Lukkorungoista .....

Ressu · joulukuu 28, 2005, 14:22

~~Lainaus käyttäjältä: Silent killer~~

Mutta voisin heittää kysymyksen takaisinpäin että mihinkä noista lähettämääsi kolmeen lokeroon siinä laittaisit itsesi ?? :roll:

Olen ilman muuta budjetin minimoija tietyin varauksin. En maksa "grumeluureista" enkä mielikuvista. Toimivuus, luotettavuus ja käyttötarkoitukseen(tarkkuusammunta 100-600 m, 0,5 moa) riittävä laatu on pääasia. Esimerkkinä voisi olla .308 Jalonen itse tehdyllä tukilla. Päälle Meopta Tactic. Toinen ja helpompi voisi olla CZ 550 samaisella optiikalla.

Myös T3 Varmint olisi ilman muuta vaihtoehtona. Siinä tosin häiritsee snellarin puute ja äänekäs varmistin. Tukkikaan ei ole hyvä makuulta ampuessa, kuten ei CZ:ssakaan.

Silent killer · joulukuu 28, 2005, 16:27

~~Lainaus käyttäjältä: Ressu~~
~~Lainaus käyttäjältä: Silent killer~~

Mutta voisin heittää kysymyksen takaisinpäin että mihinkä noista lähettämääsi kolmeen lokeroon siinä laittaisit itsesi ?? :roll:

Olen ilman muuta budjetin minimoija tietyin varauksin. En maksa "grumeluureista" enkä mielikuvista. Toimivuus, luotettavuus ja käyttötarkoitukseen(tarkkuusammunta 100-600 m, 0,5 moa) riittävä laatu on pääasia. Esimerkkinä voisi olla .308 Jalonen itse tehdyllä tukilla. Päälle Meopta Tactic. Toinen ja helpompi voisi olla CZ 550 samaisella optiikalla.

Myös T3 Varmint olisi ilman muuta vaihtoehtona. Siinä tosin häiritsee snellarin puute ja äänekäs varmistin. Tukkikaan ei ole hyvä makuulta ampuessa, kuten ei CZ:ssakaan.

Niin tässä minäkin yritin vähän "säästää" eli pitää muut raudat , ainoastaan putken ja tukin olisin vaihtanut , mutta eipä se käynytkään kuulemma ( näin sepät väittivät )..sanoivat että ei ole järkevää vaihtaa uutta piippua vanhaan lukko aktioon ??..joten se siitä säästämis yrityksestä

Joo..että sellaset 1.500 € menneepi ainakin..kun tilaan sitten koko kiväärin..

Niin että kyllä sitä minäkin yritän yleensä halvalla päästä , mutta siinä vielä onnistumatta.. :cry:

HJu · joulukuu 29, 2005, 10:59

Halpuus on aina suhteellista. Joskus maksukykyyn ja vielä paljon useamman ostettavaan tuotteeseen nähden.

Jalosen tarkkuuskiväärien kaupallinen referenssi on minun mielestä TRG-22 tai Sauer 205. Kummatkin maksaa noin 2200 Euroa uutena. Lisäksi ne ovat mitä ovat, tilaajan mieltymyksiä ei kysellä vaan laatikossa on sellainen ase kuin tehdas on hyvänä komprommisina kaikille halukkaille tehnyt.

Jaloselta saa mittatukilla halutulla piipunpituudella ja -profiililla ja rihlannousulla varustetun .308 lippaallisen ratakiväärin noin 1500 Euron hintaluokassa. Verrattuna noin 2200 Euroa maksaviin "one size fits all" -kivääreihin voi väittää että ase on edullinen hankinta.

Maksukykyyn nähden tuo voi olla kalliskin ja kyllähän se toki enemmän maksaa kuin vaikka 1000 Euroa maksava CZ 550 Varmint. Sillä 500 eurolla vaan saa mittatukin ja sellaisen piipun (pituus, profiili, rihlannousu) kuin haluaa ja tarkkuudessa ei ole mitään kysymysmerkkejä. Valmistuslaatukin kautta linjan on aivan toisella tasolla kuin tehdasaseissa.

Silent killer · joulukuu 29, 2005, 13:15

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~Halpuus on aina suhteellista. Joskus maksukykyyn ja vielä paljon useamman ostettavaan tuotteeseen nähden.

Jalosen tarkkuuskiväärien kaupallinen referenssi on minun mielestä TRG-22 tai Sauer 205. Kummatkin maksaa noin 2200 Euroa uutena. Lisäksi ne ovat mitä ovat, tilaajan mieltymyksiä ei kysellä vaan laatikossa on sellainen ase kuin tehdas on hyvänä komprommisina kaikille halukkaille tehnyt.

Jaloselta saa mittatukilla halutulla piipunpituudella ja -profiililla ja rihlannousulla varustetun .308 lippaallisen ratakiväärin noin 1500 Euron hintaluokassa. Verrattuna noin 2200 Euroa maksaviin "one size fits all" -kivääreihin voi väittää että ase on edullinen hankinta.

Maksukykyyn nähden tuo voi olla kalliskin ja kyllähän se toki enemmän maksaa kuin vaikka 1000 Euroa maksava CZ 550 Varmint. Sillä 500 eurolla vaan saa mittatukin ja sellaisen piipun (pituus, profiili, rihlannousu) kuin haluaa ja tarkkuudessa ei ole mitään kysymysmerkkejä. Valmistuslaatukin kautta linjan on aivan toisella tasolla kuin tehdasaseissa.

Niin tuota pintaa vasten että uusi TRG Tai Sauer 205 maksaa totta , tuon 2.200€ ja vähän enemmänkin...On Jalosen Custom kivääri puolet halvenpi.

Ja en minä ole purnannut hinnoista..ne on täällä ihan muut kirjoittajat..

Muistaakseni taisin mainita eräässä kirjoituksessa että en tule enää standardi kivääriä ostamaan..

Ja jattelin että edes "säästäisin" aktion hinnan joka on yli puolet koko prosessin hinnasta..Mutta toisaalta olisin senkin rahan pistänyt johonkin "aseroinaan" niistä ei ole pulaa kauppojen tiskeillä... :lol: ..

Tulossa olevan Kiväärin hinnaksi arvioisin noin tällä hetkellä kiikarin kanssa tuonne yli 20.000 mk ( näyttää isommalata summalta ..heh.

)..

Mutta se on tämän harrastuksen hintoja..laittaavathan esim vanhojen autojejn viksaajat , vielä suurenpia summia kun entisöivät kaarojaan , joten nämä on niihin verrattuna pieniä summia..Ja on täällä vielä kalliinpia yhdistelmiäkin uskoisin näin..

Eli tuo sanoma että halpuus on suhteellista pitää kutinsa , ihan näin se menee.....

"Mutta rakkaus rautaan on suurenpi kuin rahaan ".. :lol: :lol:

MVe · joulukuu 29, 2005, 21:01

Mielenkiintoisia näkemyksiä matkan varrella on kertynyt eri lukkorungoista eri käyttäjiltä.

En suoranaisesti ole missään vaiheessa vielä täysin käsittänyt Jalosen Tikka kloonin ylivertaisuutta teollisesti valmistettuihin aseisiin nähden.

Toistaiseksi ns bulkki aseella on saanut samanlaista osuntaa aikaiseksi ja myyntihetkellä jostain syystä TRG:stä tai Sauerista jne on ollut helpompi päästä järkevään hintaan eroon, jos vihtotarvetta on jostain syystä ollut.

Itselläni on vieraillut jokunen kivääri kuluneiden 30 ampuja vuoden aikana ja kaikkein eniten toiminnallisten ongelmien kanssa on saanut painiskella erilaisten sepän"takomien" custom viri viri aseiden kanssa, mutta jostain syystä se yleisesti katsotaan kuuluvan asiaan.

En väitä, että Jalosen sinällään laadukkaiden aseiden kanssa tällaisia ongelmia olisi yleisesti, mutta itse suhtaudun pientuotantoon pienellä varauksella ja yksittäisiin rakennelmiin ainakin ostohetkellä suurella varauksella.

Osaksi varmaan epäilyyn vaikuttaa se, että suurin rakenteluvimma on laantunut ja omia tehdas aseita ei ole tarvinnut pahemmin viritellä.

Toiminnallisuus, tukin istuvuus ja ennenkaikkea käynti on kuulunut jo tuotteen hintaan ilman turhia virityksiä ja vaivannäköä.

Piippuihin muuten on eri painoisia ja pituisia versioita saatavilla ainakin Germaaniaseiden kohdalla, ei tosin varmaan juuri sitä ainutta oikeaa 671,5 mm pitkää.

HJu · joulukuu 30, 2005, 08:49

Totta on että mm. Sauereihin ja Accuracyihin saa vaihtopiippuja, tosin hinnat on kohtuullisen arvokkaita. Sakoihin ei edes saa tehtaalta.

Minun mielestä Jalosen kaksi pääetua ovat: Selvästi edullisempi kuin vastaavantasoinen tehdasase ja saa sellaisen kuin haluaa. Kolmas plussa on se että jos jotain laatuongelmaa tms. tulee niin valitusosoite on selvä ja mitään mussutusta ei ilmene. Try that with Sako. Miinuksina Jalosissa ja muissa kustomeissa on joidenkin mielestä vaikeampi jälleenmyytävyys, se että ei ole "merkkiase" ja se että aseita ja varaosia ei välttämättä ole hyllyssä vaan toimitusaikaa kokonaisille kustom-aseille tulee helposti kuukausia.

Minun mielestä kustomasetta ei yleensä kannata ostaa ja teettää jos on edes ajatus että myy sen hetken päästä. Silloin kannattaa ostaa joku tehdaspeli ihan suosiolla. Yleisesti ottaen hyviä aseita ei kuitenkaan kannata myydä :-)

Itsellä on ollut aika helppo "sortua" kustomaseisiin kun noita vasenkätisiä pulttilukkoisia tarkkuuskivääreitä on aika harvassa ollut tarjolla ja jos on saanutkin niin hinnat on aika rapeita.

Sauereista muuten sen verran että en ole Suomessa noita ratamalleja nähnyt koskaan käytettynä myynnissä. Menevät ilmeisesti kaverilta kaverille jos niitä nyt kukaan edes eteenpäin myy. Ilmeisesn hyviä laitteita. Eipä tosin nuo Jalosetkaan hyllyyn ole jääneet pölyttymään. Joku Mosin-Nagant-viritelmä on sitten toinen juttu, niihin upotetut aseseppäeurot on kyllä upotettu pysyvästi eikä niistä saa takaisin kuin murto-osan.

Silent killer · joulukuu 30, 2005, 13:05

Sinä se HJu osut aina asioitten ytimeen..Ollaan pitkälti samoilla linjoilla monissa täällä topiceissa käydyissä kommenteissa... GOOD ...

Ja tähänkin on ihan pakko vastata. :lol: ...

Totta näet on että näitä Custom kivääreitä ei todellakaan olla tekemässä uudelleen myyntiarvoa ajatellen..ne on omistajallaan yleensä hamaan loppuun asti..Ja minunkin Mosin Nagant aktio.."tuhotaan"..eli en kauppaa niitä missään..Sen voin vaan todeta että palvellut on tuokin aktio vanhus todella hyvin , ja siinä oleva Mäkisen piippu ei ole vielä "loppu" mutta saa väistyä uusien komponenttien tieltä..

Asia on niin että minäkin aika paljon ammuntaa harrastaneena , voinen sanoa että ei nuo standardi aseet aina niin hyvin kaupaksi mene ( Jokusen olen myynyt ) , niinkuin ei mene laatu putketkaan , puoli ilmatteeks' saa antaa jos niinkuin haluaa , mutta kuka kallista kiikaria/asetta "ilmatteksi" haluaisi myydä , vaikka se ostajan mielestä olisikin täysin realistista.

Niin purnausta ja lopuksi vielä turhaa ajanhukkaa tämä aseitten /kiikarien myynti.

Ja minä olen omalta osaltani ajatellut asian näin että jos ei laadusta makseta niin homehtukoon sitten kaapissa..

HJu on oikein ymmärtänyt että Custom kivääri on omistajalle tehty n.s käsityönä , ja vara osaa kyllä saa jos jokin osa hajoaisikin , mutta en ole kuullut että mitään isoa korjaus operaatiota olisi , vaikka näihin Jalosen rautoihin tehty. :roll: ...

Tietenkin joku TRG , tai Sauer , on vakaa ja varma valinta , mutta myytäessä harva saa omiaan enää takaisin...eli sekin on paras pitää omanaan ikuisesti........

Ja vielä näitä edellä mainittuja + muut ei tavalliset kiväärit..menee tilaus listalle..ja niitä sitten odotellaan , ja odotellaan , niinkuin tässä harrastuksessa on yleistä...

Asian ydinhän on se että jos haluaa mitä ase liikkeet eivät pysty toimittamaan , niin silloin on parasta teetättää ase sepällä , niin saat ihan uniikin kappaleen ,jolla on arvoa , jos ei muille niin itselleen....

Ja helppohen näitä kivääreitä on valita , puhumattakaan sitten optiikasta , Olisi varsin tervetullutta , jos myöskin optiikassa voitaisiin harrastaa Customointia..Niin saataisiin ihastella mitä ihmeellisenpiä versioita..Ja varmaan käypiä ideoita...että näin... :wink:

jartsu · joulukuu 30, 2005, 14:13

Gustom tussari joka on hyvin tehty ja sitä pidetään hyvin niin ei tarvii kuin joskus piipun uusiksi ja taas tehdään tarkkaa työtä.

Kiikari gustomointi nyt on yleensä ristikon vaihto toiseen joskin ei mikään yleinen toimen pide ja tietysti korkeus/sivu rumpuja ja sellaista.(värjääminen jos huvittaa)

Ressu · joulukuu 30, 2005, 15:47

Kyllähän sitä rahalla saa vaikka minkälaisen gustomi giigarin.

Kaikille ei riitä kompromissi-Hensut ja muut vastaavat rimpulat. :lol:

MVe · joulukuu 30, 2005, 21:22

En malta olla vielä puuttumatta aiheeseen tehdas ase - ns. custom ase.

Hämmästelen muutamalla esimerkillä kommenttia custom ase laadullisesti aivan eri tasoa kuin tehdas ase.

Noin 10 v sitten hallussani oli kotimainen custom .338 L-M kaliperin ase tunnetulta ja yleisesti laadukkaana pidetyltä pienvalmistajalta.

Ensimmäisenä kokemuksena lukon takelteleva toiminta.

Petaus tehty niin, että taivutti lukkorunkoa, lisäksi jatkuvia lippaasta johtuvia syöttöäiriöitä.

Liipasinkaari leikattu kai jostain pellin reunasta, ainakin ulkonäön perusteella. Lisäksi kaikenlaista pientä murhetta. Meni nopeahkosti vaihtoon.

Seuraavaksi edellä kuvatunlaiselta valmistajalta rata ase.

Laukaisukoneisto piti aina jännityksessä pitääkö säädöt loppuun asti kisassa ja toivottavasti ei pistokokeenomaisesti tarkasteta laukaisuvastusta kisan jälkeen, sillä se todennäköisesti ei olisi raja arvoissa.

Lisäksi valmistuslaadussa yleensä toivomisen varaa. Jälkeenpäin sain kuulla, että oli ollut kiireitä valmistuksen kanssa. Ja ei kun vaihtoon.

Tällä hetkellä omistuksessa oleva .338 L-M kaliperin ase.

Piippu menossa vaihtoon, koska patruunapesä on senverran epämuotoinen ja sivussa piipun sisusakselin linjalta, että hylsyt pullistuvat lähes latauskelvottomiksi ja iskuri iskee huomattavasti nallin sivuun.

Lisäksi petaus tehty niin, että tukki alkoi halkeamaan.

Kaikki aseet muuten eri valmistajien käsialaa. Lisäksi usein sinistys enemmänkin rusketus, viilanjälkeä siellä sun täällä jne.

Kotimaassa on huippuluokan aseseppiä, sitä ei käy kiistäminen, mutta omalla kohdalla sattumuksia on edellä kuvattujen lisäksi ollut liian paljon.

Väitän jopa, että keskiverrosti laadukas tehdasase on viimeistelyltään parempi ja ongelmattomampi kuin yksittäinvalmistettu.

Kokemuksia esim. kohtuu suuresta määrästä TRG aseita .308 ja .338 L-M kaliperissa, ilman edellä kuvatunlaisia ongelmia tai muunlaisiakaan.

Itselleni nimitys Custom ase tuo mieleen huippuviimeistellyn aseen, joka on hankittu syystä, että tehdas aseen viimeistely ei riitä.

Tällöin yleensä puhutaan hintaluokasta, jolla saa useamman laadukkaan tehdasaseen, eikä suinkaan niin, että se olisi halvempi kuin sarjavalmisteinen.

JHa · joulukuu 30, 2005, 22:45

Ei pajan koko määrää laatua vaan osaaminen ja työkalut. SAKON tai muidenkin isojen tehtaiden jokaisen tuotteen tekee ainakin välillisesti ihminen ja yhtälailla niissä on laatueroja kuten toki pienpajojenkin tuotteissa. Jos SAKON tuotteessa on isokin puute niin se ei vie keltään elinkeinoa. Tehdas tekee vain tiedotteen ja syyttää jotain alihankkiaa. Jos pienpaja mokaa kunnolla menee maine ja samalla elinkeino. Pakottaa siis pitämään laadun kondiksessa ja samalla hintakilpailukyvyn.

Tarkka-ampujien työkaluja näyttää enemmissä määrin tekevän ns.pienpajat kuten uusin esimerkki on PGWTDI Timberwolf. Miksei iso valmistaja kuten SAKO pessyt pientä pajaa kilpailussa kanadan uudesta TA-kivääristä. Ehkä tuote ei ollut riittävän hyvä tai siitä ei tahdota tehdä tilaajan mieleistä. Nykyään vaativat asiakkaat sanovat mitä haluavat eivätkä tyydy keskivertoon. Pienet pajat ovat joustavampia koska leipä on siitä kiinni.

Jos puolustuvoimatkaan ei löydä valmiita tuotteita markkinoilta miksi pitäisi tavallisen ressunkaan tyytyä valmiiksi pureskeltuun konseptiin. Valitettavasti yksittäisiä tuotteita ei isot valmistajat lähde räätälöimään. On siis pitäydyttävä pienissä, mutta osaavissa kuten esim. Jalonen.

"Kokemuksia esim. kohtuu suuresta määrästä TRG aseita .308 ja .338 L-M kaliperissa, ilman edellä kuvatunlaisia ongelmia tai muunlaisiakaan. "

Tätä sopii kyllä ihmetellä. :wink:

espo · joulukuu 31, 2005, 00:41

Seppien tekemistä kustomaseista ei itselläni ole kokemuksia koska olen pärjännyt tehdastavarasta kasatuilla kokonaisuuksilla, ainoastaan piipuissa olen joutunut kääntymään valmistuksen osalta osittain kustomtyöhön, vaikka aihiot ovatkin olleet tehdastavaraa. Teoreettiselta kannalta, jos sitä nyt kaivataan, tehdasaseen varaosahuolto pitkällä aikavälillä on varmaankin taatumpi, samoin mikäli tarvitaan isoja määriä samankaltaisia aseita. Eli ammattimaisessa sotilaskäytössä. Sepän jäädessä eläkkeelle kustomaseen huolto luultavasti hankaloituu ja kallistuu. Koska sepät ovat suomenmaassa suht pieniä sarjoja tekeviä käsityöläisiä, ja ostavat kankensa tehtailta, en usko että heidän kauttaan kulkee keskimäärin parempia piippuja kuin asiansa osaava tehdas tuotteisiinsa toimittaa, koska en usko että heillä olisi varaa ostaa piippuaihioita ja testata niistä valmistettuja piippuja ennen luovuttamista, ja heittää huonommanpuoleiset roskiin, ja myydä vain niitä kappaleita jotka osoittautuvat koeammunnoissa keskimääräistä paremmiksi. Itse uskon että tehdasvalmistuksessa kyetään saavuttamaan huimasti parempi ammattitaito ja tekninen laatu kuin pienpajavalmistuksessa, kyse on vain siitä, käytetäänkö sitä ammattitaitoa oikein, ja miten ne tehdasvalmistetut hyvät aseet hinnoitellaan.

Toinen asia on MVe:n mainitsema 'oikea' kustomointi, josta sarjatuotannossa ei ole kyse. Siinäkin usein käytetään lähtökohtana jotain tehdasvalmistetta. TA-harrastajista aika moni hakee jotain sarjatuotannosta poikkeavaa, mutta niin vähän, että uskoisin että sopivanhintaisesta tehdasaseesta lähtemällä voisi kohtuullisin kustannuksin saada aikaiseksi sen halutun lopputuloksen, ja saavuttaa tehdasaseen logistiikkahyödyt sekä varsinaiseen kustomaseeseen kuuluvia erityisominaisuuksia. Ja niitä lähtökohtana olevia tehdasaseita tai osakokonaisuuksia löytyy kyllä kaikissa hintaluokissa. Tällähetkellä vaikuttaa siltä, että ta-harrastajat ovat hurahtaneet melkotäysin esim ameriikkalaisiin piippuihin, vaikka uskoisin että euroopassakin osataan tehdä tehdaspiippuja, mm. omat sakon alunperin valmistamat piippuni ovat osoittautuneet erinomaisiksi. Tajuaisi sako vaan myydä piippujaan ja aihioitaan houkuttelevaan hintaan verrattuna monen kilpailijan tuotteisiin, niin merkin arvostuskin saisi lisänostetta kun kustompyssyissä alkaisi killua heidän piippujaan. Volyymit olisivat kuitenkin niin pieniä että touhua voisi ajatella vaikka myynninedistämiseksi ja markkinointi ponnistuksiksi..

MVe · tammikuu 01, 2006, 18:13

Tedastyö vastaan pientuotanto.

Kieltämättä ajatuksen tasolla pientuotanto päihittää tehdastuotteen, mutta valitettavan usein suurella volyymilla toimivalla laitoksella on varaa ja myös osittain pakko tuotantokustannusten kurissa pitämiseksi pitää ajanmukainen laadukas konekanta, joka nykyisenä automaation aikana antaa hyvät mahdollisuudet mittatarkkaan laadukkaaseen tuotantoon.

Samanlaatuista tuotetta vaatimattomammalla konekannalla samaan hintaan on vaikea tuottaa tinkimättä mistään.

Samalla voi tietenkin ajatella pitkään toimineen asetehtaan tietotaidon määrää joka on periytynyt suuremman työntekijämäärän ja suurempien tuotantovolyymien kautta.

Suunnitteluresurssit ovat täysin eri tasolla, metallurginen tutkimus mahdollista, raaka-aine hankinnoissa mahdollisuus päästä käsiksi tuote-eriin, joihin pientuotannossa kustannussyistä ei ole mahdollisuutta.

Listaa voisi jatkaa pidempäänkin.

Mitä tulee viranomaishankintoihin viimeaikoina, niin eipä taida kanukkien lisäksi olla pikkupajoja, jotka olisivat toimittaneet muutamaa kymmentä asetta enempää viranomaistahoille.

Kanukkien hankinnassa täytyy lisäksi huomata, että vaikka henkilöstömäärä ei ole yrityksessä suuren suuri on konekanta viimeisen päälle. Tämä ei varmaan olisi mahdollista ilman ilmailuteollisuuden alihankinta töitä.

Lisäksi käsittääkseni hankinta suoritettiin ns. kokonaisuutena, eli pakettiin kuului aseen lisäksi optiikka ja myös muut varusteet. Edelleen käsittääkseni eri tarjoajat tarjosivat koko pakettia ja siis pakettitarjous ratkaisi. Ei liene ollut haittaa myöskään siitä, että toimittaja oli kotimainen, sillä viranomaishankinnoissa myös kauppapolitiikka näyttelee merkittävää roolia laadun ohella.

Viranomaistuotteissa tietenkin myös suuremmat tehtaat tuottavat asiakkaan haluamilla muutoksilla tuotteita. Esimerkkinä voi pitää vaikkapa kotimaista Sakoa. Tuotantomäärän täytyy tietenkin olla jotain muuta kuin 1 tai jopa useita.

Voidaan kai todeta että tulevaisuudessakin teollisuus tuottaa viranomaisaseet lukuunottamatta joitain pieniä hatti vatti osastojen asetarpeita, joita aikaisemmin ovat tyydyttäneet lähinnä asevarikot, mutta ulkoistamisen aikakaudella varmaan muutostyöt siirtyvät pienemmille yrittäjille.

Yhteenvetona totean, että yksilöllistä tuotetta haluavan on pysyttävä seppien asiakkaina (omasta puolestakin toivon sitä

) myös tulevaisuudessa.

Jos kuitenkin haluaa persoonallisen tuotteen lisäksi joka suhteessa laadukkaamman tuotteen kuin teollisesti valmistettu, joutuu siitä tulevaisuudessakin maksamaan selkeästi enemmän eikä suinkaan vähemmän, kuin teollisesta tuotteesta.

HJu · tammikuu 01, 2006, 20:57

: Seppien tekemistä kustomaseista ei itselläni ole kokemuksia koska olen pärjännyt tehdastavarasta kasatuilla kokonaisuuksilla, ainoastaan piipuissa olen joutunut kääntymään valmistuksen osalta osittain kustomtyöhön, vaikka aihiot ovatkin olleet tehdastavaraa.

Sanoo mies joka sepittää ITSE itselataavan tarkkuuskiväärinsä kaasuporttia kun kaupasta ei saa sopivaa :-) Freefloatetutukkikin on tehty itse kun kaupasta ei saanut sopivaa. Jos tässä ei puhuta kustomista niin en tiedä mikä sitten kustomin kriteerin täyttäisi. Kustomin tekoon ei tarvita aseseppää, itsekin voi tehdä kun vaan osaa.

: Teoreettiselta kannalta, jos sitä nyt kaivataan, tehdasaseen varaosahuolto pitkällä aikavälillä on varmaankin taatumpi, samoin mikäli tarvitaan isoja määriä samankaltaisia aseita. Eli ammattimaisessa sotilaskäytössä.

Tämä on totta. On tosin kummallista että PGW tekee Kanadan Armeijalla ta-kiväärit. Syynä kai loppuviimein se että kun testissä on kaksi valmistajaa joista toinen menee konkurssiin kesken testien niin toisen on vähän pakko voittaa. Koska Kanadan tilausmäärät ei ole mitään tuhansia aseita niin ehkä PGW ne saa tehtyäkin.

: Sepän jäädessä eläkkeelle kustomaseen huolto luultavasti hankaloituu ja kallistuu.

Sitä varten valmis nallipiikkipaketit jousineen ja ulosvetäjä ja ylostyöntäjä jousinee on hankittu ja sovitettu jo tilausvaiheessa :-) Ns. isojen poikien ta-kivääreissä tämä on hoidetut niin että samaan kivääriin on sovitettu kaksi lukkoa joten jos toinen sanoo sopimuksen irti niin repusta vaan uusi lukko tilalle. Tämä siis tehdasaseen kohdalla tehty käytännön kompromissi. USAn maavoimat ei muuten sepitä enää M24:ia ollenkaan. Jos aseessa on vika, niin se toimitetaan mistä tahansa maapallolla pikarahtina Remarille USAhan.

: Koska sepät ovat suomenmaassa suht pieniä sarjoja tekeviä käsityöläisiä, ja ostavat kankensa tehtailta, en usko että heidän kauttaan kulkee keskimäärin parempia piippuja kuin asiansa osaava tehdas tuotteisiinsa toimittaa, koska en usko että heillä olisi varaa ostaa piippuaihioita ja testata niistä valmistettuja piippuja ennen luovuttamista, ja heittää huonommanpuoleiset roskiin, ja myydä vain niitä kappaleita jotka osoittautuvat koeammunnoissa keskimääräistä paremmiksi.

Ei aivan noinkaan. Sako käytännössä myy kaikki valmistamansa piiput jollekin ja kaikki ei ole Match Grade laatua. Aseseppä tai aseen tilaaja voi suoraan tilata esim. Bench Rest -laatuisen piipun joka on voitu todeta esim. ohivuotomittauksilla sisämitoiltaan tiukkoen toleranssien sisällä olevaksi. Kustompiippufirmat eivät myöskään oio voimalla käyriksi valmistuneita piippuja toisin kuin useimmat asetehtaat. Mäkisen kohdalla on kyllä riski että hän myy huonommatkin piippunsa jollekin hirvikiväärin piipuksi. Kun tilaa laatuvalmistajan kisapiipun niin ne yleensä pelittää. Aseen kasaava aseseppä toimii myös eräänlaisena laatukontrollina. Hänen ei kannata huonoa piippua aseeseen laittaa koska tietää että häneen ne haukutkin sitten kohdistuu jos aseella ei osu.

: Itse uskon että tehdasvalmistuksessa kyetään saavuttamaan huimasti parempi ammattitaito ja tekninen laatu kuin pienpajavalmistuksessa, kyse on vain siitä, käytetäänkö sitä ammattitaitoa oikein, ja miten ne tehdasvalmistetut hyvät aseet hinnoitellaan.

Kyetään jos halutaan. Yleensä vaan ei haluta koska sillä ei saada maksimaalista voittoa. Asefirmat eivät oikeasti ole "kuka tekee parhaan aseen"-kisassa vaan "kuka tekee eniten rahaa aseilla" -kisassa -> Remington on käsittääkseni maailman suurin länsimainen metsästyskiväärien valmistaja. Silti Remarin keskiverto metsästyskiväärit eivät ole mitään laatukontrollin ja viimeistelyn riemuvoittoja. Voisivat olla jos Remari haluaisi mutta kun ei halua. Käytännössä tässä bisneksessä ei isoja rahoja tehdä kuin suht keskivertoalaatua edustavilla bulkkiaseilla joiden hintataso sopii USAn Keski-Lännen pick-upilla ajavan kuskin budjettiin eli hintaluokkaan 500 USD.

: uskoisin että sopivanhintaisesta tehdasaseesta lähtemällä voisi kohtuullisin kustannuksin saada aikaiseksi sen halutun lopputuloksen, ja saavuttaa tehdasaseen logistiikkahyödyt sekä varsinaiseen kustomaseeseen kuuluvia erityisominaisuuksia. Ja niitä lähtökohtana olevia tehdasaseita tai osakokonaisuuksia löytyy kyllä kaikissa hintaluokissa.

Ongelmana useiden valmistajien kohdalla on että irtoaktioita ja -piippuja ei myydä halukkaille. Joutuu ostamaan koko aseen josta ainakin tukki ja usein piippukin menevät heti hylkyyn ja niiden ostoon käytetyt rahat hukkaan.

: Tällähetkellä vaikuttaa siltä, että ta-harrastajat ovat hurahtaneet melkotäysin esim ameriikkalaisiin piippuihin, vaikka uskoisin että euroopassakin osataan tehdä tehdaspiippuja, mm. omat sakon alunperin valmistamat piippuni ovat osoittautuneet erinomaisiksi.

Joku pari hassua on hurahtanut. Itse ostaisin aivan tyynin mielin Mäkisen tai Lothar Waltherin kisapiipun koska kyllä niillä paremmin osuu kuin mitä minä osaan ampua kun patruunapesät, piipunsorvaukset, piipunasennus ja piipun pään lopetus tehdään asianmukaisesti.

:Tajuaisi sako vaan myydä piippujaan ja aihioitaan houkuttelevaan hintaan verrattuna monen kilpailijan tuotteisiin, niin merkin arvostuskin saisi lisänostetta kun kustompyssyissä alkaisi killua heidän piippujaan.

Kyllä minä ostaisin Sakon match-takopiippuaihion mielelläni mutta kun eivät myy. Jos suoraan soittaa niin myyvät ei-oota.

: Volyymit olisivat kuitenkin niin pieniä että touhua voisi ajatella vaikka myynninedistämiseksi ja markkinointi ponnistuksiksi..

Volyymit on tasan niin isot kuin haluavat. Menee vaan koko tuotanto jo nytkin kaupaksi ja ensi viikolla 55 hengen vähennyksistä alkaa YT-neuvottelut. Ei liene realistista odottaa että asiakaspalvelu lähiaikoina olisi paranemaan päin.