Kisojen rasti-ideoita

LSa · huhtikuu 08, 2017, 17:49

Miten rakentaisit tehtävän, jota suorittamaan lähtevä ei lähtiessään tiedä satavarmasti ammutaanko vai ei?

mjpaanan · huhtikuu 08, 2017, 18:16

~~Lainaus käyttäjältä: LSa~~Miten rakentaisit tehtävän, jota suorittamaan lähtevä ei lähtiessään tiedä satavarmasti ammutaanko vai ei?

Jotenkin varmaan tyyliin:

Vihollisen upseeri tms kohde on tiedustelutietojen mukaan siirtymässä kohdealueelle jossa toimitaan. TA-parin siirtyy alueelle ja tiedustelee samalla kohdealueen toimintaa tms. Mikäli kohde tulee se tuhotaan. Pisteet tulee havaituista kohteista ja jos ammutaan niin osumasta.

Voihan olla että ko. ammuttava kohde on annettu kilpailun alussa ja mikäli se on pari huomaa sen muiden maalien joukosta se ammutaan. Jos ei huomaa niin silloin ei ammuta.

Kosanderi · huhtikuu 08, 2017, 21:25

Koska rastin pitäisi olla kaikille sama, voi tuo osoittautua ongelmalliseksi, ellei ammuta todella hiljaisilla peleillä, tai odotuspaikalta samassa suunnassa pitäisi olla ainakin yksi ampumarasti. Muutoin on melko helppo edellisten suoritusta kuunnellessa päätellä, ammutaanko rastilla vai ei. Lisäksi tilanne vaatii paikan, jossa voisi ampua, ja tällaisen kohdan hyväksikäyttämättömyys ei oikein kuulosta hyvältä.

Toinen juttu on sitten kokonaan suoritukset, jossa ei nähdä tarvetta ampua ja tehtävä voidaan suorittaa ampumattakin. Tiedustelu, tulenjohto, ta-toiminta ja niiden yhdistelmät. Täydet pisteet voisi saada täydellisillä laukauksilla, tulikomennolla tai tiedusteluraportilla.

JHa · huhtikuu 08, 2017, 22:39

~~Lainaus käyttäjältä: LSa~~Miten rakentaisit tehtävän, jota suorittamaan lähtevä ei lähtiessään tiedä satavarmasti ammutaanko vai ei?

Miksi se on ongelma? Jos haluat välttämättä koittaa tehtävän todellisen sisällön salata niin joudut kuljettamaan parit ajoneuvolla yksitellen etäälle muista ammunnoista (tarkkaa rastin paikkaa ei kerrota) ja edellinen pari täytyy tuoda pois ja jättää eripaikkaan sitä ennen eli odotusaluetta ei voi lähellä rastia käyttää. Aseet laitetaan täyteen iskuun yms. Lopun saat säätää itse :-)

LSa · huhtikuu 08, 2017, 23:13

Tuon paukuttelun voi hoitaa vaikka rastihenkilöstö paukkupatruunoilla, hoituu myös ennen ensimmäistä paria.

Miccos · huhtikuu 10, 2017, 08:39

Päättääkö ampuja / partio sen että ammutaanko vaiko ei vai onko sen järjestäjä päättänyt jo etukäteen?

Jos ollaan PV:n alueella ja varolaskennan mukaisilla varo-alueilla, tulee ampumapaikan ja kohdealueen kanssa huomioida se ettei niistä pysty päättelemään (pelimiesmäisesti) voidaanko siinä ampua.

Rakentaisin tehtävän "juonen" tiukan "ROE":n ympärille siten että ampuja / partio tiedustelee kohdetta välittää tiedot ylöspäin johdolle. Tällöin saadaan mukaan kohdehenkilön / kohteen tunnistaminen ja muu ympäröivä tilanne esim. ei ammuttavat kohteet jne. ja päätös tulitoiminnasta tulee komentoketjun kautta partiolle.

PYSSY · huhtikuu 10, 2017, 12:12

Kun tiedetään suomen tiedustelu resurssit,kannattaa ehkä välttää CIA /seal/swat tyyppisiä hifistely rasteja,jossa poimitaan tiettyjä johto henkilöitä,yms...

Suosittelen rasteja,joissa tehtäviä joita voi tulla vastaan pv yleisimmissä ta sijoituksissa,lienee jääkärikomppanian tukeminen...niihin saa vaikeutta fyysisellä rasituksella ja asennoilla,aikarajalla...

LSa · huhtikuu 20, 2017, 16:22

Lisää vaan kehiin.

MMä · huhtikuu 20, 2017, 22:06

~~Lainaus käyttäjältä: PYSSY~~Kun tiedetään suomen tiedustelu resurssit,kannattaa ehkä välttää CIA /seal/swat tyyppisiä hifistely rasteja,jossa poimitaan tiettyjä johto henkilöitä,yms...

Suosittelen rasteja,joissa tehtäviä joita voi tulla vastaan pv yleisimmissä ta sijoituksissa,lienee jääkärikomppanian tukeminen...niihin saa vaikeutta fyysisellä rasituksella ja asennoilla,aikarajalla...

+100

Just näin. Nämä "tunnista naama ja ammun oikea" on niin kaukana oikeasta sotilastarkka-ammunnasta kunnolla voi. Pelkää hifistelyä. Koittakaa nyt keskittyä realistisesti vaikka ihan perustaitojen hallintaan.

On monta hyvää esimerkkiä viime vuosilta siitä että maalit on maalattu jopa huomiovärein ja siltikin onnistuneella rastisuunnitelulla on tehty hyvät rastit ja erot parien välille on löytyneet.

LSa · huhtikuu 20, 2017, 22:15

Hienoa! Nyt vaan kehiin niitä rasti-ideoita, joiden avulla voidaan mitata tarkka-ampujien kykyä havaita, tunnistaa ja toimia - perustoiminnassa eteen tulevia tilanteita. Teemana tiedustelu.

MMä · huhtikuu 20, 2017, 22:33

~~Lainaus käyttäjältä: LSa~~Hienoa! Nyt vaan kehiin niitä rasti-ideoita, joiden avulla voidaan mitata tarkka-ampujien kykyä havaita, tunnistaa ja toimia - perustoiminnassa eteen tulevia tilanteita. Teemana tiedustelu.

Siinäpä se yksi ongelma onkin: Tiedustelu ja Tarkka-ammunta. Ne kun nyt ei lähtökohtaisestin kuulu yhteen suomalaisessa doktriinissa. Tiedustelujoukkueisiin kuuluu osana tiedusteluryhmiä yksittäisiä tarkka-ampujan nimikkeellä olevia tiedustelijoita, jotka kuitenkin toimivat kuten TUKIAMPUJAT eivät kuten tarkka-ampujat. Eivätkä toimi varsinkaan tarkka-ampuja pareina.

Mutta rasti ideoita:

Jääkärikomppanian hyökkäyksen tukeminen pikatuliasemista komppanian tulitukiosastossa edeten komppanian etenemisen tahdissa.

Toinen: Komppanian kaukotähystyspaikan sekä suojelutiedustelupaikan perustaminen.

Kolmas: Jääkärijoukkueen PTM Salvan tukeminen ml. YT PST-partion kanssa.

LSa · huhtikuu 21, 2017, 06:56

~~Lainaus käyttäjältä: MMä~~
~~Lainaus käyttäjältä: LSa~~Hienoa! Nyt vaan kehiin niitä rasti-ideoita, joiden avulla voidaan mitata tarkka-ampujien kykyä havaita, tunnistaa ja toimia - perustoiminnassa eteen tulevia tilanteita. Teemana tiedustelu.

Siinäpä se yksi ongelma onkin: Tiedustelu ja Tarkka-ammunta. Ne kun nyt ei lähtökohtaisestin kuulu yhteen suomalaisessa doktriinissa. Tiedustelujoukkueisiin kuuluu osana tiedusteluryhmiä yksittäisiä tarkka-ampujan nimikkeellä olevia tiedustelijoita, jotka kuitenkin toimivat kuten TUKIAMPUJAT eivät kuten tarkka-ampujat. Eivätkä toimi varsinkaan tarkka-ampuja pareina.

Mutta rasti ideoita:

Jääkärikomppanian hyökkäyksen tukeminen pikatuliasemista komppanian tulitukiosastossa edeten komppanian etenemisen tahdissa.

Toinen: Komppanian kaukotähystyspaikan sekä suojelutiedustelupaikan perustaminen.

Kolmas: Jääkärijoukkueen PTM Salvan tukeminen ml. YT PST-partion kanssa.

Tiedustelu oli aihe, joka sinun ja taisteluparisi kanssa sovittiin alustavaksi teemaksi viime Häyhän loppukeskustelun lomassa jutellen.

...ja toisaalta komppanian päällikkö käyttää miehiään haluamallaan tavalla. Tarkka-ampujille on kyky havainnoida, joten tiedustelukäyttö on sovelias homma.

Ykkönen ok. Miten yhdistäisit havaitsemisen ja tunnistamisen.

Kakkonen ja kolmonen ovat poissuljettuja, jollei aiheiden ohjeita saada riittävän aikaisin julkiseksi. Esim. nuo perustaistelumenetelmät ovat sen verran uutta, etteivät ne ole kaikille ammattisotilaillekaan tuttuja. Muiden toimijoiden kanssa yhdessä toiminen on hyvä idea.

LSa · huhtikuu 21, 2017, 08:44

~~Lainaus käyttäjältä: MMä~~Siinäpä se yksi ongelma onkin: Tiedustelu ja Tarkka-ammunta. Ne kun nyt ei lähtökohtaisestin kuulu yhteen suomalaisessa doktriinissa.

Tämä jäi vaivaamaan, joten piti ihan tarkistaa pitääkö väite paikkansa.

Lainaus voimassa olevan Tarkka-ampujan käsikirjan sivulta 14.

"Tarkka-ampujan päätehtävänä on vihollisen erikoishenkilöstön ja -kaluston tuhoaminen. Toissijaiseksi tehtäväksi voidaan käskeä tiedustelutietojen välittäminen yksikön päällikölle."

Tähän en laita mitkä tehtävät tarkka-ampujaryhmälle määritellään Jääkärikomppanian koulutusohjeessa, mutta siihen käsiksi pääsevät voivat todeta asian itse.

Koulutusohje on koulutusohje, mutta erityisesti kannattaa kiinnittää huomiota siinä mainittuun tarkka-ampujaryhmän toissijaiseen tehtävään ja mainintaan "käytetään yleensä".

Päätyönä tiedusteleminen on ilman muuta erikoiskoulutettujen tiedustelijoiden ominta alaa - siitä ollaan samaa mieltä. Tässä ei sitä haeta, vaan kisan teema on rakennettu tiedustelun ympärille - tämä johdettuna vaikkapa tuosta Tarkka-ampujan käsikirjasta.

PYSSY · huhtikuu 21, 2017, 18:37

jääkärikompannian ta ryhmän tehtävä lienee komppanian taistelun tukeminen,hyökkäys,puolustus viivytys,vastaanottopesäke,sulutteen suojaus..?

tiedustelua ei juuri harrasteta,riittää kun tunnistetaan,ketkä vastapuolen porukkaa...aseistetut ei omat joukot? silloin tiedusteluun riittää yksi rasti,jossa pitää esim.tuottaa tietoa vihollisen määrästä,aseistus,asemat,hyökkäysvalmistelut,vartiopaikat?

toinen yleinen sijoitus on maak:it,joissa taas aseenkäyttö oikeus rajattu yleensä itse puolustukseen,oman joukon tai siviilien tai arvokkaan kohteen puolustamiseen,ja rastit olisi silloin esim.juurikin tuo mainittu tähystyspaikka,kulunvalvontapisteen suojaus,tai oman joukon sisäänmenon suojaus johonkin kohteeseen..

hajautetussa toiminnassa taas rasti olisi esim.tuli-ylläkkö partion toimesta saattuetta tai vihollisen huoltoa tai kärkeä vastaan?

jos tiedustelu on painopisteessä,silloin ei paljon sopisi ampua ettei pari/partio paljastu...

mutta ns.nippeli rasteja eli ampuja A ampuu maalia 1x,mutta vasta kun ampuja B on ampunut maalia 2z,mutta vasta kun A on sanonut hokkus pokkus...

Tai tehtävä rasteja joissa vain yksi tietty tapa/tyyli toimia tuo max.pisteet ja muut ei mitään,vaikka lopputulos olisi sama...

MMä · huhtikuu 21, 2017, 19:53

~~Lainaus käyttäjältä: PYSSY~~jääkärikompannian ta ryhmän tehtävä lienee komppanian taistelun tukeminen,hyökkäys,puolustus viivytys,vastaanottopesäke,sulutteen suojaus..?

tiedustelua ei juuri harrasteta,riittää kun tunnistetaan,ketkä vastapuolen porukkaa...aseistetut ei omat joukot? silloin tiedusteluun riittää yksi rasti,jossa pitää esim.tuottaa tietoa vihollisen määrästä,aseistus,asemat,hyökkäysvalmistelut,vartiopaikat?

toinen yleinen sijoitus on maak:it,joissa taas aseenkäyttö oikeus rajattu yleensä itse puolustukseen,oman joukon tai siviilien tai arvokkaan kohteen puolustamiseen,ja rastit olisi silloin esim.juurikin tuo mainittu tähystyspaikka,kulunvalvontapisteen suojaus,tai oman joukon sisäänmenon suojaus johonkin kohteeseen..

hajautetussa toiminnassa taas rasti olisi esim.tuli-ylläkkö partion toimesta saattuetta tai vihollisen huoltoa tai kärkeä vastaan?

jos tiedustelu on painopisteessä,silloin ei paljon sopisi ampua ettei pari/partio paljastu...

Hyvin haarukoitu. Juuri näin.