Tarkkuuden erot, rosteri vs mustapiippuinen?

Koheltaja · huhtikuu 20, 2016, 10:30

Kuten sanoin, en muista sitä taajuutta ja tuo lukema tuli heitettyä hatusta. Jenkeissä alan harrastaja ja aseseppä joka on loihtinut useita hyvin käyviä kivääreitä, Bill Calfee, on näitä juttuja tutkinut. En nyt äkkiseltään löytänyt linkkiä missä hän näitä asioita availi mutta jos löytyy niin laitan linkkiä. Siitä kun on useita vuosi kun hänen juttuja tuli luettua ja etsittyä vastauksia kysymyksiin.

Toho · huhtikuu 20, 2016, 10:39

Eipä tuota värähtelyä kannata liikaa tuijottaa muutenkaan. Olkoonkin matalampi tajuus niin allonpituus on pidempi ( heilahdus kasvaa taajuuden laskiessa). Luoti poistuu niin nopeasti piipusta, ettei heiluntaa juurikaan kerkeä tapahtumaan. Myös amplitudi tietysti vaikuttaa.

Perkeleen_Luoma · huhtikuu 20, 2016, 11:34

~~Lainaus käyttäjältä: Koheltaja~~Aahaa, rosteripiipun pienempi kitka perustuu niihin havaintoihin että saman valmistajan piippuista rosteriin on saanut laittaa enemmän ruutia saadakseen samat vauhdit, ja painemerkit on tulleet rosterilla vastaan myöhemmin kuin mustalla piipulla. Eli vastaava tilanne kuin moly luoti vs pinnoittamaton.

Mustan piipun pinta on usein kovin karkea ellei sitä ole kolvattu.

Rosteri on jo lähtökohtana sileämpi ja myös silottuu ampumalla nopeammin, koska on pehmeämpää ja ei tukkeudu kuparista.

Eli lopputuloksena voi ollakin liukkaampi, kuin santapaperia muistuttava cromi-moly, joka on täynnä kuparia.

Ei siinä kitkakertoimet lohduta jos toisen pinta on sileä kuin lasi, ja toinen lähinnä santapaperia.

HJu · huhtikuu 20, 2016, 14:02

Tosiasioita ovat:

- Kasa-ammunnassa rosteripiiput ns. määrää tahdin. Syitä voi spekuloida jos haluaa. Stainlees steel rules.

- Konetuliaseissa rosteri ei kestä joten suurta tulivolyymiä tarvitseva ei valitse rosteria. LW50 rosteri kestää kuitenkin puolimoottorikivääreissä hyvin kuten vaikka IPSC/SRA-kivääreissä.

- Mustasta teråksestä tehdyt piiput ovat sotilastarkkuuskivääreissä pääsääntö. Amerikkalaisilla joukoilla on rosteripiippuja mutta myös omat aseseppäosasto sorveineen lähimmässä tukikohdassa jos piippu kulahtaa. Jatkossa ehkä MSR ja PSR -hankintojen jäljiltä piiputkin vaihtuu ampukan toimesta kentällä.

- Kummastakin materiaalista voi tehdä tarkan piipun

Kannattaa tuijottaa enemmän valmistuslaatua kuin materiaalia ellei asetta erityisesti ole tarkoitus uittaa merivedessä tms.

Koheltaja · huhtikuu 20, 2016, 14:07

Kolvaus on pois suljettu, kaksi piippua oli Sakon valmistamissa aseissa, toinen rosteri ja toinen musta ja kaliberina 308. Piiput täysin tehdaskunnossa ja rosterista saatiin suuremmat vauhdit ja vastaavilla paineilla mitä mustastaa piipusta. Sama tilanne aikoinaan Shilenin (6mmPPC) kanssa, molemmat läpättyjä piippuja ja sama lopputulos. LW:tä ei ole ollut samassa kaliberissa eri piipuilla joten siitä en lähde spekuloimaan.

Voihan se olla että ne kokemukset mitä mulla on ollut, on jäävuoren huippuja, mutta niihin kokemuksiin perustelen näkemykseni, oli se sitten yleisen linjan mukaista tai ei.

jli · huhtikuu 20, 2016, 14:42

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~Tosiasiasioita ovat:

- Kasa-ammunnassa rosteripiiput ns. määrää tahdin. Syitä voi spekuloida jos haluaa. Stainlees steel rules.

- Konetuliaseissa rosteri ei kestä joten suurta tulivolyymiä tarvitseva ei valitse rosteria. LW50 rosteri kestää kuitenkin puolimoottorikivääreissä hyvin kuten vaikka IPSC/SRA-kivääreissä.

- Mustasta teråksestä tehdyt piiput ovat sotilastarkkuuskivääreissä pääsäntö. Amerikkalaisilla joukoilla on rosteripiippuja mutta myös omat aseseppäosasto sorveineen lähimmässä tukikohdassa jos piippu kulahtaa.

- Kummastakin materiaalista voi tehdä tarkan piipun

Kannattaa tuijottaa enemmän valmistuslaatua kuin materiaalia ellei asetta erityisesti ole tarkoitus uittaa merivedessä tms.

Kiireisemmän hirvestäjän kannattaisi ottaa käyttöön vanha kunnon vesijäähdytys. Yksi 308 patruuna luovuttanee muutaman kilojoulen aseeseen. Toisaalta höyrystämällä yksi desilitra vettä, voidaan aseesta helposti poistaa 226 kJ, eli melkein sadan patruunan lämmöt ilman, että laitteen lämpötila nousee huomattavasti yli sadan asteen.

Se on tietysti makuasia, haluaako höyrypilven ympärilleen, mutta tuossa vaiheessa tuliasema on todennäköisesti muutenkin paljastunut ja sumuverhosta on pelkkää hyötyä vetäytymisessä. (korjaan "uudelleen ryhmittäytymisessä").

HJu · huhtikuu 20, 2016, 14:46

Jos käyttää mm Maximeista tuttua suljetun kierron järjestelmää niin höyryä ei pääse ulos ja vettä ei tarvitse muuleilla tuotattaa lisää paikalle :-)

Koheltaja · huhtikuu 20, 2016, 15:08

Voiko tuohon yhdistää lämmöntalteenoton jonka voi tarvittaessa liittää asusteiden lämmitysjärjestelmään?

FINZKI · huhtikuu 20, 2016, 17:33

Rosterisesta piipusta saa helpommin tarkemman kuin hiiliteräksisestä piipusta, mutta hiiliteräksisestä piipusta saa yhtä tarkan, jos halutaan, vaatii vaan enemmän työtä sen piipun eteen.

What is Better, Stainless or Chrome-Moly Steel?

Over 90% of high-grade match barrels are made from Stainless Steel. Stainless is easier to machine because it is slightly softer. It is also easier to apply a fine, hand-lapped finish to a stainless bore. That said, chrome-moly barrels can be just as accurate, when made correctly, and there is evidence a chrome-moly barrel will hold its accuracy longer than a stainless barrel.

Toho · huhtikuu 25, 2016, 09:56

Kryogeenisellä käsittelyllä saisi kestävyyttä lisää. Pinnat paranee ja kitka tietysti pienenee sen mukana.

FINZKI · huhtikuu 09, 2017, 14:03

Liekkö tuollainen hiilaripiippu mitenkään eroavainen normaaliin piippuun, tarkkuudessa tai piipun iän kestossa?

Sisältähän tuollainenkin piippu on jokatapauksessa terästä, joko Chromoly tai SS.

Brownellsilla ois pienessä alessa nuo Proof Researchin piippuaihiot pulttilukkoiseen.

https://www.brownells.fi/epages/Suomi.sf/fi_FI/?ObjectID=12314&ViewAction=FacetedSearchProducts&SearchString=PROOF+RESEARCH&ICShowAllFacets=1">https://www.brownells.fi/epages/Suomi.s ... llFacets=1">https://www.brownells.fi/epages/Suomi.sf/fi_FI/?ObjectID=12314&ViewAction=FacetedSearchProducts&SearchString=PROOF+RESEARCH&ICShowAllFacets=1

Jenkeissä tuollainen kanki kustantaa noin 900$, joten ei tuo suomihinta ole kauhea, vaikka 1500€ piipusta on melkoisen kova hinta, sekin pitäisi kuitenkin vielä pesittää ja asentaa lukkorunkoon.

Jotakin speksejä valmistajan sivulta.

https://proofresearch.com/the-products/barrels/bolt-action-cf-barrels/">https://proofresearch.com/the-products/ ... f-barrels/">https://proofresearch.com/the-products/barrels/bolt-action-cf-barrels/

Homer · huhtikuu 09, 2017, 15:43

~~Lainaus käyttäjältä: Toho~~Kryogeenisellä käsittelyllä saisi kestävyyttä lisää. Pinnat paranee ja kitka tietysti pienenee sen mukana.

Millainen on piipun kryokäsittely?

Homer · huhtikuu 09, 2017, 15:44

~~Lainaus käyttäjältä: Toho~~Kryogeenisellä käsittelyllä saisi kestävyyttä lisää. Pinnat paranee ja kitka tietysti pienenee sen mukana.

Millainen on piipun kryokäsittely?

Perkeleen_Luoma · huhtikuu 09, 2017, 17:24

Teräs jäähdytetään yleensä nestemäisellä typellä -190c.

Kasvattaa martensiittisen kiderakenteen osuutta, tekee teräksestä kovempaa ja kulutus kestävempää.

Homer · huhtikuu 09, 2017, 17:44

Ok. Pitää tutkia prosessia ja sen vaikutuksia tarkemmin. Lähinnä mietin siksi, koska töissä on jatkuvasti tekemisissä näiden kylmien nesteiden kanssa.

Sent from my iPhone using Tapatalk