EU suunnittelee itselataavien aseiden täyskieltoa?

[jli]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015102420553106_uu.shtml">http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015102 ... 6_uu.shtml">http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015102420553106_uu.shtml



Jos byrokraatit pelkäävät nuhteettomien kansalaisten aseita, ei silloin kyllä mielestäni syy ole välttämättä aseessa.

Muutenkaan en oikein ymmärrä tuon itselataavuuden kauhuja. Joku voisi minulle ne selittää.

[K.Helin]

Lopussa lukee, että itselataavien ja sarjatuliaseiden kieltoa ehdotetaan pitkälti Ranskan terrori iskuissa käytettyjen salakuljetettujen rynnäkkökiväärien takia. Lainsätäjien logiikka toimii taas. Koska tällainen uusi laki astuisi voimaan?

[jli]

Eikös itselataava määritelmällisesti tarkoita vain sitä, että ase itse syöttää seuraavan patruunan paikoilleen? Tuotahan voi helposti kiertää tekemällä automaattisen tai "kevennetyn" latausmekanismin, joka vaatii käyttäjältä jonkun nimellisen toimenpiteen eli "latausliikkeen" seuraavan patruunan syöttämiseksi. Vai onko latausliikkeen hankaluudelle asetettu jotkut direktiivit niin, ettei esimerkiksi liipasinkäden peukalolla napin painaminen riittäisi täyttämään vaatimuksia?

[jli]

Lopussa lukee, että itselataavien ja sarjatuliaseiden kieltoa ehdotetaan pitkälti Ranskan terrori iskuissa käytettyjen salakuljetettujen rynnäkkökiväärien takia. Lainsätäjien logiikka toimii taas. Koska tällainen uusi laki astuisi jälleen voimaan?

Tuo vähän ihmetytti minuakin. Tulisi ensimmäisenä mieleen kieltää aseiden salakuljettaminen ja terrori-iskut.



Tuo isku taisi muuten kaatua juuri automaattiaseen jumittamiseen joten jos sen perusteella haluaisi tehdä lakialoitteen, niin silloinhan pitäisi kaikkien aseiden olla vikaherkkiä automaattiaseita eikä jotain hiekankestäviä pulttilukkoja.



Ehkä Ranskassa oletetaan, että tilanne hoituu näin:



https://cutelypoisoned.files.wordpress.com/2013/05/gun-control-81.jpg">https://cutelypoisoned.files.wordpress.com/2013/05/gun-control-81.jpg

[jli]

Kaikille muille ok, paitsi minulle?



Kannattaa huomata, että uutisen mukaan EU:n asekomitean kokous on ollut tarkoitus pitää 30.10. Jos se toteutuu, komissio saattaa esitellä vaatimuksensa siellä.



Siis käytännössä alle viikko aikaa purnata vastaan, jos siltä tuntuu. Minähän kyllä purnaan, vaikka en edes puoliautomaattia omista.

[HJu]

Eikös itselataava määritelmällisesti tarkoita vain sitä, että ase itse syöttää seuraavan patruunan paikoilleen? Tuotahan voi helposti kiertää tekemällä automaattisen tai "kevennetyn" latausmekanismin, joka vaatii käyttäjältä jonkun nimellisen toimenpiteen eli "latausliikkeen" seuraavan patruunan syöttämiseksi. Vai onko latausliikkeen hankaluudelle asetettu jotkut direktiivit niin, ettei esimerkiksi liipasinkäden peukalolla napin painaminen riittäisi täyttämään vaatimuksia?

A) Kyseessä on vasta valmistelussa oleva direktiiviehdotus.

B) Jos lähtee väistelemään hölmöläisten kieltoehdotuksia niin niitä saa väistellä lopun ikäänsä. -> Ei ole mikään optio alkaa mukautumaan idioottien maailmanparannushankkeisiin ainakaan henkilökohtaisen omaisuuden romuttamisella/pilaamisella.

C) Kuvaamasi toiminto on puoli-automaattinen eli menee TT2:ksi ja olisi laillinen nytkin TT2:na.

D) Vaikka nyt kiellettäisiinkin TT3:t eli itselataavat aseet niin se EI TARKOITA että niitä takavarikoitaisiin. Takavarikointi vaatii aivan eri tason menetelmät kuin EU-direktiivin. Eu-direktiivihän tarkoittaa päätöstä joka pitää saattaa jäsenmaissa voimaan "joskus" eikä sen täytäntöönpanoa yleensä juuri valvota -> Vaikka joku direktiivi tulisikin niin ei jäsenmaiden sitä ole todellisuudessa mikään pakko noudattaa. Suomessa toki vedetään yleensä vielä pari notchia tiukemmalla jotta "päästään EU -pöytiin päättämään tärkeistä asioista". Vaikka ei edes päästä.

E) Jos itselataavat kiinnostaa niin kannattaa hankkia tarvitsemansa kalusto nyt kun sitä vielä saa kaupasta. Kannattaa ostaa myös niitä lippaita tarvittava määrä X 2 koska niiden myynti voidaan helposti kieltää vaikka asedirektiiviä ei saataisikaan voimaan.



EUsta tuli Suomeen kysely aiheesta jo keväällä. Silloinen hallitus ei kommentoinut esitystä mitenkään ja näissä kuvioissa hiljaisuus on myöntymisen merkki.

[jthyttin]

Keväällä tuli juu, nimittäin 2014 keväällä... kuulosti niin tutulta että piti hiukan kaivella, samaa tuubaahan sieltä taas tungetaan...



http://eur-lex.europa.eu/resource.html?uri=cellar:3d29e3f6-3a5a-11e3-a247-01aa75ed71a1.0014.01/DOC_1&format=PDF">http://eur-lex.europa.eu/resource.html? ... format=PDF">http://eur-lex.europa.eu/resource.html?uri=cellar:3d29e3f6-3a5a-11e3-a247-01aa75ed71a1.0014.01/DOC_1&format=PDF



ja valtioneuvostohan ko. pumaskan toivotti oikein tervetulleeksi:



https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/trip.aspx?triptype=ValtiopaivaAsiakirjat&docid=havl+3/2014">https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut ... avl+3/2014">https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/trip.aspx?triptype=ValtiopaivaAsiakirjat&docid=havl+3/2014

[Koheltaja]

Kaikille muille ok, paitsi minulle?



Siis käytännössä alle viikko aikaa purnata vastaan, jos siltä tuntuu.

Netissä politikointi ja poliittinen spekulointi ei ole mun juttu, siksi en innostu tämän kaltaisiin keskusteluihin.



Kannattaa ne purnaamiset suunnata niille tahoille joilla on vaikutusvaltaa asioihin, netissä purnaaminen on energian tuhlaamista.

[VilleV]

Keväällä tuli juu, nimittäin 2014 keväällä... kuulosti niin tutulta että piti hiukan kaivella, samaa tuubaahan sieltä taas tungetaan...



http://eur-lex.europa.eu/resource.html?uri=cellar:3d29e3f6-3a5a-11e3-a247-01aa75ed71a1.0014.01/DOC_1&format=PDF">http://eur-lex.europa.eu/resource.html? ... format=PDF">http://eur-lex.europa.eu/resource.html?uri=cellar:3d29e3f6-3a5a-11e3-a247-01aa75ed71a1.0014.01/DOC_1&format=PDF



ja valtioneuvostohan ko. pumaskan toivotti oikein tervetulleeksi:



https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/trip.aspx?triptype=ValtiopaivaAsiakirjat&docid=havl+3/2014">https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut ... avl+3/2014">https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/trip.aspx?triptype=ValtiopaivaAsiakirjat&docid=havl+3/2014

Mielestäni todella moni osuus tuosta valmistelusta on tavoitteiltaan todella fiksuja ja hahmotelluilta toteuttamistavoiltaan kannatettavia. Mielestäni tästä ei pidä tehdä kärpäsestä härkästä, koska itselataavien kieltäminen siviileiltä on tuon asiakirjan vähimmäisimpiä tavoitteita. Keskeistä olisi asiakirjan mukaan puuttua laittomien aseiden kauppa EU:n alueella samalla mahdollistaen laillinen asekauppa.



Terveisin,



Ville

[Claus]

Kaikille muille ok, paitsi minulle?



Siis käytännössä alle viikko aikaa purnata vastaan, jos siltä tuntuu.

Netissä politikointi ja poliittinen spekulointi ei ole mun juttu, siksi en innostu tämän kaltaisiin keskusteluihin.



Kannattaa ne purnaamiset suunnata niille tahoille joilla on vaikutusvaltaa asioihin, netissä purnaaminen on energian tuhlaamista.

Tämä.



Huomenna kaikki yhes koos puhelin räpylään ja soittelemaan silmää tekeville.....

[HJu]

Keväällä tuli juu, nimittäin 2014 keväällä... kuulosti niin tutulta että piti hiukan kaivella, samaa tuubaahan sieltä taas tungetaan...



http://eur-lex.europa.eu/resource.html?uri=cellar:3d29e3f6-3a5a-11e3-a247-01aa75ed71a1.0014.01/DOC_1&format=PDF">http://eur-lex.europa.eu/resource.html? ... format=PDF">http://eur-lex.europa.eu/resource.html?uri=cellar:3d29e3f6-3a5a-11e3-a247-01aa75ed71a1.0014.01/DOC_1&format=PDF



ja valtioneuvostohan ko. pumaskan toivotti oikein tervetulleeksi:



https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/trip.aspx?triptype=ValtiopaivaAsiakirjat&docid=havl+3/2014">https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut ... avl+3/2014">https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/trip.aspx?triptype=ValtiopaivaAsiakirjat&docid=havl+3/2014

Silloin asiaa eteenpäin vienyt Malmström ajautuin muihin puuhiin mutta ainahan uusia asekieltäjiä putkahtaa esiin ja voivat jatkaa siitä mihin edeltäjä jäi.

[K.Helin]

Tähän osoitteeseen voi lähettää valituksen. Toimarien sivuilla tätä on harrastettu aika paljon.



HOME-TASK-FORCE-FIREARMS@ec.europa.eu

[K.Helin]

Kannattaa pommittaa minkä pystyy vaikka ei varsinainen runoilija olisikaan ja kieletaito hieman hukassa.

Tällainen viesti lähti työryhmälle:



Dear Sir,



According to the Finnish Ministry of Internal Affairs the EU is preparing a new directive to ban semiautomatic guns. The Finnish defense relies heavily on a skilled reserve army. According to different sources our war time troops consists 90-95% of a reserve army. The secretary of defense announced earlier this year that war time supplies of ammunition are currently being used for training conscripts. The amount of ammunition used to train an infantry soldier during his 6 month service can be as low as 90 rounds. You can hardly obtain any shooting skills with such few rounds. The rounds spent of an actively training reserve soldier during one shooting session is often 50-300 rounds. With only a couple of years of training say twice a month you can become reasonably proficient.



The guns gear and ammunition used by the active reserve is typically paid for and owned 100% by the individual. The new gun ban directive would make it technically impossible for our troops to train on their own and the European Union has nothing to offer for compensation with this gaping hole in our defense. In modern warfare special forces are being relied on heavily to incapacitate the infrastructure like nuclear power plants and the distribution of electricity before the main attack. Due to the vulnerability of the infrastructure in such environments the use of small arms is recommended for this type of missions. In many other countries the countering of special forces is done by its own special forces. Our SpecOps are very small (The Utti Jaeger Regiment has announced that it trains about 12 soldiers annually and 2 of them are hired. The navy Spec Ops are similar in size.) so to a large percentage countering enemy Spec Ops is done by the reserve. I am a member of a reserve team which is expected to counter enemy Spec Ops during war time. I have received no training by the government after my conscript service ended in 2011. The same applies to most of the guys in my platoon and other guys I have talked to who have served in similar platoons.  



The need for a skilled military on the eastern border of Europe has been shown to be necessary due to the occurrences in Georgia and Ukraine. The European Union is really shooting itself in the leg here with this new directive. The people demanding stricter gun laws think that the things happening in Ukraine won´t happen anywhere else and if it would happen the military would take care of it. The problem is the military is us.



The reserve letter which got lots of publicity in Europe was sent to 900 000 reservists so this is about the amount of men between 18 and 60 who are in the reserve. The finnish population is about 5,4 million. This means that a finnish man who hasn´t been in the military is an oddball in our society. Both Kauhajoki and Jokela massacres were done by guys who didn´t have a military training. Excepting the Islamic extremist´s the only person having done a massacre in Europe with military training was Anders Breivik. By attacking semiautomatic weapons you are attacking the force protecting Europe. We are not the problem here.



I understand that there is pressure from the recent attacks in France and Denmark to do something about the problem of criminals using automatic weapons for their attacks. However banning guns from civilians/the reserve does not solve the problem. The vast majority of firearms used in the EU for criminal activities have NO CIVILIAN ORIGIN, but are service pistols, rifles, and machineguns, coming from the State arsenals of the former Warsaw Pact and former Yugoslavian Countries, of which the respective governments lost control when the Communist bloc fell. I urge you to concentrate on fighting illegal firearms instead of targeting law abiding citizens.



Best Wishes

 

Kaj Helin

[K.Helin]

Vaikuttaa siltä, että ainakin dekot lähtee. Toivotaan, että muuta ei menetetä.



https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kirjelma/Documents/E_60+2015.pdf">https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kirje ... 0+2015.pdf">https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kirjelma/Documents/E_60+2015.pdf

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Liiteasiakirja/Documents/EDK-2015-AK-22071.pdf">https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Liite ... -22071.pdf">https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Liiteasiakirja/Documents/EDK-2015-AK-22071.pdf

[jli]

Vaikuttaa siltä, että ainakin dekot lähtee. Toivotaan, että muuta ei menetetä.



https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kirjelma/Documents/E_60+2015.pdf">https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kirje ... 0+2015.pdf">https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kirjelma/Documents/E_60+2015.pdf

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Liiteasiakirja/Documents/EDK-2015-AK-22071.pdf">https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Liite ... -22071.pdf">https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Liiteasiakirja/Documents/EDK-2015-AK-22071.pdf

Aika oudolta vaikuttaa tuo "Suomen tavoite":



Koska deaktivoiduilla sarjatuliaseilla ei ole juurikaan keräilyllistä merkitystä, niiden kieltäminen

siviileiltä ei aiheuta merkittävää haittaa Suomen aseharrastukselle.



Kyllä siitä aika merkittävä haitta aiheutuu, jos on ostanut valtion itsensä sisustusesineeksi myymän Suomi-kp:n ja sitten se pitäisi luovuttaa takaisin. Muutos kun nimenomaan käyttää termiä "hallussapidon kieltäminen yksityisiltä kokonaan, myös pysyvästi ampumakelvottomiksi muunnettuina (deaktivoituina)". Se koskee siis kaikkia metsäpirttien seinillä roikkuvia dekoja, eikä ainoastaan myynnissä olevia.