Metsästysremarista ratakivääri vai jotain muuta?

karikunn · lokakuu 16, 2014, 10:40

Tervehdys palstalle,

Pitemmän aikaa minulla on ollut tarve / halu omistaa tarkka rata-ammuntaan soveltuva kivääri. Koska hirveää tukkua rahaa ei projektiin ole käytettävissä on yrittänyt katsella käytettyjä, mutta samalla miettinyt jos n. 10 vuotta vanhasta Remington 700 SPS (eli kevyt synteettinen BDL) .308:sta saisi tarkoitukseen sopivan työkalun.

Ilmeisesti tämä on valtakunnan ykkösfoorumi kysellä neuvoja ja kuulla muiden kokemuksia tällaisesta projektista, sekä samalla pohtia vähän hankintoja.

Käyttötarkoitukset aseelle olisivat seuraavat:

1) Rata-ammunta

2) Linnunmetsästys

3) TA-kurssit mahdollisesti

4) Hirvenmetsästyshätävara

Näiden pohjalta vaatimukset ovat seuraavat:

-Kaliiberiksi ajattelin .308:a, koska tehdaspatruunavalikoima ja patruunoiden hinta on kohdillaan.

-Ammuttavat matka 50-500 m

-Ase/kiikari-kombon on oltava kestävä

-Ase ei saa olla niin painava että sitä ei jaksa kantaa, eli max. 4-5 kg.

-Vaimennin on oltava

-Näppärästä käsiteltävyydestä plussaa

-Budjetiksi olisi 1200-1700 € optiikkoineen, joten saksalaista kiikaria aseeseen tuskin tulee.

Olen katsonut käytettyjä Sako Varminteja ja Tikka Sporttereita, koska ne ovat tunnetusti hyviä, mutta toisaalta käytetty on aina käytetty, eikä historiasta ole takeita. Eikä esim. tukki välttämättä miellytä. Mietin että jos käytetyn aseen saisi n. 750 €:n hinnalla ja vanhasta aseesta hyvitettäisiin jotakin (300-350 €?), niin hankintaluvan ja mahdollisen pienen sepityksen jälkeen (vaimenninkierre) jäisi hintaa aseelle n. 600 €, mikä vapauttaisi aika paljon rahaa optiikkaan. Kunhan vain löytyisi hyvä käytetty...

Toisaalta tuosta Remingtonista saisi niin custom-aseen kuin haluaa, koska palikkaa löytyy markkinoilta rajattomasti. En myös pidä remaria mitenkään onnettoman huonona lukko- ja laukaisukoneiston osalta, joten ei se ihan huono pohja ole.

Jos Remingtonia lähtisi tuunaamaan niin tarvitaan ainakin piippu ja tukki.

1 ) Piippu? Visio olisi raskaahko ratapiippu, mutta ei mikään ns. bullbarrel. Alustavasti Brownellsilta tilattu Shilenin piippu maksaisi 300-350 € kaikkine kuluineen. Siihen päälle asennus n. 100 €, niin ollaan n. 450 € tuntumassa. Samaan hintaan saa esim. tälläkin foorumilla kehuttua kotimaista Peuralaa. Suosituksia?

Entä .308:n piipun pituus max. 500 metrin matkoille. Mietinnässä ovat 18-22".

2) Tukki? McMillan A3 tai A5 olisi varmaan remariin se The American Sniper valinta, mutta noita erilaisia tukkeja on todella paljon. Kalliimmista tukeista juuri McMillan ja GRS olisivat vaihtoehtoja, mutta +500 € tukista on mielestäni suht paljon. En myöskään pidä GRS:ää myöskään kaikkein kestävimpänä valintana. Mieleen tuli Choate Tactical, joka on ilmeisesti vähän tökerö, mutta ominaisuuksiltaan mainio McMillan kopio alumiinipetauspalikkoineen. Onko Choatesta kokemuksia? Hinta olis varmaan n. 250 € toimitettuna Suomeen.

http://www.sniperforums.com/forum/rifles/22983-review-choate-new-tactical-stock-rem-700-tactical.html">//http://www.sniperforums.com/forum/rifles/22983-review-choate-new-tactical-stock-rem-700-tactical.html

3) Vaimenninsuosituksia? Ja-ki on ilmeisesti nyt muodissa ja se sopii minulle hyvin, koska ne ovat ilmeisesti keveitä.

4) Kiikari onkin hankala. Haluaisin kestävää ja hyvää lasia, sekä ristikon jota voi hyödyntää ampumisessa. Ja tietenkin hyvät säädöt, mielellään metriset (MRAD). Tiedostan, että hämäräsuorituskykyä ja kaikkein parasta optiikkaa ei ehkä minun budjetillani (olisiko se sitten 500-1000 €) osteta. Näitä olen miettinyt:

Meopta Meopro Mildot 6-18x50 ~550 €

Vortex HS-T MRAD 4-16x44 ~600 €

Meopta R1 Mildot 4-16x44 ~700 €

Vortex PS-T MRAD FFP 6-24x50 ~900 €

Meopta ZD 4-16x44 ~900 €

Nämä kaikki ovat ilmeisesti ns. hinta-laatusuhteeltaan hyviä tähtäimiä. Tuo Vortexin HS-T tuntuu ihan kiinnostavalta, koska se tarjoaa aika paljon hyviä ominaisuuksia. Pitää vain hyväksyä että ei saa ampua hämärässä ja pitää käyttää aina tuota 16x suurennosta jos aikoo hyödyntää retiikkeliä/säätöjä. Jenkkikaupoissa asiakkaat ovat hehkuttaneet tuota Vortexia aika paljon, käytännössä 99 % arvosteluista on täysillä arvosanoilla.

Muita vaihtoehtoja? Käytettyjä löytöjä?

Aika paljon juttua ja kysymyksiä näköjään tuli. Koetan kirjoittaa tänne jos ja kun saan projektia eteenpäin.

Maantiekiitäjä · lokakuu 16, 2014, 21:59

Itelle tullu rakennettua parikin remaria ja tyytyväinen olen kyllä ollut, mutta jos haluat päästä helpolla ja saada hyvän niin hommaa T3:nen. Joo remari on edullinen hankkia, mutta kun alkaa hankkia laadukasta aftermarket osaa niin tilanne kääntyy päälaelleen. Mulla on tällähetkellä nuissa 700:ssa kehyksissä 6XC, 260rem, 308 ja 300WM tukkeina Choate, PSE-composite ja AICS sitten on tullut hankittua alarautoja sekä irtolippaita, suujarruja on kaupasta hankittuja sekä itsetehtyjä, vaimentimen virkaa ajaa Ase-Utran NorthStar. Kehyksiin sitten 20moan weaver kiskot ni avot. Piippuja on Peuralalta ja Shilenilta. Mitä nuitten kanssa vehtaaminen on sitten tullu maksaa, turha miettiä.

mika · lokakuu 20, 2014, 02:27

Ja kun olet valpannyt kaikki noi kompenentit paikoilleen ja saanut ne toimimaan yhdessa niin rahaa on palanut saman verran kuin se laadukkaan tehdasluikun verran....

a.paaaho · lokakuu 20, 2014, 16:07

Itellä on juurikin sama mietinnässä eli alanko piipunvaihto jumppaan nykyseen Howaan vai laitanko kiertoon ja hankin TRG-22:n. Howaankin saa upotettua rahaa mutta jälleenmyynnissä tuo ei sitten hirveesti juuri näykkään jos/kun haluaa taas vaihtelua. TRG ois siitä hyvä että pitää arvonsa kohtuudella ja olisi valmiiksi hyvä paketti.

karikunn · lokakuu 20, 2014, 21:06

Kiitos kommenteista. Nyt on asioita mietitty ja vähän viety eteenpäin.

Eli kyllä remaria lähdetään virittämään.

Olin Peuralaan yhteyksissä. Jäi sellainen kuva, että saan hyvän piipun ja vielä sellaisen kuin haluan mielestäni järkevään hintaan. Tarjous uudesta vaimenninkierteytetystä sinistetystä piipusta oli reilusti alle 500 €, mikä on about sama kuin Brownellsilta tilattu Shilenin piippu asennettuna.

Ominaisuuksiksi päätin seuraavat:

-.308 Win.

-Profiili ns. TRG.

-Pituus 18", koska näppäryys ja tasapaino. Nopeudet eivät myöskään laske 20-22" juuri mitään. Päätös helpotti tämä artikkeli:

http://www.thetruthaboutguns.com/2013/10/daniel-zimmerman/the-truth-about-barrel-length-muzzle-velocity-and-accuracy/">//http://www.thetruthaboutguns.com/2013/10/daniel-zimmerman/the-truth-about-barrel-length-muzzle-velocity-and-accuracy/

-Nousu sepän suosittelema 1:12 (eli ei raskaita luoteja tai aliäänipatruunoita)

-Kierre TRG:n M18 Sako

Toiseksi laitoin Brownellsin Sandylle pyynnön hankkia Choaten Tactical-tukki, eli tämä:

https://www.tacticalworks.com/images/D/choate%20tactical%20550-03.jpg">

Hinta oli 210 taalaa ja vaatii vientilisenssin. Hinta jäänee siis alle 250 €:n.

Kolmanneksi laitoin mr. Masiinan vinkin mukaisesti Kinnusen Joukolle viestiä Vortex HS-T:stä. Tarjous jonka sain oli reippaasti alle 600 €. Huomasin että Nebraskalla saisi kyseistä MOA-putkea hyvin edulliseen 500 €:n tarjoushintaan, mutta haluan MRAD:t. Luulen että menen tällä MRAD HS-T:llä eteenpäin.

http://www.vortexoptics.com/uploads/rfl_vhs-t_s_4-16x44_moa_bl-t.jpg">

Särähtääkö muuten joku valinta korvaan? Ottaisin mielelläni vinkkejä vastaan.

Eli näillä mennään n. 1300 €:ssä, mikä on mun mielestä ihan järkevä hinta jos ottaa huomioon että perus T3 Varmint ilman optiikka on n. 1100-1200 €. Toki esim. Ja-ki vaimennin nostaa tuon n. 1500 €. Olisko kellään jouten vaimenninta?

JL · lokakuu 25, 2014, 02:20

~~Lainaus käyttäjältä: karikunn~~Tervehdys palstalle,

Pitemmän aikaa minulla on ollut tarve / halu omistaa tarkka rata-ammuntaan soveltuva kivääri. Koska hirveää tukkua rahaa ei projektiin ole käytettävissä on yrittänyt katsella käytettyjä, mutta samalla miettinyt jos n. 10 vuotta vanhasta Remington 700 SPS (eli kevyt synteettinen BDL) .308:sta saisi tarkoitukseen sopivan työkalun.

Oliko sinulla jo ase valmiiksi?

Näitä Accuracy Internationalin bolt-in tukkejahan ne ovat Remarin seitensatasiin laitelleet. Hinta n. 1300...1600EUR riippuen pitääkö olla sarana perässä.

http://accurateordnance.com/imimg/aiaxsa_1d.jpg">

Vortexit antavat lyömättömästi ominaisuuksia eurolle- mutta tulevaisuuden tarpeita tuumatessa kannattaa kuitenkin huomata että HS-T:n VMR-1 mrad ristikko on hiukan

yksinkertaistettu vrt PST:n EBR-1 mradiin. EBR-1 viivajako tiheämpi 0.2mrad vs VMR-1 0.5mrad, joten edistyneempi ristikonkäyttö onnistuu paremmin.

Samaten VMR-1 ristikko on mrad-kalbroitu 18x suurennokselle, PST:n tappiin eli 24x.

karikunn · lokakuu 25, 2014, 11:34

~~Lainaus käyttäjältä: JL~~
~~Lainaus käyttäjältä: karikunn~~Tervehdys palstalle,

Pitemmän aikaa minulla on ollut tarve / halu omistaa tarkka rata-ammuntaan soveltuva kivääri. Koska hirveää tukkua rahaa ei projektiin ole käytettävissä on yrittänyt katsella käytettyjä, mutta samalla miettinyt jos n. 10 vuotta vanhasta Remington 700 SPS (eli kevyt synteettinen BDL) .308:sta saisi tarkoitukseen sopivan työkalun.

Oliko sinulla jo ase valmiiksi?

Näitä Accuracy Internationalin bolt-in tukkejahan ne ovat Remarin seitensatasiin laitelleet. Hinta n. 1300...1600EUR riippuen pitääkö olla sarana perässä.

http://accurateordnance.com/imimg/aiaxsa_1d.jpg">

Vortexit antavat lyömättömästi ominaisuuksia eurolle- mutta tulevaisuuden tarpeita tuumatessa kannattaa kuitenkin huomata että HS-T:n VMR-1 mrad ristikko on hiukan

yksinkertaistettu vrt PST:n EBR-1 mradiin. EBR-1 viivajako tiheämpi 0.2mrad vs VMR-1 0.5mrad, joten edistyneempi ristikonkäyttö onnistuu paremmin.

Samaten VMR-1 ristikko on mrad-kalbroitu 18x suurennokselle, PST:n tappiin eli 24x.

Ase on valmiina. Katselin tuota AI:n tukkia, mutta päätin, että se on ominaisuuksiin nähden liian kallis.

Hmmm... ristikoiden erot ovat aika pienet. Keskiosassa molemmissa välit ovat 0,5 MRAD?

http://www.vortexoptics.com/uploads/sub_vhs-t_s_4-16x44_vmr-1_mrad-t.jpg">

http://www.vortexoptics.com/uploads/sub_pst_f_6-24x50_ebr1_mrad-t.jpg">

~~Näköjään VIllen Kellossa oli PST 6-24 FFP MRAD:ia 850 € hintaan. Pitääpäs miettiä vielä. 300 € hintaero on jonkinmoinen.~~

mpikkara · lokakuu 25, 2014, 13:03

~~Lainaus käyttäjältä: karikunn~~Näköjään VIllen Kellossa oli PST 6-24 FFP MRAD:ia 850 € hintaan. Pitääpäs miettiä vielä. 300 € hintaero on jonkinmoinen.

Onko ko "puljusta" joku, joskus, jotain ihan saanutkin? Itse en.

Maantiekiitäjä · lokakuu 25, 2014, 13:42

Iteltä löytyy PST 6-24x50 ja HS-T samassa kokoluokassa ja kyllä PST on ainakin omaan silmään miellyttävämpi, mutta jokainen taaplaa tyylillään.

H5N1 · lokakuu 25, 2014, 15:19

~~Lainaus käyttäjältä: mpikkara~~Onko ko "puljusta" joku, joskus, jotain ihan saanutkin? Itse en.

On sieltä ainakin yksi Meopta k-dot tullut, takuujuttuja nyt vuosien jälkeen kyselin niin eipä olisi välttämättä kannattanut :doh:

JL · lokakuu 25, 2014, 17:13

Villenkellon FFP näytti olevan MOA, eli jätä väliin.

Oma itsellä kaksi asiaskokemusta k.o. puljusta. Ensimmäinen ja viimeinen. Tosin monien vuosien takaa.

Tepe · lokakuu 26, 2014, 09:44

Katoppa löytyykö tuolta tukkia. Liike myy asiakkaiden noutamattomia ja puolivalmiita Mcmillanin tukkeja. Itselle tulossa 1kpl A5 tällä hetkellä. Rahti suomeen 65 dollaria ja myyjällä vientilisenssi. http://bushmen.us/category.php?id_category=45">http://bushmen.us/category.php?id_category=45

KNo · lokakuu 28, 2014, 20:29

http://s1158.photobucket.com/user/kersu/media/IMG_0331.jpg.html">

~~Muutama vinkki remarin rakentajille.~~

karikunn · marraskuu 05, 2014, 13:13

Kiitos taas kommenteista. AICS Viper skinillä kyllä himottaisi, mutta nyt tyydyn Choateen. Pyssy meni tosiaan Peuralalle ja Choaten tilaus Brownellsille.

Itseasiassa Choate taitaa odottaa juuri nyt postissa. Tukille tuli kalliiden toimituskulujen takia hintaa n. 270 €, joka on vielä mielestäni ihan järkihinta alumiiniharkkotukista.

Vortexin HS-T:n saatavuus on ilmeisesti todella heikkoa, joten laitoin ostoilmoituksen ostomyyntipalstalle. Eli projekti etenee hyvin.

JL · marraskuu 05, 2014, 17:41

~~Lainaus käyttäjältä: karikunn~~Vortexin HS-T:n saatavuus on ilmeisesti todella heikkoa, joten laitoin ostoilmoituksen ostomyyntipalstalle. Eli projekti etenee hyvin.

no ainakin FinnAccuracyllä 6-24 HS-T on hyllyssä...6-24 on myös tyypillisesti optiikaltaan paras. :wink: