American Sniper

556 · helmikuu 19, 2016, 07:46

Tuli katsottua American Sniper. Kyseessähän ei ollut dokumenttielokuva, mutta huomiota kiinnitti se mihin rooliin tähystäjät oli kuvattu. Eli tähystäjät tähystivät oikeastaan vain harjoituksissa. Tositoimissa Chris Kylen toiminta kuvattiin tapahtuvaksi oikeastaan täysin omalla tähystyksellä, vaikka kaverina useimmiten olikin tähystäjä. Tähystäjä kuvattiin lähinnä vieressä istuskelijaksi, jonka silmillä ei paljon optiikka käynyt. Kyle tsiikaili itse etäisyysmittarikiikarilla ja enimmäkseen vain suoraan tähtäimen läpi. Ainakin yhteen tuliasemaan hänet oli kuvattu töihin tuliasemaan yksin. Joskus taas isomman porukan osaksi, mutta silloinkin hän teki tähystämiset ihan yksin.

Eli onko TA-toiminta sittenkin yksinäisen suden työtä nykyisinkin?

kun kerta Hollywood-elokuvassakin niin kerrotaan.

LSa · helmikuu 19, 2016, 08:06

SEAL-porukka tekee hommat erilaisella tavalla.

roadwarrior · helmikuu 19, 2016, 08:34

Samaa vähän ihmettelin itsekkin, varsinkin kun spotteri istuskelee ja lorvii useammas kohtauksessa melko huolettoman oloisesti muutenkin

"your job as a spotter is not to look out the targets for me, but to watch me for being fucking awesome"

Heikki Piironen · helmikuu 19, 2016, 08:55

Kannattaa lukea se kirja. Kirjassa Kyle avaa juurikin tuota spotterin ja ampujan välistä suhdetta. Eli SEAL-porukat tekee tuon homman eri tavalla, kuten LSa tuossa aiemmin mainitsikin.

Perkeleen_Luoma · helmikuu 19, 2016, 08:55

Seal-joukoilla ei varsinaisia spottereita ole. Elokuvassakin "spotteri" oli suojamiehenä ettei vihulainen pääse takaa yllättämään ja olisi joku lähisomoon soveltuva kaveri mukana. Ja taisi olla aina ihan Marine corps kavereita.

Maailmalla ollaan enemmänki ruvettu kokeilemaan/siirtymään suurempiin ta-partioihin. Kalusto ja tilanteet kasvaa ja mukana pitäisi olla tavaraa niin helvetisti, ettei 2 kaveria niitä kanna.

Porukassa kun voi olla esim. 4 ukkoa.

Tehtävät voi olla:

Tarkka-ampuja 50bmg

Tähystäjä 7.62 dmr

Suojamies 1 m16 kranaatti tuubilla

Suojamies 2 m249 saw kevytkk

Tähän vielä optiikat, naamioinnit, viestikalusto, muonat yms.

Vielä kun halutaan samaan pakettiin tulenjohtaja maalinosoittimineen niin rupee olee jo miestä ja kannettavaa.

556 · helmikuu 19, 2016, 09:04

Jos SEAL tekee homman niin, että TA-mies on "yksinäinen metsästäjä", niin onko ao. tyyli sitte kovinkaan huono? Ei ainakaan Kylen tuloksista pääteltynä.

Perkeleen_Luoma · helmikuu 19, 2016, 09:16

Elokuvassa ainakin Kyle tuki liikkuvia joukkoja kokoajan.

Onnistuu varmasti näin.

Tähystys, tiedustelu ja vihollisen toiminnan häirintä käy melko vaikeaksi yksin kun on riippuvainen omista joukoista. Vihollisen selustassa toimiessa tuki omilta joukoilta on vaikeaa.

Elokuvasta jäi ainakin käsitys, että meininki oli: partio reissu päivällä ja illaksi kotiin meiniki.

Terrorismin vastainen toiminta lähi-idän kaupungeissa on aika kaukana sodanajan ta-parin toiminnasta kentällä, hyvin koulutettua ja organisoitua uhkaa vastaan.

Seal-joukot on koulutettu erikois operaatioihin, joissa ta:n tehtävä on tukea iskuryhmää.

Eli aika kaukana perinteisestä ta:n doktriinista.

Ehkä lähempänä poliisi tarkka-ampujaa.

556 · helmikuu 19, 2016, 09:23

Tavallaanhan elokuvan mukainen toiminta oli vähän samantyyppistä kuin WWII:ssa kai yleensä Häyhillä ja kolleegoillaan. Eli tähyillään ittekseen omien enenmmän tai vähemmän turvaamalta alueelta vihollisaluetta (tässä tapauksessa potentiaalista vihollisaluetta) ja kun havaitaan maali niin napataan se pois kuleksimasta.

Perkeleen_Luoma · helmikuu 19, 2016, 09:55

Vertaus Häyhään ontuu pahasti. Sodan tyyli oli täysin erinlaista.

Kyllä se Kyle liikkui ja paljon tukiessaan eteneviä partioita.

Ne liikkumiset vain ei ole Hollywood matskua.

Ei kannatta perustaa tietoaan elokuviin kun kirjallisuutta löytyy vaikka kuinka itse tarkkareiden kynästä.

556 · helmikuu 19, 2016, 10:22

No sanotaan nyt vaikka niin, että tämä keskustelu on vahvistanut käsitystäni siitä, että ehken partio/pari-TA toiminnan korostaminen on kotimaisessa käytännössä mielestäni liian vahvaa. Joukon suorana tukena toimiminen voip olla monessa käytännön skenaariossa se tapa, johon TA-sijoitetut ehken kuitenkin...

LSa · helmikuu 19, 2016, 10:44

Pitää muistaa, että SEAL-porukoilla on mm. ilmatulen johtokyky, epäsuoran tulen johtokyky, tähystysvälineiden käyttötaito ja huomattavasti keskivertoa parempi rutiini kaikkiin taistelijan perusasioihin. Eli riittävän hyvä spottaaja löytyy vierelle koska vaan, jos tarvetta ilmenee. Normitilanteissa toimivat ilman spottausta.

Perkeleen_Luoma · helmikuu 19, 2016, 10:47

No kyllähän ta-pari joukon tukena tarvittaessa toimiikin.

Mutta kun ollaan "parkissa" ilman välitöntä vihollis uhkaa, niin hyödyllisempää ta-parin on "metsästää", eli tiedustella ja häiritä vihollista.

Jos ta-pari havaitsee hyökkäävän vihollisen 10km omien asemista, ilmoittaa tästä ja vielä onnistuu häiritsemään tai tuottamaan tappioita esim. epäsuoratuli.

On se monin verroin hyödyllisempää kuin ta-pari pötköttelemässä ryhmityksessä.

Kun oma ryhmitys on puskassa ja vihollinen havaitaan 300m päässä on ta-parin kaikki jokerit jo pelattu.

Lue niitä kirjoja niit ymmärät ta-toiminnan kulmakivet, toiminnan eri ympäristöissä ja sen laajan oppimäärän aiheesta.

556 · helmikuu 19, 2016, 11:20

Voin olla väärässä käsityksessä, mutta käsittääkseni länsimaiset joukot eivät ole käytännössä laajamittaisesti viimeaikaisissa konflikteissa harrastaneet vihollisen hallussa olevalla alueella itsekseen TA-toimintaa ammuttuina TA-laukauksina harrastavia partioita.

LSa · helmikuu 19, 2016, 11:40

...mutta ainakin vastapuoli on harrastanut, ja vielä ihan menestyksekkäästi.

hpa · helmikuu 19, 2016, 12:43

~~Lainaus käyttäjältä: 556~~Voin olla väärässä käsityksessä, mutta käsittääkseni länsimaiset joukot eivät ole käytännössä laajamittaisesti viimeaikaisissa konflikteissa harrastaneet vihollisen hallussa olevalla alueella itsekseen TA-toimintaa ammuttuina TA-laukauksina harrastavia partioita.

Jaa-a. Tämän mukaan on harrastettu: http://www.express.co.uk/news/world/643966/ISIS-Islamic-State-SAS-sniper-commander-head-blown-off">http://www.express.co.uk/news/world/643 ... -blown-off">http://www.express.co.uk/news/world/643966/ISIS-Islamic-State-SAS-sniper-commander-head-blown-off