Aloittelijan kaliberi/ase?

[MJ]

Moi,



.308 Win, perustelut samat kuin kaikilla jo edellä ja mitä olen aiemmin sanonut useasti "Jack of All, Ace of None" eli soveltuu aivan kaikkeen, vaikkei välttämättä ole paras missään. Yleisesti käytetty sotilaskalliperi ja maailman yleisin kiväärikaliiperi .22 Long Riflen jälkeen.



Hyviä kivääreitä ehdotettiin jo:



Tikka T3 Varmint, CZ 550 Varmint, Remington 700 Varmint, Winchester Model 70, Sako TRG-22, CZ 750, AI AW, Savage 10 FP, FN PBR ja FN SPR.



Kysyit Winsusta, että mikä malli; jos löydät käytettynä niin M70 SHB/Stealth -mallit (.308) ovat kaikki hyviä. Uutena M70 Stealth II kaliiperissa .308; en usko, että saa kuitenkaan Suomesta, sillä SHB/Stealth- malleja ei tuoda jostain syystä Suomeen. Pitänee tilata suoraan jenkeistä.



Tikat ja Sakot täällä tunnetaan jo niin hyvin, ettei niistä juuri mitään erikoista sanottavaa kuin se, että TRG-22 on tarkempi ja kalliimpi kuin .308 Tikka T3 Tactical. Toisaalta .308 Tikka T3 Tactical on aivan riittävän tarkka.



Savagen 10 FP-LE -sarjan kiväärit ovat kaikki tarkkoja, yhtä tarkkoja vähintään kuin TRG:t. Riistamaalta on löytynyt ja saanut Savagen 10 FP-LE-kivääreitä.



CZ:t ovat hyviä molemmat, ainoa ero on siinä, että 750 on valmiiksi rakennettu ta-kivääri tukkeineen. Hyviä kivääreitä.



Remarit ovat kohtuuhyviä, mutta niistä saa helpoiten modattua/rakennettua huippu-ta-kivääreitä, kuten Remari M24- tai M40- sarjat ovat osittaneet.



http://www.remingtonmilitary.com/">http://www.remingtonmilitary.com/



FN:t ovat uusia tulokkaita, joissa erittäin merkittävä ominaisuus on kovakromipiippu. PBR:n on jo tarkka ja SPR:t sitten jo huipputarkkoja.



http://www.fnhusa.com/contents/home.htm">http://www.fnhusa.com/contents/home.htm





Jos em. aseet pitää karkeasti luokitella tarkkuuden mukaan, niin:



1. Kategoriaan tarkimmat, kuuluvat seuraavat .308:t



FN SPR:t, Sako TRG-22:t, AI AW:t, Remington M24/40 -versiot (myös kaupallisesti tuotetut kloonit kuten esim. Patriot Arms, Tactical Rifles, Surgeon yms...), Savage 10 FP-LE:t ja CZ 750.



2. Kategoriaan tarkat, kuuluvat seuraavat .308:t



Tikka T3 Tactical/varmint:it, CZ 550 Varmint:it, Remington 700 Varmint:it, Winchester Model 70 Stealth:it ja FN PBR:t.



Näin siis pääsääntöisesti, poikkeuksia toki on aina. Kategorian 2. kiväärit ovat kaikki myös 1,0 MOA:n tai alle kivääreitä 5 lks/100m eli siis riittävän tarkkoja ta-ammuntaan, metsästykseen, rata-ammuntaan yms... ammuntaan.



Kategorian 1. kiväärit ovat kaikki karkeasti 0,5 MOA:n tai alle kivääreitä 5 lks/100m. Eli varmasti riittävän tarkkoja ta-ammuntaan, metsästykseen, rata-ammuntaan yms... ammuntaan.



No niin, sotilasta-ammunnassa/harrastuksessa eikä sen puoleen metsästyksessäkään tai rata-ammunnassa (poikkeus kasa-ammunta) ei ole merkitystä sillä käykö ase 1,0 MOA tai 0,9 MOA tai 0,75 MOA tai 0,5 MOA tai 0,3 MOA tai 0,25 MOA tai jopa 0,1 MOA viisi laukausta per 100 metriä. Riittää kun karkeasti tarkkuus on 1,0 MOA - se riittää pitkillekin matkoille. Suurimman osan ampujista taidot eivät yksinkertaisesti riitä ulosmittaamaan aseiden parasta ominaistarkkuutta, eikä välttämättä ole tarpeenkaan.



Riittää kun ase + tähtäin + patruuna + ampuja + olosuhteet käy karkeasti noin 1,0 MOA; joskus vähän enemmän, joskus vähän vähemmän ja yleensä keskimäärin sen 1,0 MOA.



Esimerkki: Eilen killan vuorolla Santiksessa 300 m radalla käytännössä kaikki ampujat tikkasivat helposti reilusti alle 1,0 MOA:n kasoja koko ajan eri pulttilukkokivääreillään kaliiperista riippumatta. Itse ammun itselataavalla ta-kiväärillä ja olin hyvin tyytyväinen, että pääsin 1,0 MOA:an ja sen alle kasoihin 5 laukauksella (keskimäärin kasat 70 - 80 mm, yksi tuurikasa jopa 45 mm, mutta ominaiskäynti noin 0,75 - 0,95 MOA:aa). Tuolla itselataavan kiväärin em. tuloksilla ei ollut realistisesti mitään jakoa millekään pulttilukolle, oikealla puolella paukkui mm. 10 FP-LE Savage ja kustom kivääri yms... ja puolestaan vasemmalla puolella TRG:t, kustom kiväärit ja muut kiväärit. Kaikkien pulttilukkojen kasat olivat systemaattisesti pienempiä ja helposti yli puolet pienempiä kuin omani. Savagella taottiin oikealla 30 - 40 mm läjää ilman peräpussia ja TM ja MSA aloittivat liekkimielisen skaban siitä kumpi heistä saa taottu enemmän 20-30 millin läjiä, vai oliko se jopa vieläkin pienempiä. Muiden pienistä kasoista huolimatta olin hyvin tyytyväinen; itselataava ta-kivääri kävi alle 1,0 MOA:n kasaa, käytännössä ominaistarkkuus on noin 1,0 MOA, joka on riittävä ta-kiväärille.



Tämä esimerkki siksi, ettei pidä pelästyä muiden välillä huippupienistä kasoista, ta-kiväärille riittää se 1,0 MOA:n tarkkuus ja loppupelissä ta:lle on aivan sama onko se tarkkuus 0,25 MOA:aa vaiko 1,0 MOA:aa; se riittää kun osuu siihen Janter/Jasper -maaliin tai vastaavan kokoiseen maaliin.



Välillä toki hemmot innostuu liekkimieliseen skabailuihin ja mikäs siinä, sehän on vain hauskaa  :lol:



No niin, halvin huipputarkka tehdaspulttilukkokivääri tällä hetkellä lienee joku Savagen 10 FP-LE- malleista. Ei varmasti häpeä tarkkuudessa millekään kiväärille.



Loppupelissä ostaa minkä tahansa em. kivääreistä, niin hyvän kiväärin saa, kyse on kuitenkin lopulta omista mieltymyksistä, makuasioista ja näkemyksistä sekä siitä, että paljonko rahaa haluaa/on valmis investoimaan kivääriin.



Toivottavasti tämä auttoi edes vähän.



Carpe Diem,



MJ

[Twisted]

Kiitos MJ vaivannäöstä vastata.



Kävin tänään juttelemassa myös Terä-Asekeskuksessa, josta sain myös paljon arvokasta tietoa. Pääsin hypistelemään Tikka T3:sta, CZ 550:stä sekä Winchester 70:stä ja kaikki tuntuivat varsin asiallisen tuntuisilta.

Puhuimme pitkään kalibereista ja myyjä kertoi .223Remin olevan turha ajatus jos tarkoitus on harrastaa pidemmän matkan tarkkuusammuntaa, kuten täälläkin on todettu. Suosituksina kyseiseen tarkoitukseen olivat .308Win, 30-06 sekä .300Win Magnum. Kahden viimeisen ollessa järeämpiä, olisi .308Win varma alottelijan valinta, jossa ei voi mennä vikaan. Ja raskaspiippuisen aseen kanssa rekyylikään ei luulisi yllättävän.



Kyseisen kaupan listoilta ei Savagea löydy, mutta kuulemma sitä on tilauksesta saatavissa ja kehuttiin myös varsin hyväksi valmistajaksi, kuten CZ:aa.

Mikähän tuon Savage 10FP .308Win listahinta on Suomessa? En ainakaan googlettamalla löytänyt liikettä joka tuota myisi. En löytänyt myöskään FN:lle myyjää.

Mitä muuten tarkoitti Pantterin kirjoittama "Savageen kun hommaat toimivan suujarrun niin ei pitäisi olla liian paha rekyyli"?



Myyjä kertoi myös hyvin tarkasti havainnollistaen patruunoiden lataamisesta. Liikkeestä löytyi myös täydellinen setti patruunoiden lataamiseen, hintalappu 500euroa. Kuulemma erinomaisen laadukas sarja, mitä en epäile laisinkaan, mutta onko tähän halvempia ratkasuja?



Voisiko joku vielä selventää nämä termit tai ohjata sivulle josta tietoa löytyy:



- Suujarru

- MOA

- Rihlannousu

[HJu]

Hjorth taitaa Savagea tuoda maahan. Kannattaa kysellä vähän sieltäkin.



Halvin lataussetti on varmaankin Leen Anniversary Kit, maksaa jotain 150 Euroa plus holkit mutta sanoisin että prässin osalta vähän hempula. Suosittelen että et ala lataamaan alussa yhtään mitään. 308:iin saa Lapualta ja Sakolta hyvää harjoitus ja kisapaukkua kaupasta. Sitten kun aseen kanssa on päässyt sinuiksi niin kannattaa alkaa harkitsemaan itselataamista. Ota se omana projektina koska siihen saa taas menemään reippaastikin rahaa jos laatua ja mukavuutta haluaa.



Suujarru: Piipun päähän tuleva tötterö joka vähentää aseen rekyyliä eli potkua. Ei välttämätön 308:ssa mutta pienentää rekyylin tuonne .223:n paikkeille. Nostaa melutasoa julmetusti. Toinen vaihtoehto rekyylin kesyttämiseen on äänenvaimennin.



Rihlannousu: Piipussa on rihlat jotka antaa luodille kiertoliikkeen joka pitää luodin vakaana sen lennon ajan. Jos rihlannousu on loiva kaliperiin nähden niin se ei vakauta raskaita luoteja. Jos se on tiukempi niin se vakauttaa. -TA-hommissa tarvitaan kaliperiin kohtuullisen raskaita luoteja useimmissa kalipereissa mutta etenkin .223:ssa jos halutaan ampua pidemmälle tarkasti.



.308:ssa rihlannousu 1 kierroa per 12 tuumaa on normaali, 10" on vähän tiukempi. Kumpikin käy melkein kaikkeen. .223:ssa 12" on hidas, ei vakauta kaikkea. 7" on nopea ja vakauttaa lähes kaiken. 9" on sekin nopea ja vakauttaa 95% raskaista kisaluodeista, vain muutama luotityyppi jää siinä vakautumatta.



MOA on kulmaminuutti ja vastaa 100m päässä 29,08mm mittaa. Tarkan kiväärin määritelmänä ta-kuvioissa voidaan pitää 1 MOAn (tai pienempiin) kasoihin jatkuvasti pystyvää asetta.



Kannattaa osallistua kursseilla ja ostaa pari opusta, esim. Pauli Salon TA 1 ja TA 2 niin pääset vähän hommiin sisälle. WWW-sivuston etäopetuksella ei synny mitään kovin hyvää jos lähtötiedot ovat hyvin vähäiset.

[Twisted]

Halvin lataussetti on varmaankin Leen Anniversary Kit, maksaa jotain 150 Euroa plus holkit mutta sanoisin että prässin osalta vähän hempula. Suosittelen että et ala lataamaan alussa yhtään mitään. 308:iin saa Lapualta ja Sakolta hyvää harjoitus ja kisapaukkua kaupasta. Sitten kun aseen kanssa on päässyt sinuiksi niin kannattaa alkaa harkitsemaan itselataamista. Ota se omana projektina koska siihen saa taas menemään reippaastikin rahaa jos laatua ja mukavuutta haluaa.

Jep, näin olin asiaa ajatellut. Haluan vain tehdä kaikki mahdollisuudet selviksi  mahdollisia tulevaisuuden ratkaisuja varten. En ole tottunut tekemään virheostoksia  

[Pantteri]

Terve taas,



Muistaakseni ainakin Riistamaa Espoossa myy Savage FP10, hintaa noin 900-1000 euroa, taitaa olla hyllyssäkin  :!:



http://www.riistamaa.fi/luettelo/aseet.phtml">http://www.riistamaa.fi/luettelo/aseet.phtml



Kivääri on varmasti yksi "eniten vastinetta rahalle kivääreistä", vaikka en kyseistä TA-kivääriä omistakkaan :wink:



Jälleenlataamisesta sen verran että itse hommasin jälleenlatausvälineet lähinnä tarkkuuspatruunoiden aikaansaamiseksi en patruunoiden hinnan vuoksi vaikka tulevathan itseladatut patruunat jonkin verran edullisemmiksi.



Latausprässikksi valitsin pitkän puntaroimisen jälkeen Reddingin Turret 7n johon olen ollut erittäin tyytyväinen (245eur Saksasta suoraan), toki lataamiseen tarvitaan muitakin vermeitä mutta niistä löydät tietoa selaamalla vanhoja juttuja.



http://www.redding-reloading.com">http://www.redding-reloading.com

[Twisted]

Terve vain,



Kyllä tuo Savage on yksi vahva ehdokas, mutta ei tosin ainoa. Onneksi aikaa on miettiä, kesäkin on vasta tulossa.



Olen tilannut paljon tavaraa pitkin maailmaa, ja tulin taas katosoneeksi mitä tavarat maksaa lätäkön toisella puolen. Tsekkasin ihan vain esimerkiksi Bushnellin Elite 3200 sarjalaisia ebaysta, ja yli Suomessa yli 500euron malleja näyttäisi tuolta irtoavan posteineen noin parisataa euroa halvemmalla.



Lisäksi katsoin mielenkiinnosta myös patruunanlataussettejä ja eteen osui http://cgi.ebay.com/NEW-RCBS-ROCK-CHUCKER-SUPREME-MASTER-RELOADING-KIT-NIB_W0QQitemZ7210089212QQcategoryZ71120QQrdZ1QQcmdZViewItem">tämä. Olen kutakuinkin 100% varma, että kyseessä on aivan sama setti mitä myytiin TA keskuksessa 500eurolla. Laatikko on aivan saman näköinen takasivuineen ja osat muistuttavat kyllä näkemääni. Kyseisessä ilmossa ei posteja mainita, mutta varmasti tulee huomattavasti halvemmaksi kuin Suomesta ostaessa.



Edit:

Tuota Savageakin näyttää saavan monella eri tukkivaihtoehdolla ja http://www.savagearms.com/10fphsprecision.htm">HS on ehdottomasti eniten omaan mieleeni.

[Pantteri]

Moi,



Setti on suosittu perussetti, sama? löytyy mm. täältä kotimaiselta kauppiaalta

http://www.jpr-company.com/rcbskit.html">http://www.jpr-company.com/rcbskit.html



Myös täätä voit katsoa alan tavaraa...

http://www.ebay.de">http://www.ebay.de



"Lätäköntakaa" tilatessa toisin menee vähäsen aikaa,veroja ja tulleja mutta kenellä se on kiire valmiissa maailmassa  :lol:

[jartsu]

RCBS Rock Chucker kit                        Hinta 385 €            



Siis tämä JPR-Companylta.        



Joten on suomessakin eroja.



Kun tuolla mainitsit että "et ole tottunut tekemään virhe ostoksia" niin jos saat hyvän kiväärin niin älä pilaa sitä halvan luupin kanssa vaan ota vaikka  pieni laina ja osta kunnon peli kerralla niin ei tarvii käydä mun ja monen muun turhauttavaa rumpaa joka pitkässä juoksussa tulee kalliimmaxi.

[PNo]

Savagessa ainakin ne orggis tukit (siis FP mallit) on ihan suolesta joten kannattaa ottaa jollain muulla tukilla, esim HS tai Choate tai.....

Accu-trigger tsydeemi ihan ok, vanhempi malli hieman heppoinen mutta fixattavissa. Piiput yleensä hyviä (ainakin Denivit käsittelyn jälkeen  :lol: ) lukot ok ja lukkokehykset kohtuu jäykkiä. Varmistin kolmi-asentoinen ihan hyvällä hollilla ja äänetön.



Pete

[Twisted]

Savagessa ainakin ne orggis tukit (siis FP mallit) on ihan suolesta joten kannattaa ottaa jollain muulla tukilla, esim HS tai Choate tai.....

Näin sain ymmärtää myös ulkomaalaisia foorumeita lukiessani.



Lueskeskelin noista Bushnellin kiikareista käyttökokemuksia ja monet kenellä on paljonkin kokemusta eri merkeistä kehuvat 4200 linjan malleja varsin hyviksi hintaisekseen. Toisinkun 3200 malli ilmeisesti ei ole niinkään hyvä, hintaerohan noilla on aika pieni. Tiedä sitten onko tuohon noin 300-350 dollarin hintaan parempiakin vaihtoehtoja.

Näkisin kuitenkin että kiikarin tilaus jenkeistä on helpoin tapa säästää euroja tässä projektissa.

[JRu]

Leen Anniversary Kit, maksaa jotain 150 Euroa

Midwaylta 100€. Käyttökokemusten (esim. eralle.netin foorumilta) perusteella tuntuu olevan lataussarjojen Baikal -- vaihtamalla tarpeeksi monta osaa siitä saa hyvän, mutta vakionakin tekee mitä pitää ainakin kohtuullisella toleranssilla. Erityisesti taloudellinen riski on niin pieni, että kovin pahasti pieleen ei voi mennä vaikka ensimmäisen tuhannen kuulan jälkeen sarjan kantaisi roskiin.

[jartsu]

Sitten ollaankin 4:llä kerralla samassa hinnassa kuin laatu peli joka kestää kymmeniä tuhansia ja laatu aivan eri.



Intokin varmasti parempi tehdä kuin jollain, no en sano.(olen tehnyt muutamalla versiolla)

[Twisted]

Eihän sitä roskaa viitsi ostaa. Tuo lataussetti ei onneksi ole heti alussa tarpeellinen, kaupan skodeilla voi ampua vaikka kuinka pitkään.



Kiikaritähtäimen valintaankin joutuu näköjään laittamaan aika paljon aikaa, malleja ja valmistajia näyttäisi nimittäin olevan todella paljon. Tällä hetkellä tutkailen Burriksen, Leupoldin ja Nikonin malleja.



Minkä kokoiset suurennokset muuten ovat käyttökelpoisia noin 100-300metrin ampumatkalla?

[JRu]

Eihän se mikään ihme ole, jos Leen sarja ei kestä vertailua viisi kertaa kalliimpiin sarjoihin. Jollekin vaan voi satasen sarja kotona antaa enemmän kuin viidensadan sarja kaupan hyllyllä.

[PNo]

Luupin suurennos on tietysti myös hieman makuasia josta sopii kiistellä.

Aina välillä kuulee että riittävä suurennos on ampumaetäisyys [m] /100, siis esim. 300m radalla 3x suurennos riittää 1moa kokoiseen maaliin tähtäämiseen. Mutta jos kysyy kasa-ampujilta samaa niin suurennosta pitää olla monin kerroin enemmän.

Joku tuolla ylempänä sanoi että 10x suurennos riittää kilometriin, niihän se riittää tuon säännön mukaan.



Maalinkoko ja tarkkuusvaatimus vaikkuttaa myös 'oikean' suurennoksen määrään.



Itse käytän esim 300m radalla yleensä 10...16x suurennoksia.



Pete