260 rem piipun pituus

[Kettu]

Ajattelin askarrella paskarrella TA-työkalun keväämmällä kaliberissa 260 rem. Millä piipun pituudella saa 9 g luodille maksimilähtönopeuden ko. kaliberissa ?



Kun katselee Vihtavuoren opasta, ovat käyttäneet 47 cm piippua. Sakon mainoksessa sen sijaan näyttää olevan 60 cm piippu ja lähdöt on kovemmat. Sakon mainoksessa ei vain kerrota ruudeista paljoa mitään.



Itse ajattelin ladata N160:llä, jos ei löydy viisautta paremmasta.

[Heggis]

Omassa M55:ssa on 675mm pitkä piippu. Vanhoja nopeusmittauksia kun tuossa katseli niin N560:llä ekat painemerkit tuli vastaan 898m/s vauhdeilla. Tosin latauspituuskin on 73,2mm. Nykyään käytän N165:sta ja 8g luotia, koska se yhdistelmä toimii paremmin omassa kiväärissä.

[AMa]

Käytännössä mitä pitempi piippu, sitä suurempi lähtönopeus.



Suurimpia lähtönopeuksia tavoiteltaessa kannattaa katsella N5xx -sarjan nitroruuteja. Niiden huonona puolena on myrkyllisyys ja lähellä maksimeja olevien latausten suurempi lähtönopeushajonta kuin N1xx-sarjalaisissa. Ainakin näin minulla (6,5x47).



Alla on listattuna QL 3.4. -version ennuste sille, millaisia lähtönopeuksia .260 antaa hylsyn maksimipaineella 415 MPa eri ruudeilla. Huomaa, että hylsyn täytösaste vaihtelee eri ruudeilla. Samoin vaihtelee ruudin palo%, eli alle 100% "Prop. Burnt" kohdissa ruuti palaa vielä piippuvaiheen jälkeen. Niissä tapauksissa piipun pidentämisellä saadaan suurempaa etua kuin niissä, joissa ruuti on jo palanut (toki piipussa on silti vielä reilu ylipaine luodin kiihdyttämiseksi). En tiedä, pystyykö tuota N570 118,8% latausta edes käytännössä toteuttamaan, rajansa on ruudin pakkaamisellakin. N560 antaisi 109,1% täytöllä 880 m/s 600 mm piipusta. Joidenkin oppien mukaan tarkka panos on sellainen, jossa hylsy on melko lailla täynnä ajoainetta.



Kun ainoastaan piipun pituutta muutetaan 600 -> 712 mm saadaan nopeudeksi 914 m/s, jolloin ruutia on palanut 97,8%. 712 oli pisin mitta, jossa 6,5 mm kanki oli Lotharilta saatavissa.



http://s68.photobucket.com/user/ama12345/media/ruudit260_zps721e43a1.png.html">





QuickLoad on korkeintaan suuntaa-antava ennuste, ja käytännössä tilanne voi vaihdella paljonkin esimerkiksi maksimipanoksen osalta. Esimerkiksi itselläni (6.5x47) QL ennustaa 2,43g N150 -panoksella 8g Scenulle maltillisilla paineilla 846 m/s, kun oikeasti sillä lähtee 880 m/s. Jotta 880 m/s toteutuisi QL ennusteessa, pitäisi panoskoko kasvattaa 2,54 grammaan ja sillä ollaankin jo lähellä QL maksimipaineita. Kun QL on parametroitu kunnolla + ruudin palonopeus muokattu siten, että ennuste vastaa mitattua dataa, on QL hyvä työkalu arvioitaessa esimerkiksi ruutimäärän muutoksia ja latauspituuden vaikutusta siihen ase-ruuti-luoti-hylsy -kombinaatioon, johon se testaamalla fiksattiin.



Käytännössä piipun pituuden määrittää aseen käyttötarkoitus. TA- (tai metsästys) -kyttäyksessä piippu voi olla pitkäkin, mutta itselläni raja kulkee käsiteltävyyden suhteen noin 650 piipussa, jossa siinäkään ei enää voi olla rautaista äänenvaimenninta päässä painona. Sen yläpuolelle mentäessä "vaphaalta käeltä" ammunnat saa ainakin allekirjoittaneen kohdalla unohtaa. Itsellä on 660 mm piipun suusta 18 mm oleva kanki, joka on käytännössä vain tuelta ammuttava ellei ole ihan pakko. Mielipiteitä näistä on tietysti kuin p*rs*reikiäkin, jokaisella on yksi ja ainoastaan oma kiinnostaa.



Omani on se, että ottaisin 620 mm ja N550. Sille QL ennustaa 97,7% täytöllä (2,74g N550) 861 m/s. Ruuti ehtii juuri ja juuri palaa kaikki (615 mm = 99,99%) ja maksimipaine on 416 MPa eli ~260 Rem C.I.P. maksimi. Toinen vaihtoehto olisi N560 jossa saavutetaan suuremmat nopeudet laskennallisella maksimilla, mutta varaa kasvattaa panosta ei ole jos painemerkki ei asuisikaan laskennallisessa maksimissa. Puhumattakaan siitä, millä panoksella ase suostuu käymään tarkasti.

[260]

Alle 600mm en laittais, 650mm on aika optimi. Siis, jos haluaa hyödyntää 260Remin koko potentiaalin vielä käsiteltävyyden kovinkaan kärsimättä. 650mm piipulla päästään 9g Scenarilla n.840-880m/s kyyteihin vielä järkipaineilla ja N165 ruudilla. Norman MRP:llä saa kiusattua vähän enemmän, jos tarvetta ilmenee. Kokemusta tosin vain kahdesta piipusta ko. kaliperiin.

[K.Helin]

Itse teen parhaillaan latauskokeiluja 136 grs Scenar-L:lle. Vielä kohtuullisilla paineilla olen päässyt 820 m/s ja lähellä taulukkomaksimia sitten n. 840m/s. Silloin kuitenkin alkaa olemaan jo selkeää nallien litistymistä ja pieniä kraatereita. Omassa torrakossa on 21" kanki. Millaisia lähtönopeushajontoja teillä muilla on käyttölatauksissanne? Itsellä ES on noin 15 m/s. Se saattaa tosin  johtua tukkoisesta piipusta, jonka olen vihdoin saanut rassattua. Seuraavalla ratakäynnillä selvinnee.

[Kettu]

Hyviä neuvoja, kiitos kovasti.



Onko muuten kokemuksia luotien käynnistä. Miten tarkkoja ovat esim. lock base ja D46 suhteessa scenariin? Tai no, onko kukaan kokeillut scenaria linnulle?

[Poikma]

Metsäkanalintuja olen ampunu jonkun matkaa toistakymmentä Scenarilla...... sekä 308W:llä että 6,4-284:lla eikä mitään ongelmaa ole ollut.

[ALa]

Hyviä neuvoja, kiitos kovasti.



Onko muuten kokemuksia luotien käynnistä. Miten tarkkoja ovat esim. lock base ja D46 suhteessa scenariin? Tai no, onko kukaan kokeillut scenaria linnulle?

Scenut toimii oikein hyvin linnuille. Tarkka luoti, ei hajota lintua ja henkikin pakenee. Kokemusta kalibereista .243Win, .260Rem, 6,5x55SE ja .308Win.

[haivula]

Hyviä neuvoja, kiitos kovasti.



Onko muuten kokemuksia luotien käynnistä. Miten tarkkoja ovat esim. lock base ja D46 suhteessa scenariin? Tai no, onko kukaan kokeillut scenaria linnulle?

Scenut toimii oikein hyvin linnuille. Tarkka luoti, ei hajota lintua ja henkikin pakenee. Kokemusta kalibereista .243Win, .260Rem, 6,5x55SE ja .308Win.

Kolmattakymmentä teertä ja jokunen metso 8g scenulla tainnutettu (yli 900 lähdöillä). Ei hajota lintua jos osuu oikeaan paikkaan ja sehän hoituu sillä tarkkuudella. Ainoastana kerran lintu on liitänyt sen sata metriä enkä vielä tänäkään päivänä ymmärrä miten oli siihen pystynyt. Kaikki muut löytyneet rättinä saman puun juurelta / kohdasta jossa koukusta vedetty.

[espo]

Meneillään myös täällä. Siis 308>260 piipunvaihto. Samat asiat pyörineet päässä. Oma kanta on sama kuin monien muiden. Jos ammut pitkälle, eli luokkaa kilsaan, tarvitset piipunpituutta vähintään 600 mm jotta kaliiperinvaihdossa olisi kovinkaan paljon järkeä pitkälle osumisen kannalta. Yli 75 sentin piipussa ei enää tapahdu paljoakaan noeudenlisäystä, ja pitkä piippu on hankala käsitellä. Siksi max pituus 66 cm,  mielestäni. Isompia vauhteja varten on olemassa muita kaliipereja, tämä remari on vain kätevä lyhyen lukkorungon välikaliiperi.  



Oma ratkaisuni tulee olemaan luokkaa 60-62 cm piippu. Silloin saan lähtöjä tarpeeksi 1200 metriin asti yliäänisenä pysymiseen 9 g scenarilla. Tavoitelähtönopeus 840-845 m/s kesäkeleillä. Enempää en revi, koska haluan pitää paineet sellaisina että hylsyt säilyy. En aio käyttää pieninallireikäisiä 308palma tms hylsyjä joita pitäisi sitten muokkailla 6,5 reikäisiksi, inhoan kakenmoista sorvaamista ja lisätyötä. Ideana käyttää kotimaisia 260 hylsyjä. 8g scenar toimii jopa kilsaan asti monesti paremmin kuin 9 g, taulukkojen mukaan. Mutta ne viime metrit kilsan jälkeen, siellä vasta 9g pesee kevyemmät. Muuten 8g voi monelle olla paras luotivaihtoehto. Jos on tarkoitus on tappaa nelijalkaisia, 9g scenar muistuttaa ballistisesti saman painoluokan parhaita pitkänmatkan VLD-metsästysluoteja, mikä ei olle paha-asia kohdistuksia ja harjoittelua ajatellen.



QL:stä senverran että 260 kohdalla en uskalla siihen vedota koska selvästikin edes pikkasen hartiakulmaa omaavilla pienireikäisillä suht isoruutitilavuuksisilla kaliipereilla se on täysin hukassa. Olen nähnyt painemittaustietoja lataustietoineen ja verrannut niitä siten QL:n laskelmiin nopeudesta ja paineesta. Eivät ole samalta planeetalta.



Tikan CTR -konsepti 50 cm piipunpituusluokassa sopii vain jos ei ole tarvetta ammuskella todella pitkälle. Sillä saadaan jäykkä piippuprofiili, mutta menetetään lähtönopeuspotentiaalia noita kilsan ammuskeluja varten. No pelittää varmaan lähemmäs (max 800m lonkalta heitettyn...) yhtä hyvin kuin pidempikin piippu, samoin kuin kaikessa metsästyskäytössä. Lyhyen 260 rem. piippuvaihtehdon kohdalla ei ainakaan minulla ole mitään järkeä hylätä 57cm:n 308 piippua, josta 10g scenar 875 m/s lähdöillä pärjää aika hyvin lyhytpiippuiselle 260 remarille.  Norman MRP vaikuttaa mielenkiintoiselta (kuin N560?), sitä tuli tuotua ruottinmaalta kokeeksi, toivotaan että ennen ensikesää päästään kokeilemaan :-)

[AMa]

Sopiiko herroilta tiedustella, miksi 260 eikä 6,5x47?



Ballistisesti molemmat ovat melko samanlaiset. x47:ssa on valmiiksi pieni nalli ja hylsyn CIP max on suurempi (435MPa). On osoittautunut tarkaksi ja helposti ladattavaksi. Mulla kiertää vanhimmat hylsyt ehkä 10x eikä ole tarvinnut hylätä yhtään hylsyä kulumisen takia. Lataukset ovat olleet melko kuumia. Juuri testasin hehkutettuja kauloja vs käsittelemättömiä kauloja enkä löytänyt eroa. Ja sitten se tärkein: 7-8-9g Scenar ei mene donitsiin asti kaulassa x47:lla. 260:ssä se menee sellaisilla latauspituuksilla, jotka mahtuvat 308 lippaisiin. Luoti donarissa pullistaa kaulaa, ja tiukassa pesässä se käsittääkseni saattaa aiheuttaa merkittävää luodin irtivetovastuksen kasvua ja sitä kautta kohonneita paineita. Olenko oikeassa? Donitsi tulee hylsyyn 1-2 täyssupistuksen jälkeen ainakin mun vehkeillä (Redding Match). Toki donitsit saa porailtua pois mutta kaula ohenee ja onpahan yksi työvaihe lisää.



5,5x47 tekee mielestäni saman kuin 260 mutta vähän pienemmällä määrällä ruutia ja ilman pelkoa donitsipaineista. Anteeksi, ei ollut tarkoitus saarnata mutta halusin varmistua että olette, öh, informed.

[Koheltaja]

Kummallakin kaliberilla olen joskus ampunut, kumpaakaan ei kylläkään ole mulla ollut, mutta jos noista kahdesta pitäisi valita niin lähtisin 6.5 Lapuan kelkkaan. Kokemusta on eri kalibereista ja se huomio on tullut tehtyä että jyrkkäolkaisissa hylsyissä hylsyjen kestoikä on korkeampi, myös kuumissa latauksissa. Sama tilanne patruunan sisäballistiikan osalta, monen ampujan suusta on kuultu että 6.5 Lapua on sisäballistiikaltaan "tasalaatuisempi" ja tämä tuo omat etunsa kun ammutaan "ei niin tukevista ampuma-asennoista".



Siinä vielä mallia miten kumautetaan pystystä pässiä nurin 500m matkalta: https://www.youtube.com/watch?v=ldd1nn7j3NM">https://www.youtube.com/watch?v=ldd1nn7j3NM

[Kettu]

Tikan Sporterissa näyttää olevan 600 mm piippu 260 remille. Olisiko kellään lähtönopeustietoja N160, tai N165 ruudille?



Onko muuten havaittavia eroja käynnissä em. ruutien välillä?

[K.Helin]

Lopputestit häämöttää mutta 820 m/s irtoaa 8.8g Scenar-L:llä  N160:llä ja 21" piipulla. Tarkkuus on neljän kasoilla antanut kovia lupauksia mutta katsotaan miten kasat toistuu tulevaisuudessa.

[Tuomo]

Onkos kellään antaa osviittaa latingille jolla sais 140gr painettua +900 m/s ulos 28" LW:n rosterikangesta?



-T