LAJIEN MONIPUOLISUUS

PYSSY · syyskuu 05, 2016, 13:34

Sattui uudessa reserviläislehdessä silmään sra:ta koskeva kommentti,missä joku mainitsi että sra on monipuolisempi lajina ja siksi kiinnostavampi...

Tietysti jos kokemus ta touhusta on se muutama ammunta makuulta 300-600m radalla,voi tuntua sra monipuolisemmalta,mutta todellisuudessahan tarkka-ammunta on monipuolisempaa sotilas harjoitusta kuin sra,joka pelkästään ammuntaa.. Toki uusi taistelija luokka voi jo olla taktisempaa treeniä kuin perus sra..

LSa · syyskuu 05, 2016, 17:02

Tarkka-ammuntaakin voi harrastaa pelkkänä varustevälppäyksenä ja makuulta tehtynä ikuisena lataustestirata-ammuntana.

HJu · syyskuu 05, 2016, 17:42

Niin ja kyseessä oli vain yhden harrastajan mielipide SRA SM-kilpailuiden tiimellyksestä.

Lajeina SRA ja TA ovat hieman ääripäitä. Jälkimmäisen SM-kilpailua ei edes voi voittaa pelkällä ammunnalla (käytännössä) ja ensinmainitussa mitataan KAIKKEA tekemistä (lähinnä 99,x% pelkkää ammuntaa) sadasosasekunnin tarkkuudella.

TST-sarja on vain normaalia SRA:ta hieman painavampi varustus päällä. Omat rensselit ilman aseita mutta lippaineen painavat 15kg ilman kypärää jota en kisoissa ole käyttänyt. Ammuttavat tehtävät ovat samat mitä muut saman kisan SRA-ampujat suorittavat.

Kaikki ammunta on reserviläisille plussaa mutta jos menee kysymään SRA SM-kilpailusta mielipidettä SRAsta niin tottakai piirien karsintakisojen kautta paikalle päässet lajistaan ilmoittavat tykkäävänsä. Turha siitä on loukkaantua sen kummemmin.

Itsekn pääsin Sotinpuron SRA SM-kilpailuihin peruutuspaikalla kisoihin ja muuten oli kivaa mutta huonosti toimiva haulikko yhdistettynä tumpuloivaan käyttäjään ei ollut kovin motivoivaa :-) Kannattaa osallistua jos tulee mahdollisuus vastaan. Ensi vuonna SRA SM- kilpailut pidetään Hätilässä Hämeenlinnassa.

MMä · syyskuu 05, 2016, 19:47

No ko herran päälaji taitaa olla piikkari-sukkahousu ammunta elikkäs rättikaali. TA-kisoissa ei ukkoa ole näkynyt, joten ei kannattane kovin ko mielipidettä noteerata. Toisin kun TA-kisat, SRA ei ole nykyisellään se reserviläistaitoja kehittävä laji joksi se perustettiin vaan pelkkää kilpa-ammuntaa viriviri vehkeillä. TST-luokka on askel oikeaan suuntaan, mutta niin kauan kun mitataan vain ja ainoastaan ampumista sekä sallitaan kenttäkelvoton varustus on se vain rättikaalin köyhä pikkuveli.

HJu · syyskuu 05, 2016, 21:42

Nopeaa ja tarkkaa tulta oppii ampumaan vain ampumalla kelloa vastaan paljon erilaisissa tehtävissä.

Toiminnallista kivääriammuntaa on tarjolla Suomessa runsaasti vain SRAssa ja SRA-harjoituksissa. Muutama MPKn taktinen kiväärikurssi ei millään riitä koko reservin kouluttamiseen mutta SRA-kilpailuja on kerhokisat mukaanluettuna satoja vuodessa ympäri Suomea. IPSC Rifle kisoja on normivuonna 0-2 kpl.

SRA on parasta harjoitetta mitä ressuille on toiminnalliseen ammuntaan laajasti saatavilla. Kukaan ei vastustaisi jos PV järjestäisi PVn kalustolla viikottaisia maksuttomia ammuntaharjoituksia mutta kaikki tietävät että tämä ei nyt vaan ole mahdollista koska siihen ei ole rahaa. Joten ressut tekevät omat kisansa ja harjoituksensa itsenäisesti.

TA on erikoistaistelija jolla rk:n ja pistoolinkin peruskäyttö pitää olla selkäytimessä sen pitkän piiskan lisäksi. Siksi SRA-tyyppinenkin ammunta olisi hyvä hanskata jollain tasolla. Tietenkin TA-kaluston käyttö pitää myös handlata erinomaisesti. Nämä eivät ole joko-tai asioita vaan sekä-että asioita.

Jousimies · syyskuu 06, 2016, 08:08

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~Kukaan ei vastustaisi jos PV järjestäisi PVn kalustolla viikottaisia maksuttomia ammuntaharjoituksia mutta kaikki tietävät että tämä ei nyt vaan ole mahdollista koska siihen ei ole rahaa.

Kieltämättä mielenkiintoinen ajatus tuossa. Jotenkin toivoisi näinä aikoina että valtiovalta parantaa maanpuolustusharjoittelun mahdollisuuksia sen sijaan että leikataan ja rajoitetaan. Määrätköön rahaa jos se on ainoa mihin eduskunnassa pystyvät. Järjestelmä kyllä hoitaa sen jakelun.

Itse otsikon aiheeseen sanoisin että ihmiselle on luontaista perustella omat tekemisensä ja päätöksensä. Siksi se perustelu parhaasta lajista on just sattumalta se mitä itse kukin harrastaa. TA -ammunnassa monipuolisuudeksi itse luen ehdottomasti maastotoiminnan joka aiheeseen liittyy ilman että laukaustakaan ammutaan. Golfista ja soittimien soittamisesta yms. saa harrasteliuskoilla samanlaista vääntöä aikaiseksi.

Mutta pääasia on että porukat ampuu, pysyy miehet jotenkin vireessä.

Decies · syyskuu 06, 2016, 08:14

Morjens.

Heti alkuun - tst-sarja on todella sarja, ei luokka.

Toisekseen sra on venynyt hyvin likelle practicalia kahdesta syystä: toinen se etta samat päättävät ukot puuhaa sekä practicalissa että srassa. Toinen on taas tuo kivääripracun olematon kilpailumäärä suomessa -> sra toimii ikäänkuin reenipaikkana jonne tullaan itkemään kun rastilla on "liikaa" oheistoimintaa kuten evakuointia, käkrin heittoa jne. Nyt on siihen osa sra-ampujista kyllästynyt ja syystäkin: miksi olla kaksi täysin samanlaista lajia? Kun srassa ammutaan ipsc-tauluja sm-kilpailuissa syystä että hetken päästä sra sm:n jälkeen samalla paikalla ammutaan ipsc kisat, ollaan menty liian pitkälle. Lisäksi kun srassa ei juoksuhautaa käytetä ja taas ipsc kisoissa käytetään, täytyy jossain kohtaa olla ratamestarilla ja muulla järjestävällä organisaatiolla muumit karanneet hoitolasta.

Hätilän cup4:ssa (tst-cup osakilpailu) oheistoimintaa oli neljästä rastista kolmella. Nykyisellä säännöstöllä eroa practicaliin voidaan tehdä vain oikeanlaisella rastisuunnittelulla ja määräämällä riittävä määrä toimintavirheitä halutun rastin suoritustavan ohittavalle pelimiehelle joka laskin kourassa ynnää kannattaako tehtävä tai muu jekku jättää kokonaan tekemättä. Tämä ei mielestäni kuulu sra:n henkeen lainkaan. Vaikkakin sra onkä kilpa-ammuntaa, sen painopiste on - ja tulee olemaan maanpuolustuksellinen. Sokeutui sitten urban pronesta ammuttaessa tai ei. Cup 4:ssa kaikkien ampujien silmät yllätyksellisesti säilyivät ehjinä eikä tainnut aseetkaan häiriöidä tai naarmuuntua käyttökelvottomaan kuntoon...

Se että TA osaa sen jipon millä taistelija menee multiin kilometrin päästä, ei yksistään riitä. Sra opettaa nopeissa tilanteissa asekäsittelyä, häiriön purkua, lippaan vaihtoa sekä aseen tilan tuntemista, stressin hallintaa sekä suojan käyttöä (rastisuunnittelun kautta) ei voi olla TA:lle pahasta. En kovin kevyin perustein lähtisi arvostelemaan sra:ta reserviläistaitoja kehittämättömäksi puuhasteluksi, huomasin sen välittömästi esimerkiksi kouluttaja koulutuksissa sekä häyhä2015 santiksessa viranomaisradalla. Useammalle kilpailijalle tekisi todella hyvää reenata asekäsittelyä edes siihen pisteeseen että voi avata tulen uhkaa kohti viipymättä sekä omia että itseään vaarantamatta.

kema · syyskuu 06, 2016, 08:58

Ompa taas itkua.

Haluatte siis että puuhamiehet lopettavat SRA-kisojen ja IPSC kisojen järjestämisen? Ei ole teiltä pois ja omilla rahoilla siellä mennään ja tehdään.

Haluatte maanpuollustuksellista ammuntaa? 5 kutia kohdistusta ja 5 kutia kilpasarja, sitten marssi kassulle?

Taitaa foorumin kommentoijat olla niitä esikuntasarjan viiri ja kampaviineri vastaavia...

TÄHÄN VOITTE KERÄTÄ LISTAN UUSISTA VAPAAEHTOISISTA JÄRJESTÄJISTÄ:

Antero H · syyskuu 06, 2016, 09:13

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~Kukaan ei vastustaisi jos PV järjestäisi PVn kalustolla viikottaisia maksuttomia ammuntaharjoituksia mutta kaikki tietävät että tämä ei nyt vaan ole mahdollista koska siihen ei ole rahaa. Joten ressut tekevät omat kisansa ja harjoituksensa itsenäisesti.

Hmm, ihan vaan ajatuksena. Miksi PV:n järjestämän pitäisi olla maksutonta, kun ressut käyttävät kuitenkin rahaa näissä omissa kisoissaan ja harjoituksissaan? Tai jos nyt ei PV, niin MPK?

HJu · syyskuu 06, 2016, 11:46

Kuinka moneen kertaan kansalaisen pitäisi PVn kalusto maksaa ? (Retorinen kysymys)

Voisin maksaa PVlle hyvästä koulutuksesta mutta rahathan menisi valtion kassaan eikä PVlle.

MPKn kurssit maksaa jo nyt ja kouluttajat on niitä samoja kuin sra:ssa, ipsc:ssä jne.koska muita ei juuri ole saatavilla.

MMä · syyskuu 06, 2016, 12:00

Ensinnäkin. Kaikki ampuminen on hyvästä maanpuolustuksen näkökulmasta. Olise se sitten palvelusammuntaa, tarkka-ammunnan tai vaikka SRA:tä.

~~Lainaus käyttäjältä: Decies~~ En kovin kevyin perustein lähtisi arvostelemaan sra:ta reserviläistaitoja kehittämättömäksi puuhasteluksi

No mun arvostelu pohja tuleekin siitä että olen reipas 10v ollut JV:n kouluttaja työkseni (ml. kaikki JV:n ammunnanjohtajan oikeudet), kantanut patruunaa piipussa 18,5kk, jonkin verran TA-kisailua ml. TA SM kulta eräänä vuonna ja SRA kortti taskussa sekä SA-esimiehenä olen tietoinen reserviläisiltä vaadittavista taidoista todennäköisesti paremmin kun sinä.

~~Lainaus käyttäjältä: Decies~~Sra opettaa nopeissa tilanteissa asekäsittelyä, häiriön purkua, lippaan vaihtoa sekä aseen tilan tuntemista, stressin hallintaa sekä suojan käyttöä (rastisuunnittelun kautta) ei voi olla TA:lle pahasta.

Tyhjää parempi toki, mutta kyllä SRA:ssa edelleen on paljon perustavan laatuisia ongelmia.

SRA:n kehittää kiistattomasti asekäsittelytaitoja, tosin SRA:n neuroottinen vouhottaminen ampuma- ja käsittelysektoreista pilaa oikean tilanteenmukaisen asekäsittelyn ja johtaa täysin absurdeihin kiväärikainalossa väärinpäin -taaksepäin juoksemisiin. Repesin spontaaniin nauruun kun näin ensi kerran. Jännä homma että näitä sekoiluja ei tarvita taisteluammunnossa vm:n tai ressujen kanssa vaikka joukko on selkeästi SRA-harrastajia kokemattomampaa asekäsittelyssä... Aina haukutaan kuinka intin määräykset tekee SRA:n järjestämisestä niiiiin vaikeaa, mutta kuitenkin PV:n ammunnoissa voi ampua vaikka toisen takaa kunhan vaan 100 piirun varmuuskulma täyttyy toisin kun SRA:ssa.

Samoin SRA:ssa käytetään reserviläisten kannalta täysin marginaalisten aseiden käsittelyyn älyttömästi resursseja. Haulikolla ei ole virkaa nykyaikaisella taistelukentällä (ovien murto pl. mutta se koskee ehkä 3% SA-joukoista) ja pistoolinkin käsittelyn tulisi painottua sen luonteen mukaisesti käyttöön vara-aseena nykyiseen "jätämpä kiväärin pois ja hyökkäämpä pistoolilla taloon" -konseptin sijaan. Sitä kivööriä ei edes kanneta selässä kun kuulemma on niin hiton vaarallista se tyhjänkin aseen sviippailu!

Häiriön purun osalta SRA taitaa kehittää taitoa vain koska kalusto on osin täysin kenttäkelvotonta viri-viri kamaa ja häiriöityy siksi. Taas lajin kilpa-ammuntaluonteen mukanaan tuomaa negatiivista painolastia.

Suojan käyttöä nykyisellään 90% SRA kisoista ei mittaa tai kouluta millään lailla. Samoin muu varustus tai sen puuttuminen sekä tottumattomuus toimimaan varusteet päällä ei ainakaan ole omiaan parantamaan reserviläisten valmiuksia. TST-sarja tuo tähän toki oman osa parannuksesta, mutta ei aina tiedä itkeäkkö vai nauraakko kun katselee keskustelua pakollisten varusteiden listasta. Vähän on niinkuin retroperjantai henkeä ilmassa kun pitää olla oikein pitkäteräinen puukko kannossa, muuta ei tarvitse olla luotisuojaa tai kypärää.

~~Lainaus käyttäjältä: Decies~~ Useammalle kilpailijalle tekisi todella hyvää reenata asekäsittelyä edes siihen pisteeseen että voi avata tulen uhkaa kohti viipymättä sekä omia että itseään vaarantamatta.

Vai niin. Moni on sen tulen avannut ihan oikeaakin uhkaa vastaan ihan oikeassakin tilanteessa ihan intin opeilla ja selvinnyt. Ei se SRA mitään maagista lisää siihen tuo.

Pointtini on se että SRA on nykyisellään lähempänä olympiapistoolin kilpa-ammuntaa kun taistelukoulutusta. Ikävä kyllä.

petri r · syyskuu 06, 2016, 13:01

SRA on vapaaehtoista maanpuolustushenkistä ampumaurheilua. Jotta se puhuttelee harrastajia/siviilejä niin siinä tulee olla sellaisia elementtejä, että se on kiinnostavaa ja mielekästä harrastaa Ja jos kysymys on myös kilpailusta niin pitää olla raamit/säännöt miten suoritusta arvioidaan. Ja aina kun on kilpailu niin aina on kilpailuhenkisiä ja tavoitteellisia ihmisiä, jotka optimoi kaluston ja suorituksen niiden raamien sisällä (oli se sitten spontaania naurua aiheuttavaa tai ei....mutta taitavaa ja osaamista vaativaa kuitenkin). Mutta raamien tulee olla myös niin väljät, että voi myös vapaamielisemminkin harrastaa => mielekästä yksilöllisten preferenssien kautta ja siten kiinnostaa laajempia joukkoja ja aktiivisempaa harrastamista.

Jos verrataan jonkun natsikompleksia potevan kapparin järkkäämiin virallisiin "PV:n ammuntoihin" niin onhan siinä kiinnostavuudessa noin valovuoden ero, oli luotiliivit/kypärä päällä tai ei. "PV:n taisteluammunnat"....joo, ilman muuta JOS niitä joku pystyisi järjestämään vapaaehtoisille harrastajille, eli lähinnä fantasian tasolla pyörivä "ammunnan harrastusmuoto". Eli harvoin, vaikeasti harrastettava, tylsä tai vähän laukauksia suhteessa käytettyyn aikaan => ei jatkoon.

Väitän, että jos harrastaa kisaviilatulla Arskalla verkkarit ja piikkarit jalassa SRA:ta huipputasolla niin kyllä se kaveri suoriutuu keskimääristä reserviläistä paremmin (kenties PV:n ammattihenkilöstöäkin paremmin) vaikka sille laitetaan varsinkengät, luotiliivit, kypärä ja rynkky kouraan. Ei se ammuntataito, liikkumistaito tms rakenteiden hyödyntämistaito siitä yhtäkkiä tipahda. Ja taitavat ihmiset osaavat kyllä muuttaa liikkumistapaa/piipunsuuntaa jos ollaan tositilanteessa eikä radalla. Erilaiset muut selviytymistaidot voi toki olla kyseenalaiset, mutta eipä niitä taideta PV:n ammunnoissakaan juuri sparrata, niihin pitää olla muut harrastuslajit.

HJu · syyskuu 06, 2016, 13:29

Turvanormeista:

SRA: Noin 20 vuodessa 0 kuollutta.

Toki PVllä on vaikeampia soveltavia harjoituksia ka enemmän ukkoja ampumasssa mutta SRAn turvanormeja on aivan turha tulla mollaamaan. Ne nimittäin todistettavasti toimivat.

kema · syyskuu 06, 2016, 13:32

Tuliko kapiaiselle SRA kisoissa nekkuun vai mistä moinen katkeruus MMä?

Decies · syyskuu 06, 2016, 13:36

MMÄ, rauha nyt.

Siinä olet oikeassa että intin koulutuksella kyllä oikeaa uhkaa vastaan pärjännee. Tarkoitin ettei sra kontrollointineen ainakaan huononna kaverin kykyä pitää ryhmä elossa kun kura lentää tuulettimeen. Mitä puukkoon tulee, olen sitä mieltä että sotilaalla tulee puukko olla. Ellei sitä ole sääntöön kirjattu (alarajoineen) niin tietyissä tapauksissa siitä mennään missä aita on matalin.

Mitä sektoreihin tulee, suurin osa rajoitteista tulee juurikin pv:n puolelta. Ja taas kuitenkaan ei liene toivottavaa että viereinen rasti on seuraavan rastin käsittelysektorin sisällä, tämä kun tosiaan on kilpailutilanne ja kokemattomalla ampujalla saattaa vahinko käydä. Ainakin tähän asti olen hyvin pystynyt suorittamaan rasteja annetuissa rajoissa, useinkaan tiukan sektorin liikaa rajoittamatta. Mutta olet oikeassa, kunpa vain saisi lisää sektoria molempiin, mutta pallo on teillä siellä puolustusvoimissa.

Kenttäkelpoisuuden puolesta olet (kärjistetysti) oikeassa virivehkeiden suhteen, mutta näkyypä siellä käytössä kyllä kenttäkelpoistakin laitetta