarkoitus on aloittaa tarkka-ammuntaharrastus kiväärillä, onko se sitten kuin taktista/toiminnallista niin en osaa sanoa. Ymmärrän jollain tasolla tarkkuusammunnan ja tarkka-ammunnan erot (precision vs accuracy, liikkumaton maali vs. liikkuva maali). Varsinaisesti kasa-ammunnasta en siis ole kiinnostunut.



Asun pääkaupunkiseudulla ja kaikki esim. 150 kilometrin säteellä olevat radat ja harrastuspaikat ovat mahdollisia, pidemmällä olevat paikat ovat toki myös mahdollisia mutta reissuja näille ei ole ajallisesti käytännössä mahdollista joka viikko tehdä.



Eli tulen kaiketi pötköttelemään kivääriradalla katoksen suojassa paperia puhkoen eri etäisyyksillä, osallistumaan TA-kilpailuihin kun taitoni ja kykyni on treenattu riittävälle tasolle sekä muut kisat avoimessa kivääriluokassa. Hemmetin hienoa olisi jos kivääriammuntaharrastukseen saisi samanaikaisesti yhdistettyä sykettä ja kuntoa nostavan fyysisen liikunnan luonnossa. En tarkoita tällä siis sitä, että esimerkiksi talvella hiihtäisin TA-kivääri ja muut kamat selässä Santahaminan 300 m kivääriradalle . Summasummarum, ultimaattisena tavoitteena voidaan pitää toiminnallista/taktista TA-ammuntaa maastossa fyysistä kuntoa kohottaen ja ylläpitäen. Samalla olisi myös odotettavasti hauskaa.



En omaa metsästyskorttia.



Budjetti tehdasuudelle kiväärille on noin 3 000 euroa (raudat, tukki, vaimennin ja bibod), halvempi tietenkin parempi. Kiikari ja sen kiinnitys erikseen. Tällä hetkellä näyttää vahvasti siltä, että kaliiberi tulee olemaan 6.5x55, raudat Tikka T3 Varmint (24" piippu), tukiksi joku muu kuin Varmintin tehdastukki. Kiikari tulee olemaan Kahles k624i.



/Jasso

[SO]

Budjetti huomioiden, TRG-22 308Win lyhyellä 20" piipulla. Toinen erinomainen vaihtoehto on H&K MR308 16" tai 20" piipulla. Molemmilla osuu hyvin +800m. Jos haluaa sijoittaa vähemmän, T3 CTR 308. Miksi 308 eikä 6,5x55, sen huomaa sitten ajan kanssa.

[Homer]

Jos haluaa sijoittaa vähemmän, T3 CTR 308. Miksi 308 eikä 6,5x55, sen huomaa sitten ajan kanssa.

CTR:n kanssa tuon valinnan huomaa nopeammin kuin ajan kanssa.

[Jasso]

Huomenta,



miten ja mitä huomaa ajan kanssa, mitä tarkoitatte? Onko 6.5x55 jotenkin hankalampi esim. ladata itse?



/Jasso

[SO]

Muutamia omia mielipiteitä miksi 308;

- 6,5x55 tarvitsee väh. 650mm piipun että kaliiperista saa merkittävää etua vs. 308

-> aseen käsiteltävyys



- 308 syö lähes kaikkea, 10g Scenar -> 190gr SMK

- 308 lippaat on enemmän tai vähemmän vakiokokoisia, löytyy lipastaskuja

- maanpuolustuksellisesta näkökulmasta patruunahuolto FMJ, HPBT jne

- 308 yleiskäyttöisyys myös metsällä, 20" piipulla ja vaimentimella vielä varsin kompakti

- löytyy hyvää ja kohtuuhintaista tehdaspatruunaa kaikkeen käyttöön, myös harjoitteluun