LAJIEN MONIPUOLISUUS

Decies · syyskuu 06, 2016, 16:39

Hjulta hyvä pointti, turvanormit toimivat. Itse kenties sallisin taaksepäin liikkumisen piippu alaspäin suunnattuna, mutta kun otetaan huomioon uudet harrastajat ja kokemattomuuden niin en aivan heti haluaisi tuomaroida tälläistä suoritusta. Intin irtautumisammunnat on kuitenkin hieman eri asia kuin kilpailutilanne yksilösuorituksessa jossa haetaan niitä sadasosaeroja pahimmillaan (parhaimmillaan). On totta että noissa ammunnoissa on kaikenkarvaista väkeä joita ammutetaan mutta aina ei intissä ammunnat ole menneet ihan niinkuin olisi pitänyt mennä. Meillä siviilipuolella ei ole varaa yhteenkään virheeseen, koska päättäjät eivät paina sitä villaisella. Tulee iso lehtijuttu, oikeustaistelu, eduskunnan kyselytunnilla jauhetaan mitä tälläiselle ammunnalle tulisi tehdä ettei taas satu jne. Pahimmillaan se loppuu yhteen virheeseen, toisin kuin puolustusvoimilla. Turhaan ei siis haluta lajia vaarantaa ja enemmän kokemusta vaativat ammunnat hoidetaan jossain muualla, toisin säännöin. Ja tähän(kin) mielestäni sra valmentaa mainiosti, paljon enemmän sieltä olen saanut asekäsittelyyn apetta kuin pvlta.

Pvn rajoitteista suurimmat haasteet sra suunnitteluun tulee lähinnä tuo kiväärillä -> alle 25m, pitkistä vaara-alueista sekä kapeista a-sektoreista (silloin kun vaara-alue piirretään oikein ja käytetään arvoina vielä siviilikaliperia).

Jos vielä ajattelee häyhän viranomaisrataa, kuinka sen suorittaminen meni eri kilpailijoilta, aika harva käytti uuden perustaistelumenetelmän aseenkäsittelyn normeja mm. lippaanvaihdon osalta. Osa jätti tarkastamatta aseen tilan ennen seuraavan huoneen vyörytystä, osa kylvi lippaita, osa hiipi hiljaa koko radan läpi vaikka hissukseen liikkumisesta ei hyötyä ole kuin ensimmäiseen laukaukseen asti, osa käytti taktista lippaanvaihtoa, osa ampui pitkällä aseella sisälläkin... Oli siis varsin mielenkiintoista seurata miten erilaisia suorituksia kisaajille tulee vaikka perusmenetelmät periaatteessa pitäis olla kaikilla selkärangassa. Jotenkin se piippi vaan saa tekemään ihmeellisiä asioita ja sitten kun tulee odottomaton asia eteen niin pakka on sekaisin.

Jos palailee siihen alkuperäiseen asiaan monipuolisuudesta, niin ammun sekä ta-kisailuja että sra:aa ja koen että molemmat tukee toisiaan. Sra menee tst-sarjassa enkä kilpaile kummassakaan verenmaku silmissä. Kilpailumenestys on mulle toissijainen juttu, porukkahenki ja hyvä harrastus se tärkein.

PYSSY · syyskuu 06, 2016, 16:59

Keskustelu käy kuumempana kuin alku aiheen tarkoitus oli

joka siis oli vain huomio ja aihe uuteen keskusteluun...

Itsekkin harrastin ainakin 10v sra,jopa useasti kärki 10 sisällä sm..joten sekin tuttua,itse kaipasi jo silloin enemmän sitä että käytettäis taistelijan varusteita ja tilanteen mukaista suojaista siirtymistä,lippaan vaihtoja ja että yli 70% olis ammunnoista sillä perustaistelijan aseella eli kiväärillä...

Ja ettei laji olisi sitä että käydään kaikki taulut läpi etukäteen askel merkkeineen,ja jossain vaiheessa oli jopa sitäkin,mitä voi/kannattaa jättää ampumatta..

Yksi parannus voisi olla se ettei rataa käydä etukäteen läpi,jolloin taulujen määrä ja paikat tuntematon,merkitty vain selkeästi turvalliset sektorit ja ampumapaikat,maalit voisi olla camottuja(kuten vihollisetkin pääsääntöisesti),päällä se sirpaleliivi ja kypärä joka rastilla isoimmissa kisoissa,koska ne hankaloittaa kaikkea toimintaa ja olisi reservintaitoa kohottavaa tottua niissä toimimiseen..

Pahitteeksi ei olisi myös muut sotilastaitojen mittaukset muutamilla rasteilla...

Vaikka sitten se tst sarja voisi olla se "sotilaallinen" laji... Ta kisoissa ja kursseilla,ammutaan matkoille 20-1300m,kaikista asennoista,liikkeestä,liikkeeseen,pareittain,maalit piilossa,rataa ei kävellä läpi maali maalilta,yms..ja onnistuu,joten toimisiko se sra?

MMä · syyskuu 06, 2016, 17:13

~~Lainaus käyttäjältä: PYSSY~~Keskustelu käy kuumempana kuin alku aiheen tarkoitus oli joka siis oli vain huomio ja aihe uuteen keskusteluun...

Itsekkin harrastin ainakin 10v sra,jopa useasti kärki 10 sisällä sm..joten sekin tuttua,itse kaipasi jo silloin enemmän sitä että käytettäis taistelijan varusteita ja tilanteen mukaista suojaista siirtymistä,lippaan vaihtoja ja että yli 70% olis ammunnoista sillä perustaistelijan aseella eli kiväärillä...

Ja ettei laji olisi sitä että käydään kaikki taulut läpi etukäteen askel merkkeineen,ja jossain vaiheessa oli jopa sitäkin,mitä voi/kannattaa jättää ampumatta..

Yksi parannus voisi olla se ettei rataa käydä etukäteen läpi,jolloin taulujen määrä ja paikat tuntematon,merkitty vain selkeästi turvalliset sektorit ja ampumapaikat,maalit voisi olla camottuja(kuten vihollisetkin pääsääntöisesti),päällä se sirpaleliivi ja kypärä joka rastilla isoimmissa kisoissa,koska ne hankaloittaa kaikkea toimintaa ja olisi reservintaitoa kohottavaa tottua niissä toimimiseen..

Pahitteeksi ei olisi myös muut sotilastaitojen mittaukset muutamilla rasteilla...

Vaikka sitten se tst sarja voisi olla se "sotilaallinen" laji... Ta kisoissa ja kursseilla,ammutaan matkoille 20-1300m,kaikista asennoista,liikkeestä,liikkeeseen,pareittain,maalit piilossa,rataa ei kävellä läpi maali maalilta,yms..ja onnistuu,joten toimisiko se sra?

Täysin samaa mieltä. Noihin asioihin suuntaamalla SRA saataisiin entistä enemmän hyödyttämään taisteluun valmistautumista.

MMä · syyskuu 06, 2016, 17:19

~~Lainaus käyttäjältä: kema~~Tuliko kapiaiselle SRA kisoissa nekkuun vai mistä moinen katkeruus MMä?

En minä ole katkera. Kuten sanoin kaikki ammuntaharrastus hyödyttää maanpuolustusta. Mä vaan en ymmärrä tuota SRA:n hypettämistä jonain maailman parhaana reserviläiskoulutuksena: se on (nykyisellään) vain kilpa-ammuntaa siinä missä olympiapistoolikin.

Itse näen täältä laitoksen sisältä selvänä asiana, että jos RESUL jatkaa tuolla linjalla SRA:n kanssa voi olla turha muutaman vuoden päästä pyytää PV:n tukea lajiin oli siinö nimessä "Reserviläisammunta" tai ei. Uskokaa pois: säästö- ja ympäristöihmisten paineissa tätä keskustelua käydään jo, eikä sitä yhden aluetoimiston päällikön ihastunut lausunto miksikään muuta.

MMä · syyskuu 06, 2016, 17:27

Minä en edelleenkään käsitä mitä pahaa on siinä että ase on liikuttaessa suunnattu turvalliseen suuntaan (esim. maahan). Jos jännittää että sormi varmistus ei riitä niin ainahan voi käskeä "varmista". Näin se PV:ssa hoidetaan paljon paljon SRA-harrastajia huonommilla asekäsittelijöillä. Oliko siis kyse lopulta huonosta rastisuunnittelusta, epäpätevistä tuomareista vai osaamattomista ampujista?

MMä · syyskuu 06, 2016, 17:27

Minä en edelleenkään käsitä mitä pahaa on siinä että ase on liikuttaessa suunnattu turvalliseen suuntaan (esim. maahan). Jos tuomaria jännittää että sormi varmistus ei riitä niin ainahan voi käskeä "varmista". Näin se PV:ssa hoidetaan paljon paljon SRA-harrastajia huonommilla asekäsittelijöillä. Oliko siis kyse lopulta huonosta rastisuunnittelusta, epäpätevistä tuomareista vai osaamattomista ampujista?

HJu · syyskuu 06, 2016, 17:29

Sotilastaitokisoja piisaa joten SRAta ei luultavasti siihen muottiin ihan yön yli muunneta.

SRAssa ei sinänsä ole mitään vikaa mutta hyvistä rastisuunnitelmista ja -rakentajista on pulaa.

MMä · syyskuu 06, 2016, 17:31

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~Sotilastaitokisoja piisaa joten SRAta ei luultavasti siihen muottiin ihan yön yli muunneta.

SRAssa ei sinänsä ole mitään vikaa mutta hyvistä rastisuunnitelmista ja -rakentajista on pulaa.

Itse toivoisin näkeväni että muutetaan. Ampukoon olympialaisista haaveilevat sukkahousukisaajat IPSC:tä ja palatkoon SRA juurilleen sotilaslajiksi.

Decies · syyskuu 06, 2016, 17:42

Ei sinänsä, sra on ampumataitoa mittaava, rasti tulee olla sama kaikille. Siksipä pimeä rasti on hankala toteuttaa muualle kuin kyläkiaoihin koska rastivastaava sekä toimitsijat saavat siitä mainittavaa etua koska tuntevat rastin. Tästä syystä nämä toimitsijat eivät voisi sisältyä tuloslaskentaan vaikka ampuisivat kisan. Ei siis mahdotonta toteuttaa jos löytyy toimitsijat jotka eivät välitä tuloksista. Hankalaa kylläkin.

Ensi kaudelle tst-sarja laajentuu, sen verran hyvää palautetta ja kiinnostusta siitä on tullut kansainvälisestikin. Edessä on tiukka palaverointi sarjan sääntöuudistuksista, mitä muutetaan jos muutetaan ja miksi. Syy siihen miksei levyjä vaadita kantoon on puhtaasti se että annetaan matalampaa kynnystä osallistua ilman suurta rahallista panostusta myös tähän sarjaan mukaan. Valitettavasti painoraja on tullut sen verran vastaan että on törmätty tapauksiin joissa vaadittava painoraja on saatu ylitettyä milloin milläkin punnuksilla - ei todellakaan ollut tarkoitus että kantoon aletaan taskuihin ja liiviin keräämään lyijypainoja että puntari sanoo 12kg, vaan painorajan sekä tarkan varuslistan turvin estää kaikenlaisilla perholiivivirityksillä sarjan hengen pilaamisen kokonaan. Valitettavasti tälläinenkin skenaario on otettava huomioon, se mikä ei ole kiellettyä on sallittua.

Nykyisellään säännöt ovat toimivat ja toisaalta arvostan niitäkin ampujia jotka laittavat mitä vaan tavaraa päälle kerätäkseen vaadittavan painon kasaan. Se ei vaan palvele sarjan ideaa - pistää ampuja pohtimaan varustustaan ja kokeilemaan mikä toimii, mikä ei.

Hyviä ehdotuksia sarjan sääntöpäivityksiin toki vastaanotetaan. Tästä oli oma säie toimareissa mutta koska keskustelu siellä sai niin naurettavat mittasuhteet niin aihe lukittiin ja hyvä niin. Toivottavasti täällä keskustelu pysyy järkevällä tasolla...

MMä · syyskuu 06, 2016, 17:49

Minusta TST-luokan sääntöihin olisi hyvä lisätä painorajan lisäksi vaatimus vähintään Level III suojaavasta liivistä (eli siis pehmeät suojat riittää) sekä suojaavasta kypärästä (teräs tai komposiitti).

Decies · syyskuu 06, 2016, 17:52

Erityiset varmistelukomennot kesken suorituksen ei toimi silloin kun aikaa mitataan satkuissa. Ja tietyistä syistä tämä on kilpaurheilua, ressuthan eivät taisteluammuntoja käsittääkseni saa järjestää.

Eikä edelleenkään se tuomarin jännitys vaan se että ei ole varaa sattua yhtäkään osumaa.

Laukauksia on lähtenyt väärään väliin kyllä, ja siitä kilpailija kotiin. Jos väärässä välissä on vielä väärä suunta niin riski on todellinen. Kun mennään sektoreilla, on vielä erittäin turvallista mennä rastilla niin kovaa kun pystyy - kun on hiukan kokemusta alla.

Näitä muita ammuntoja saa sitten suoritettua kyllä toisaalla ne jotka niistä nauttivat...

MMä · syyskuu 06, 2016, 18:03

Tästäkin taitaa olla aika turhaa keskustella. Tätä käsittämätöntä asetelmaa hyvin korostaa toimareissa menossa oleva ipsiräkki+lasolpullo -keskustelu. Kyllä senkin perusteella ollaan kaukana taistelukentän vaatimuksista...

HJu · syyskuu 06, 2016, 18:10

SRA ja sitä edeltänyt Sissi-ammunta syntyi koska PVn ja RESULin kaikki ammunnat olivat jotain ISU/UIT/Rk3 pönötystä laukaus per minuutti tahtiin ja mieluiten vielä pienoiskiväärillä. -> Ei ollut mitään toiminnallista ammuntaa edes PVssä varsinaisia taisteluammuntoja lukuunottamatta.

IPSCistä kehiteltiin Suomeen monipuolisempi laji jossa ammutaan kiväärillä, pistoolilla ja sittemmin haulikoilla. Itse olen ampunut ensimmäisiä kertoja Sissi-Ammunnassa Valmet 412:sta jollain rastilla "Olet menettänyt kiväärisi mutta löydät maatalon tuvasta haulikon ja patruunoita. Ammut parakin ulko-oven saranat haulikolla ja vyörytät tilan tuhoamalla viholliset pistoolillasi". Olisi tänä päivänäkin ihan hauska rasti niiden 1319mm pitkien kisahaulikoiden sijaan.

Ei SRAn kehitys tähän lopu. Julkisuuskuvan kannalta voi kuitenkin vielä tulla ongelmia noista erikoisjääkärin (ml. oma varustukseni) näköisistä kavereista jos pääsevät iltapäivälehtien kanteen. Jotkut eivät tykkää aseistatuneista, hyvin varustautuneista ja treenanneista reserviläisistä. Osa näistä paheksujista istuu Pääesikunnan lakiosastolla ja lisää löytyy Pohasta. Kansanedustajistakaan kaikki eivät pidä osaavista reserviläisistä tai muistakaan sotilaista.

No aika näyttää. Nythän EU Komissio kovasti haluaisi kieltää KAIKKI itselataavat aseet jolloin SRA ja IPSC käytännössä lakkaisivat ressujen osalta kokonaan. No ei tule menemään sellaisenaan läpi. SRA markkinoidaan varmaankin urheiluammuntana koska sotilasharjoitukset ovat armeijoiden vastuulla (myös Suomessa) ja niihin ei EU voi edes puuttua.

kema · syyskuu 06, 2016, 18:23

Kyllä sieltä puollustusvoimilta on tullut niin selkeää tekstiä D2.1 muodossa harrastajille että mielenkiintoisten stagejen tekemiselle on todellisia haasteita. 90 astetta valliin ja vallit pitää olla Saanatunturin luokkaa. Piiruja mittaillaan kuin oltaisiin epäsuoraa tulta ampumassa 155 tykillä. Kymppimetriseen sivuvalliin ei saa ampua kun takana ei ole 2.5m vallia. Pellin ampuminen on toki kiellettyä. Järjenkäyttö on loppunut määräysviidakkossa jo ajat sitten.

Tällä menolla SRA SM kisat ammutaan jatkossa olympiailmapistoolilla karhutauluun(kuten SRA SM 2016

)

MMä · syyskuu 06, 2016, 18:30

~~Lainaus käyttäjältä: kema~~Kyllä sieltä puollustusvoimilta on tullut niin selkeää tekstiä D2.1 muodossa harrastajille että mielenkiintoisten stagejen tekemiselle on todellisia haasteita. 90 astetta valliin ja vallit pitää olla Saanatunturin luokkaa. Piiruja mittaillaan kuin oltaisiin epäsuoraa tulta ampumassa 155 tykillä. Kymppimetriseen sivuvalliin ei saa ampua kun takana ei ole 2.5m vallia. Pellin ampuminen on toki kiellettyä. Järjenkäyttö on loppunut määräysviidakkossa jo ajat sitten.

Tällä menolla SRA SM kisat ammutaan jatkossa olympiailmapistoolilla karhutauluun(kuten SRA SM 2016 )

Miksi sovellettua ammuntaa pitää edes yrittää survoa koulu(perus)ampumaradalle? Ei Pv:kään niin tee ja siksi ne sivuvallit ei täytä sivulle ampumiseen vaadittavia vaatimuksia. Sitäpaitsi kyllä PV:n tilanneradoilla saa ampua muutenkin kun 90 asteen kulmassa takavalliin. Metallimaalikieltokin on ihan järkevä jos ei ole suojavarusteita ja ammutaan läheltä.

Ja eikä niissä vaara-alueiden piirtämisessä ole mitään vaikeata. Se vain vaatii perehtymistä.