40,0 grs N140 ja D166 miksi hylsyt nokeentuvat??

apm · helmikuu 01, 2006, 15:16

Olen lataillut 7,62x53R:ään m39:iin patruunoita D166 luodilla ja vihtavuoren N140:llä ruudilla. Lapuan taulukon mukaan maksimilataus on 40,0 grainia. Se tuntuu kyllä auttamattomasti löysältä ja nokeaa hylsyt (sekä täys että kaulasupistetut) miltein lukonpäätä myöten. Alipainettako??

Nopeuksia ei ole ollut mahdollista mitata. Kevyillä luodeilla ei ole mitään vastaavaa ilmennyt. Mikä olisi optimi ruuti D166:n kanssa käytettäväksi ja paljonko?

Osaako kukaan suoralta kädeltä sanoa kumpi käy ylipäätään paremmin D46 vai D166 m39:n piipusta? Vai onko erot täysin asekohtaisia? Scenar varmaan hakkaa molemmat, mutta noita luoteja sattuu löytymään kaapista.

jyri.h · helmikuu 01, 2006, 21:22

Mulla myös M39:ssä sama perusongelma.

38.4grs ei antanut riittävästi nopeutta jotta luoti olisi vakautunut, nopeus ka.587m/s. 42.0grs antoi nopeudeksi 646m/s. Vihtavuoren taulukon mukaan maksimilatauksella (40.0grs) pitäisi olla nopeutta 709m/s joten kaukana ollaan. Nopeudet on mitattu pakkaskelillä.

Mulla ei tosin ollut nokeamisongelmaa edes tuolla miedoimmalla latingilla.

Olen käyttänyt myös Lapuan S405, sen kanssa nopeudet on lievästi alakantissa. Lapuan kirjan mukainen minimilataus 46.0grs antaisi nopeutta 850m/s, mulla kulki tuolla latauksella 828m/s. Osunta on kyllä todella kohdallaan.

apm · helmikuu 01, 2006, 22:10

Ilmenikö vielä merkkejä ylipaineesta sillä 42,0 grainin latauksella?

Jos niin, näin maallikosta tuntuu aika oudolta jos ei yli maksiminkaan lataamalla saa taulukon mukaisia nopeuksia. m39:n piippukaan mikään kovin lyhyt ole.

jyri.h · helmikuu 02, 2006, 08:12

Ei ollut ylipainemerkkejä, eikä ihme kun nopeudesta puuttuu lähes 60m/s.

Kokeilen vielä sunnuntaina mittarin kanssa 43.0grs latausta, katsotaan kuinka kaukana ollaan. Mulla tosin D166:et on 7.85mm joten tuskin maxnopeuksiin päästäänkään.

Tuon 42.0grs reseptin apinoin wanhasta Lapuan patrunaesitteestä 80-luvulta, tehdaspaukun resepti oli tuolloin 42.4grs/2.75g N140, nopeutta sillä piti saaman 705m/s.

Miten osuu sun latauksella?

apm · helmikuu 02, 2006, 12:13

Kerro sitten miten 43,0grs toimii. Mulla ne luodit taitaa olla 7.87mm ja niippaan ne suhteellisen tiukasti niin että ura on kokonaan hylsyn sisällä. Tiedä sitten kuinka paljon lähtöpainetta se niippaus nostaa, tuskin merkittävästi.

Osunta on ihan ok, kasaa en ole varsinaisesti yrittänytkään ampua (avotähtäimillä) joten sen paremmin käynnistä en tiedä. Kerran kokeilin hyvältä tuelta 150m:stä ja osumat (3ls) oli nyrkin kokoisessa nipussa.

jyri.h · helmikuu 02, 2006, 14:56

Kerron tuloksista myöhemmin.

En ole niipannut omia latauksiani, latauspituus on taulukon mukainen 76.0mm.

Kasaa kun yrittää niin ei siitä mitään tule, mutta hihnalta ampuessa tulokset on mukavasti 90 pisteen molemmin puolin

jyri.h · helmikuu 05, 2006, 19:16

No niin, D166, 43.0grs N140, 76.0mm antoi pienessä -23 asteen pakkasessa nopeudeksi ka.680m/s, nopeusmittari tosin antoi lukemat vain 5 laukaukselle. Tuota latausta ei sitten tarvitse käyttää kesällä.

Osunta 94pistettä/10lks

eli toimii. Paras tulos mitä olen ikuna avoilla ampunut, tämä toimii mun käsissä hihnatuelta paremmin kuin hiekkapusseilta.

Nämä oli sitten tehty S&B:n paskahylsyihin jotka joutavat kohta roskikseen. Todelliset käyttöpaukut teen Lapuan hylsyihin, uusi latauksenhaku on siis edessä.

SaTi · helmikuu 07, 2006, 19:17

D166 luodilla 53R:llä tavoiteltava lähtönopeus 720 m/s PV taulukot perustuvat tälle nopeudelle.

apm · helmikuu 08, 2006, 13:02

Mitä ruutia PV käyttää? Tai mikä on vastaava siviiliruuti? Varmaan N150:llä saattaisi päästä tohon 720m/s nopeuteen.

Toi 94/100 pistettä avoilla kuulostaa hyvältä. Pitää testata pääsenkö omalla aseella 43grs:iin N140:llä vai nouseeko paineet liikaa.

jyri.h · helmikuu 08, 2006, 20:28

Toisaalta pisti miettimään koko luodin käytön järkevyyttä. 12gScenulla tai D46:lla saisi enempi vauhtia ja huomattavasti paremman ballistiikan.

Mun D166:t on alimittaisia (7.85) mutta eipä ole käynnissä valittamista joten miksei muutkin .308 mittaiset toimisi.

--Make-- · helmikuu 25, 2006, 10:01

Paljonko on ruudin määrä, kun käytössä N140 ruuti ja 11g D46 luoti?

Min-max arvoja, kun ei löydy vihtavuoren manuaalista.

jyri.h · helmikuu 25, 2006, 13:45

Lapuan kirja vuodelta 2000 antaa 10.85 Scenarille, 11g LB:lle ja 11g D46 samat arvot.

N140:llä ne ovat min. 2.92 ja max. 3.14g, nopeudet vastaavasti 760 ja 820m/s

espo · helmikuu 25, 2006, 21:39

Koska kukaan ei kai suoranaisesti ole vielä vastannut alkuperäiseen kysymykseen, vastaan siihen, tosin epätäydellisillä ja vajavaisilla tiedoilla. Pv:n TAK85:een tarkoitettua 7,62*53R-patruunaa ladataan, tai on ainakin ladattu sellaisissa latauserissä joita tällähetkellä ammutaan reserviläisten koulutuksessa, ainakin ruudilla N16 joka on käytännössä samaa tavaraa kuin kaupallinen Vihtavuoren N140. Ruutimäärä vaihtelee latauserän eli ruutierän mukaan, mutta on luokkaa 2,7-2,8 grammaa. Lataus ei ole TAK-85:ssä kova, vaan pikemminkin mieto. Käytettyjen D166 luotien halkaisija on luokkaa 7,87-7,88 mm.

Hylsyjen nokeentuminen johtuu aina siitä että hylsyn kaula ei tiivisty patruunapesän seinämiä vasten tarpeeksi, ja palamiskaasuja työntyy luodin irtoamisen jälkeen myös taaksepäin. Tähän voisi olla syynä joko mieto lataus, turhan ohut luoti, ohut hylsyn kaula ja/tai hartia suhteessa pesän mittoihin (voi johtua esim kokosupistusholkkien mitoituksesta, eli turhan voimakkaasta supistamisesta) tai liian liukas hylsy/patruunapesäyhdistelmä yhdessä venähtäneeseen sulkuväliin, minkä johdosta hylsy pääsee liikkumaan taaksepäin ja kaasua purkautuu myös hylsyn sivuille. Eihän tuo nokeentuminen kovin harvinaista ole hitailla ruudeilla, ja jos siitä ei ole muuta haittaa, ei siitä kannata olla huolissaan, jos ase on muuten kunnossa. T:JE

--Make-- · helmikuu 27, 2006, 12:01

Aika paljon mennään yli noilla 2,7 ja 2,8 gramman määrillä, jos kyseessä on N140 ruuti ja vertaa sitä vuoden 2004 latausoppaassa olevaan maximiin??

Onko siis turvallista ampua noilla ruutimäärillä??

espo · helmikuu 27, 2006, 14:20

Eipä kai kukaan voi ennalta sanoa ainakaan tutkimatta asetta ja hylsyjä, ja nostamatta latausta pikkuhiljaa kohti kovempia latauksia, onko turvallista vai ei. TAK85 rakenne ja käytetyn patruunan mitoitukset ainakin sopivat noilla eväillä ampumiseen, eikä se pyssy vaikuta mitenkään eriliselta kunnossa oleviin mosineihin verrattuna. Vanhoja sotaratsuja on vaan tehty niin eri tavalla ja materiaaleista, että luulisi joukkoon mahtuvan sellaisia aseita jotka eivät kunialla kestä kovin kovaa käyttöä. Toisaalta lähivuosikymmeninä tehdyt aseet luultavimmin on tehty hyvistä materiaaleista ja koeponnistettu, niiden luulisi olevan sopivia CIP-normien mukaan suht kovapainestenkin latausten kokeiluun. T:JE

40,0 grs N140 ja D166 miksi hylsyt nokeentuvat??

--Make--

--Make--