LAJIEN MONIPUOLISUUS

Sebu · syyskuu 06, 2016, 18:48

Kyllähän tuo kypärä ja levyt vaatimus SRA:an sopisi mutta realismi tulee ilkeästi vastaan. Kuten jo mainittiin tämä nostaisi merkittävästi kynnystä osallistua TST sarjaan mikä vain hidastaisi lajin kehitystä. Toinen asia taas lienee se että näitä level III suojia ei kyllä puolustusvoimillakaan ole tositilanteessa jaettavana kovinkaan monelle taistelijalle joten sillä tuota tuskin pystyy puolustamaan..

Epäilen itse että tositilanteeseen valmistautuminen tapahtuisi parhaiten jakamalla jokaiselle kilpailijalle laina "one size fits all" teräspotta joka putoaa silmille aina liikkuessa.

HJu · syyskuu 06, 2016, 20:16

Miksi pitäisi olla kevlarpotta kun isossa rähinässä saisi m/65 sorsalippiksen ja/tai peltipotan ? Kypärän voi edellyttää mutta ei kevlaria. Eikä se kevlarpottakaan juuri kiväärinluotia hidasta ja sirpaleisiin auttaa peltikypäräkin.

Hyvä IIIA-level taisteluliivi suojineen maksaa helposti tonnin ALV24% jos ostaa omalla rahalla kaupasta.

Näiden kuitusuojien parasta ennen päiväykset ovat vähän hankalia omalla rahalla varustautuville harrastajille koska kama vanhenee käsiin.

Samoin esim sirpale/luotisuojatun taistelyvyön hankintaa ei mielestäni oikein voi edellyttää vaikka se hyvä varuste onkin.

TST-cupin ideoijat varmaan näitä pähkii.

MMä · syyskuu 06, 2016, 20:49

Tuosta pehmeiden liivien vanhenemisesta on toisenlaisiakin mielipiteitä. Kotimaisten testien mukaan 15v vanhat liivien suojapaneelit olivat heikentyneet vain marginaalisesti ja edelleen täyttivät NIJ ja V50 standardin vaatimukset kunhan paneelissa ei ollut taitoksia ja paneelien vesitiiviit pussit olivat ehjät. Tuo parasta ennen päiväys on puhtaasti Jenkkien vahingonkorvauslainsäädännöstä johtuva vastuuvapauslauseke, joka on samalla luonut liiviteollisuudelle rahasammon kun viranomaisten liivit "on pakko" uusia viiden vuoden välein.

jli · syyskuu 06, 2016, 22:37

Kevlaria edes teoriassa saa vanhenemaan/heikkenemään ilman mekaanista hankausta vain kunnon vesikäsittelyllä tai altistamalla se pitkäksi ajaksi valolle. Taitaa parasta ennen päiväys olla lähinnä kuitujen päällirakenteen taattu kestoikä. Tietenkin jos jollakin on päiväysvanhoja liivejä ja yhtään huolettaa, niin minä voin käydä noutamassa ilmaiseksi ne hävittämistä varten.

HJu · syyskuu 06, 2016, 23:16

TA SM-kisoissa noita panelien päivyksiä syynättiin ja tästä asia nousi tähän keskusteluun. Jos oli liian vanhat päiväykset niin piti ottaa PVn suojat. Sinänsä hyvä että niitä oli jakaa

En tiedä kenen määrys päivyksien tarkastus oli.

Samaa mieltä itse asiasta että ei kevlar heikkene jos on asianmukaisesti käytetty ja säilytetty.

Juuso.L · syyskuu 07, 2016, 16:23

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~
Hyvä IIIA-level taisteluliivi suojineen maksaa helposti tonnin ALV24% jos ostaa omalla rahalla kaupasta.

En tiedä mitkä vaatimukset ovat hyvälle liiville mutta IIIA suojauksella päästään reilusti alta tonnin.

Esimerkkinä Warrior Assault systems ja Nexus levyt.

Liivi: 161.65€

Lvl. IIIA levyt eteen ja taakse: 215.55€

Lvl. IIIA levyt eteen, sivuille ja taakse: 359.29€

Tai vaihtoehtoisesti valmis liivi+levyt paketti: 479.09€

Nexus SF M3 kypärä ilman kiskoja ja NVG kiinnitystä: 233.58€

ja herkuilla: 353,31€

Jos löytyy jo valmiit liivipohjat joihin käy SAPI levyt niin IIIA suojauksen saa jopa alta 500€.

PYSSY · syyskuu 07, 2016, 17:12

ihan hyvin se teräskypäräkin toimis ja ne "vanhat"kevlar sirpat,ja näitä saa kyllä suht edullisesti,varsinkin jos vertaa kisa-aseiden ja optiikoiden hintaan.

Ja luultavasti noita varmemmin pv jakaa taistelijoille kuin haulikoita ja pistooleja...ja suomen tuntien mennään kaikkien sota-sääntöjen mukaan ja omat aseet kovassakin tilanteessa kielletty... Toki inhottavasti kypärä esim.vaikeuttaa ammuntaa,mutta tekemällä oppisi toimimaan varusteissa,..

valitettavan usein toki pv:n tilaamissa/johtamissakin harjoituksissa rasteilla kevennetään varustusta,ja treenataan jotain, pelkkä maastopuku yllä,ja sitten tositilanteessa olisikin se ase,kypärä ja liivi yllä ja tiellä...

ja tuo radan läpikävely ja ammunta kaavan teko vain pitäis saada pois,olisko sitten mahdotonta että toimitsijoilla oma sarja kisoissa..

MMä · syyskuu 07, 2016, 17:37

~~Lainaus käyttäjältä: PYSSY~~ihan hyvin se teräskypäräkin toimis ja ne "vanhat"kevlar sirpat,ja näitä saa kyllä suht edullisesti,varsinkin jos vertaa kisa-aseiden ja optiikoiden hintaan.

Ja luultavasti noita varmemmin pv jakaa taistelijoille kuin haulikoita ja pistooleja...ja suomen tuntien mennään kaikkien sota-sääntöjen mukaan ja omat aseet kovassakin tilanteessa kielletty... Toki inhottavasti kypärä esim.vaikeuttaa ammuntaa,mutta tekemällä oppisi toimimaan varusteissa,..

valitettavan usein toki pv:n tilaamissa/johtamissakin harjoituksissa rasteilla kevennetään varustusta,ja treenataan jotain, pelkkä maastopuku yllä,ja sitten tositilanteessa olisikin se ase,kypärä ja liivi yllä ja tiellä...

ja tuo radan läpikävely ja ammunta kaavan teko vain pitäis saada pois,olisko sitten mahdotonta että toimitsijoilla oma sarja kisoissa..

Pyssyllä on oikein hyviä pointteja. Jo tuolla varustuksella, Haulikon poistamisella ja pistooliammunnan vähentämisellä, pimeillä rastilla ja suojan käytössä palkitsemalla (=käyttämättä jättämisestä isoilla toimintavirheillä rankominen) saataisiin lajiin sitä mitä minä olen tässä keskustelussa ajanut takaa.

HJu · syyskuu 07, 2016, 19:05

~~Lainaus käyttäjältä: Juuso.L~~
~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~
Hyvä IIIA-level taisteluliivi suojineen maksaa helposti tonnin ALV24% jos ostaa omalla rahalla kaupasta.

En tiedä mitkä vaatimukset ovat hyvälle liiville mutta IIIA suojauksella päästään reilusti alta tonnin.

Esimerkkinä Warrior Assault systems ja Nexus levyt.

Liivi: 161.65€

Lvl. IIIA levyt eteen ja taakse: 215.55€

Lvl. IIIA levyt eteen, sivuille ja taakse: 359.29€

Tai vaihtoehtoisesti valmis liivi+levyt paketti: 479.09€

Nexus SF M3 kypärä ilman kiskoja ja NVG kiinnitystä: 233.58€

ja herkuilla: 353,31€

Jos löytyy jo valmiit liivipohjat joihin käy SAPI levyt niin IIIA suojauksen saa jopa alta 500€.

Tarkoitin että jos ostaa Suomesta kaupasta uudet. Jos haalii UKTacticalista ja erilaisista alennusmyynnistä ja ebaysta kamaa niin halvemmallakin toki voi päästä.

Jos muut ihan ok tst-releet releet saa muutamalla kympillä/satasella Lekasta niin hyvien IIIA-suojien edellyttäminen taisteluliiveissä nostaisi kustannustason merkittävästi korkeammalle tasolle. Tällöin SRAn tst-sarjan aloituskynnys voi monille nousta liikaa. Se taas ei ole edes hc-harrastajien etu pitkässä juoksussa.

Mahdollisessa kriisissähän kaikki saamme bränikät M/13 liivit IV-levyillä, luotisuojatut battle beltit, kevlarkypärät, valonvahvistimet, kranaattipistoolit ja pakasta vedety Rk95:t ACOGilla joten harjoitusvarusteiden ei tarvitse olla jakotavaraa.

Ylipäätään jos halutaan että ressut harjoittelevat jakokalustolla niin sehän onnistuu helposti järjestämällä jakotavarat kuitille ja pitämällä harjoituksia. Ei ole edes vaikeaa toteuttaa koska varastot pullistelevat jakotavaraa ja ressujen yhteystiedot löytyvät PVn rekistereistä.

HJu · syyskuu 07, 2016, 19:19

Toimitsijoiden motiivina on maanpuolustuksen lisäksi yleensä se että voivat ampua saman kisan maksutta työsuoritetta vastaan.

Jos toimitsijat kisaisi vain keskenään niin esim SM-kisakarsinnoista he putoaisivat pois. Mitä asiasta ymmärrän niin ehkä vaan 75% toimitsijoista jättäisi väliin jos heidät.rajattaisiin näin kisojen ulkopuolelle. Jolloin kisa ei toteutuisi koska rastiväkeä ei olisi tarpeeksi ja kaikki voisivat jäädä kotisohvalle lojumaan.

Yksittäisiä kisoja tai rasteja voi vetää "pimeänä" mutta kautta koko Suomen ei tulisi mitään. Esim SM TA-kilpailu on tällainen rutistus jossa tuomarit saavat lähinnä haukut palkaksi mutta samasta syystä (ei voi kisata, ei pääse ampumaan) moni kilpailija ei koskaan tule toimitsijaksi.

Pimeiden rastien osalta toiminnan videoinnit kypäräkameroilla yms pitäisi kieltää kategorisesti koska muuten tieto leviäisi esim seurakaverien kesken pimeistä rasteista. Ja tieto leviäisi joka tapauksessa. "Oven takan on vasemmalla kaksi jasteria ja oikealla verhon takana esiintuleva pahvitaulu joka on siviili". Kuso kulkee nykyään aika nopsaan.

Esim SRA SM-kisoissa joitain tuomarikisan rastisuoritusvideoita perjantailta oli Facebookissa jo ennen varsinaisen kilpailupäivän aamua katsottavana.

HJu · syyskuu 07, 2016, 19:56

Kisatoimitsijoiden motiivina on maanpuolustuksen lisäksi yleensä se että voivat ampua saman kisan maksutta työsuoritetta vastaan ja kisan järjestävä seura (jonka jäseniä suurin osa toimitsijoista on) saa vähän tuloja kisan järjestämisestä.

Jos toimitsijat kisaisivat vain keskenään niin esim SM-kisakarsinnoista he putoaisivat pois. Tällöim motiivi tuomaroida luultavasti loppuisi aika monelta, ei toki kaikilta.

Tieto pimeästä rastista leviäisi joka tapauksessa. "Oven takana on vasemmalla kaksi jasteria ja oikealla verhon takana esiintuleva pahvitaulu joka on siviili jota ei saa ampua". SMS, PMR, GSM, email, keskusteluforumit jne. välineitä riittää.

Yksi helppo ratkaisu on kyllä olemassa: raha. Maksetaan kisatuomareille esim 100e/pv plus sivukulut niin tulijoita on ja voidaan valita pätevimmät. Kisamaksut alkaisi sitten helposti kakkosella.

Decies · syyskuu 07, 2016, 23:40

Kaiken tämän jo monen muunkin perusteella kuulostaa siltä että tarvetta olisi toisenlaiselle sotilastaitokilpailulle. Sra kun ei oikein taitu siihen muottiin kovin nöyrästi.

taktik · syyskuu 08, 2016, 00:25

~~Lainaus käyttäjältä: MMä~~.. Haulikon poistamisella ja pistooliammunnan vähentämisellä, pimeillä rastilla ja suojan käytössä palkitsemalla (=käyttämättä jättämisestä isoilla toimintavirheillä rankominen) saataisiin lajiin sitä mitä minä olen tässä keskustelussa ajanut takaa.

Kyllä lajin monipuolisuus ml. varusteet ja eri aseet ovat yksi mielenkiintoisimpia juttuja SRA:ssa, olkoonkin ne kuinka kaukana tahansa ankeudesta ja jakokamoista. Hyvin suunnitellulla yhdistelmärastilla jolla käytät kiväärin lisäksi omaa kotelosta vedettävää pistoolia tai "löytämääsi" haulikkoa saa hymyä suupieleen jurommallekin äijälle. Joissain kilpailuissa järjestäjien tai sponssien lainaamat pitkät tai pätkät aseet oheistehtävään tuovat myös hyvää lisätäpinää kilpailijoiden keskuuteen. Hyvällä rastisuunnitelulla ja selkeällä kuvauksella saa paljon parempaa aikaiseksi kun rajoittamalla ja kieltämällä :0)

er · syyskuu 10, 2016, 19:27

MMä nosti esiin useita SRA:n sotilaallisesta näkökohdasta puuttellisia kohtia, joista olen pitkälti samaa mieltä. Silti mielestäni SRA on omasta mielestäni kuitenkin parempi laji reserviläisen treeniä varten kuin vaikka 50m piekkarikisa. Varustelukierre on vaan SRA:ssakin mennyt pahasti yli monessakin mielessä.

Jos ajatellaan että lajin pitäisi olla reserviläisen harrastettavissa, niin monellako 19-27v operatiivisiin joukkoihin kuuluvalla on varaa ostaa itse kaikki kivääri, pistooli, haulikko siinä muodossa että niillä voi pärjätä? Väitän että monella ei ole, tai sitten muut asiat kärsii. Opiskelu, auto, ruoka, asunto ja muu vie tilin. Karvalakki mallin kalustokin kun maksaa yhteensä minimissään n 3000€ ja kuulat ja kulkemiset päälle. Kisakyyiset kamppeet enemmän. Jos päälle lyödään vielä itse maksettava tst varustus niin kynnys harrastaa ja harjoitella nousee. Eli nähdäkseni nuorempia reserviläisiä ja miksei muitakin varten tarvitaan reserviläis ammunnan muoto, jonka aloituskynnys on matala. Ammuttavan lajin aseiden pitäis nähdäkseni olla kenttäkelpoisia, ei Anshutz tunnelitähtäin himmeleitä. Kun mennään osaamisen ytimeen, niin kalusto voisi olla vain itselataava kivääri. Ammunnat toiminnallisia sisältäen sotilaallisia tehtäviä.

Tähän samaan törmäsin tarkka-ammunnan osalta. Vaikka asiaa olenkin harrastanut pitkään, niin kisakykyiseen kalustoon oli varaa vasta 27 vuotiaana, jolloin suuri osa reservistä alkaa olla jo siirtymässä alueellisiin joukkoihin.

SRA tst sarjassa voisi kieltämättä olla suojaliivi ja kypäräpakko, mutta tälläkin on edellämainittu vaikutus. Karsii osallistujia.

kema · syyskuu 10, 2016, 20:47

Mikään ei estä perustamasta omaa lajia. Puuhamiehiä tuntuu olevan.