Ajojahti jatkuu

[Decies]

Valtioneuvoston asetus 1011/2015 ja pykälä 41, saapi tutustua.

Astuu voimaan 1.9 2015 elikkäs huomenna.



Saa kommentoida.



http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2015/20151101#Pidp4383584">http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2015 ... idp4383584">http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2015/20151101#Pidp4383584

[jli]

Asekaapissa tupakointi ja avotulenteko lienevät niin yleisiä ongelmia, että lainsäätäjän on pakko asiaan puuttua.



Jonkinlainen johdonmukaisuus kyllä noista pykälistä puuttuu. Esimerkisi herkästi syttyvän polttoaineen, ns polttopuun varastointi on hyvin rajoitettua, mutta jos teet saunan seinään lisäeristykseksi pölkkyseinän poikittain ladotuista klapeista, se on rakennusmateriaalia ja sen määrää ei ole rajoitettu. Vastaavasti salpietaria saa säilyttää keittiössä kun sitä käytetään kinkun suolaamiseen ja navetassa jos sitä käytetään lannoitteena. Jos sitä taas käyttää johonkin muuhun, pitää olla kassakaappi.



Pääsääntöisesti lainlaatijan pitäisi puuttua ongelmaan silloin, jos ongelma on oikeasti olemassa ja se aiheuttaa merkittäviä ja havaittavissa olevia ongelmia. Nykysuuntaus tuntuu olevan, että jonkun laitteen tai tuotteen valmistaja keksii uhkan ja ostaa sitten lain jolla pakkomyydään laite jokaiselle (koskee lähes kaikkia uusia lakeja, ei vain asepuolta).

[Poikma]

Jos tuo pykälä 41 (ja pykälä 40) tarkoittaa mitä siinä lukee, niin menee jokunen paloturvakaappi Suomessa hankintaan..... :-O

[HJu]

Huomatkaa että mitään siirtymäaikaa ei ole.

[Juuso.L]

Mutta tämä kaappi pakkohan koskee ainoastaan jos säilytät patruunoita muualla kuin asuinhuoneistossa?

[Poikma]

Mutta tämä kaappi pakkohan koskee ainoastaan jos säilytät patruunoita muualla kuin asuinhuoneistossa?

Joo, koskee asetuksen 819/2015 57-pykälän muuta säilytystilaa kuin asuinhuoneistoa....pitäis aina lukea nää pykäläviidakot rauhallisesti ja moneen kertaan...... :-(

[Juuso.L]

Itselläkin oikein kouras vatsanpohjasta kun ensin luin vain tuon  §41:n kohdan, sitten kun sain päivän päätteeksi auton kunnolla parkkiin ja aikaa lukea tekstiä tarkemmin niin hokasin että tuohan tarkoittaa pelkästään muussa tilassa tapahtuvaa säilytystä. Voitte kuvitella minkälaine työpäivä oli takana kun mietti sitä rahan menoa minkä joku kassakaappi tulis aiheuttamaan saati sit sitä ongelmaa mihin hittoon sen kaksiossa sais mahtumaan.

[556]

Toiminta-ampujien puolella sinne kirjoittelevan lakimiehen näkemys on, että sananmuodon mukaan asetuksen palonkestokaappi pitäisi olla asunnossakin. Mutta siellä keskustellaan vakavaan sävyyn, että kyseessä on toivottavasti virheellinen muotoilu, jota ei ole tarkoitettu.



"41 §:

Ampuma-aseiden patruunat, ruuti, patruunoiden sytytysnallit... ...on käytön ulkopuolella pidettävä lukitussa kaapissa, joka kestää vähintään 30 minuuttia palorasitusta. Kaappi on merkittävä vähintään räjähdemerkinnällä, säilytyksestä vastaavan henkilön yhteystiedoilla sekä avotulen teon ja tupakoinnin kieltävillä merkinnöillä."



Eli tuolta välistä poistetun SEKÄ ja sen avulla määrittyvät aineet toisen asetuksen § 57:n mukaisessa säilytyksessä on ao. tulkinnalla TOINEN ryhmä KAIKKIEN patien, ruudin ja nallien lisäksi.

[jli]

Tarkoittaako tuo vaatimus samaa EI30-paloluokitusta kuin esim seinissä? Niissähän sen täyttää melkein mikä tahansa, esimerkiksi pelkkä kaksinkertainen kipsilevy. Puutavarankin hiiltymisnopeus on jotain 0.65-1.0 mm/min, joten tavallinen lankkukin kelpaisi.

Sitten kun vaaditaan vähän pidempää kestoa, pitää laittaa villaa tai kivitavaraa.

[Decies]

Nimenomaan sana SEKÄ siellä välissä niin koskee kaikkia tiloja paukkujen ja komponenttien osalta.

[556]

Toiminta-ampujista:

TUKESista on vahvistettu, että vaatimus 30 min palonkeston kaapista koskee myös asuntoja. Sieltä on tulossa ilmeisesti huomenna tiedote asiasta. Ilmeisesti periaatteena juurikin vastaavat määrittämistavat kuin talonrakennuksen rakenteissa.

[Poikma]

Tässä vähän laajempi lainaus tuolta Toimareitten puolelta:





"No niin, nyt sieltä Tukesista sitten palattiin asiaan. Aika erikoiseen aikaan tosin, mutta kuitenkin...



Ensinnäkin 41 § oli kuulemma ihan tarkoituskin ulottaa asuinhuoneistoihin. Mutta Tukesissa eivät osanneet pitää asiaa mitenkään merkittävänä, ja painottivat sitä, että palonkestävyyden vaatimukset on tarkoituksella vedetty hyvin matalalle. Kertoi esimerkkinä, että kahdella 12 mm gyproc-levyllä vuorattu puukaappi täyttäisi asetuksessa asetetun 30 min. vaatimuksen. Eli toisinsanoen ainakin yrittivät kirjoittaa pykälän siten, ettei se tarkoittaisi virallisia palokaappeja, tai minkään tietyn standardin mukaista kestoaikaa.



Tukesin edustaja oli myös sitä mieltä, että melkeinhän se täyttyy jo nyt, "kun on siellä se huolellisuusvaatimuskin ollut", mutta omasta mielestäni vaatimukset "ettei päädy asiattomien käsiin", ja "kestää 30 minuuttia palorasitusta" eivät ole kyllä lähelläkään toisiaan, eivätkä edes samalla pelikentällä. "Ain´t even the same f*cking sport."



Mutta kuitenkin, näillä mennään. Tukesilta on kuulemma tulossa huomenna tiedote, jossa asiasta on tarkoitus informoida tarkemmin. Katsotaan mitä siinä sanotaan, ja mietitään sen jälkeen onko asiasta tarpeen pyytää kirjallista tulkintaa, tai herättää edunvalvojia.



Päällimmäiseksi fiilikseksi jäi nyt kuitenkin lähinnä hämmennys. Epäselväksi jäi, että mitä se 30 min. palorasituksen kestäminen käytännössä tarkoittaa. Sitä ettei tuli pääse räjähteisiin käsiksi, eli pala kaapista läpi, vai sitä etteivät ne paukahda edes pelkästä lämmöstä, kuten pelkässä peltikaapissa voisi kuvitella tapahtuvan? Jännityksellä odotetaan mihin tulkinta tulee asettumaan..."

[556]

Tukesin tiedote:

http://www.tukes.fi/fi/Ajankohtaista/Tiedotteet/Kemikaalilaitosten-ja--varastojen-turvallisuus/Rajahdevarastoille-vaaditaan-halytyslaitteisto-/">http://www.tukes.fi/fi/Ajankohtaista/Ti ... itteisto-/">http://www.tukes.fi/fi/Ajankohtaista/Tiedotteet/Kemikaalilaitosten-ja--varastojen-turvallisuus/Rajahdevarastoille-vaaditaan-halytyslaitteisto-/

[HJu]

Suomen kielen lehtorit vs toiveajattelijat 6 - 0



Kaappikaupoille mars.

[Riksa]

Soitin Tukesiin ja kysyin riittääkö säädösten mukainen asekaappi täyttämään tuon 30 minuutin säädöksen. Vastaus oli, että jos kyseessä on 4mm vahvuinen (säädösten mukainen) metallikaappi, niin sitten se riittää. Ne varoituslätkät siihenkin kuitenkin pitää jostain hommata. TUKESin sivuilta kuulemma löytyy linkki tulostettaviin lätkiin.



Mahtaako tulosteeni sitten kestää sitä 30 minuutin tulipaloa... Tätä en tajunnut kysyä.