Uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje

PL · syyskuu 19, 2012, 12:29

Kai RESUL ymmärtää puuttua tähän, tuskinpa :evil:

Kilta vois potkia perseelle jolleivät tajua.

Osassa ampumaurheilulajeissa käytettävän aseen tehokkuutta ei ole lajia koskevissa säännöissä rajoitettu. Näitä lajeja ovat esim. osa SAR -ammunnoista ja kivääripractical -lajit sekä siluettiam-munta. Tällöin hakemuksen koskiessa poikkeuksellisen tehokasta asetta, esim. kaliiperin .500 S&W Magnum revolveria tai kivääriä, jonka käyttää poikkeuksellisen tehokasta patruunaa, esim. 7,2x64, .300WinMag, .338 Lapua Magnum tai .50BMG, hakijalta tulee vaatia selvitys siitä, että hänellä on mahdollisuus aseen käyttämiseen sellaisella ampumaradalla, jossa aseella saa ampua ja jossa aseen poikkeuksellisen suuresta tehosta on pitkän ampumamatkan johdosta tosiasiallista hyötyä. Kiväärikaliiperisilla aseilla ampumaradan suurimman sallitun ampumamatkat tulee olla vähintään 300 metriä.

Lausuntopyyntö http://rekyyli.fi/board/download/file.php?id=4709">http://rekyyli.fi/board/download/file.php?id=4709

Itse proopuska http://rekyyli.fi/board/download/file.php?id=4706">http://rekyyli.fi/board/download/file.php?id=4706

Tällä menolla Masters of camouflage nousee tarkka-ampujakisojen päätapahtumaksi tulevaisuudessa...

HJu · syyskuu 19, 2012, 15:51

Laitoin lausuntodokkarit ja omat kommenttini Resulin ampumatoimikunnalle jo maanantaina. Pyysin laittamaan viestiä Resulissa ylöspäin.

Mitä Resul virallisesti lausuu jää nähtäväksi mutta yritetty on.

PL · syyskuu 19, 2012, 16:08

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~Laitoin lausuntodokkarit ja omat kommenttini Resulin ampumatoimikunnalle jo maanantaina. Pyysin laittamaan viestiä Resulissa ylöspäin.

Mitä Resul virallisesti lausuu jää nähtäväksi mutta yritetty on.

Ilmeisesti et puoltanut tuota "vähintään 300m ampumaetäisyyttä" ?

HJu · syyskuu 19, 2012, 16:42

En puoltanut ja pidin myös muu aseiden totaalikieltoa mahdottomana päättää vain ohjeella.

"Erityisen tehokkaiden" kaliperien määritelmä pitäisi ensin määritellä ja koska radoilla ei ole tehorajoja ilmoitettu niin aivan turhaa alkaa sellaisia edellyttämään. Muutenkaan ei ole mitenkään perusteltu miksi jotain kalipereja pitäisi sorsia.

Itselataavien irtolippaallisten kiväärien syrjiminen metsästysperusteella ei ole perusteltua sekään varsinkin kun aselain perustelujen mukaan aseen ulkonäkö ei saa vaikuttaa lupapäätökseen. Myös etukäteen aseen yksilöinti on mahdotonta koska kuukausia kestävän lupakäsittelyn aikana on täysin mahdotonta tietää mitä kaupassa tai jälkimarkkinoilla on lopulta tarjolla.

Lupien peruuttamisohjeiden kommentointiin ei kompetenssi riittänyt.

K.Helin · syyskuu 19, 2012, 18:58

Koskeeko tuo vähintään 300m harjoittelurata siis sitä, jos asetta haetaan pelkällä urheiluammunta perusteella.

Jos haen esimerkiksi hallussapitolupaa TRG-42:lle hirvenmetsästys perusteella niin eihän silloin tarvitse

osoittaa käytössä olevan muuta kuin paikallinen "hirvirata", jos sitäkään?

Jossain alan lehdessä tehtiin tutkimus, jossa syksyn kaatojen perusteella todettiin hirvien juoksevan keskimäärin

lyhyemmän matkan, jos niitä oli ammuttu kolmenollakasia järeämmällä aseella.

Klpro · syyskuu 19, 2012, 19:08

Luehan noita ennakkopäätöksiä, niin ymmärrät teeman, mikä ohjeen takana on.

HJu · syyskuu 19, 2012, 19:33

Jos tekstin lukee normaali ihminen niin voisi luulla että 300m ratavaatimus koskee vain harrastusperusteella hankittavia kiväärejä.

Todellisuudessa tekstiä sovelletaan valikoivasti ja metsästysperuste ei takaa mitään lupakansliassa. Koska ohje ei ole laki niin Hallinto-oikeudessa voi sitten käydä miten vaan.

Metsästäjänä en tuudittautuisi "ei koske minua"-moodiin. Eihän lopetusasemuutoksetkaan koskeneet lopulta ketään muita kuin metsästäjiä.

er · syyskuu 19, 2012, 20:50

Ongelmallinen ja epäselvästi laadittu ohje. Mitään varsinaista tehorajaa ei ole esitetty, joten esitetty lauselma jättää melkoista harkinnan varaa luvan myöntäjälle yhä. Mitä käy jos hakee ta perusteisesti lupaa 6,5X284:lle. Luoti lentää yhtä kauas kuin 300win mag, mutta kaliiberi ei ole määritelty listassa. Mielestäni epätoivottu skenaario on että porukka hakee 7mm Hippo Jutsu kaliiberin aseen lupia, kun sitä ei ole erikseen mainittu. Täsmälleen samaa mieltä siitä että 300m ei voi olla mikään todellinen raja. Ammunnan perusharjoittelua kun voi tehdä lyhyen matkan radallakin, vaikka kaliiberi olisi mainittu 338LM. Päättäjät on vain saatava ymmärtämään että perusammunnan harjoittelua on tehtävä ja että kaikilla 300m+ radat ei ole vieressä.

Ta säännöt on laadittu tässä suhteessa hyvin selkeästi. SM kilpailujen maksimikaliiberi on 338LM. Mikäli henkilö kilpailee ta kisoissa, niin nähdäkseni jatkossa pitäisi saada lupa, ainakin jos se dam 300m rata on käytössä. Ta kilta varaa vuosittain useita 300m ratavuoroja Iittalaan. Nähdäkseni Iittalan rata(tms), ta kisoissa kilpailu pitäisi olla jatkossakin riittävä peruste 338LM:lle.

Nykymuodossaan ohjeen vaikutuksen voi helposti tulkita niin että suuri osa ta harrastajista harrastaa jatkossa 6,5x55 swe tai vastaavalla aseella, jonka lupa on haettu metsästysperusteisesti. Jos henkilö hakee 6,5X55Swe kaliiberiseen tikka t3:seen lupaa, perusteissaan metsätyseuran jäsenyys ja metsästyskortti, ei lupaa juuri voi evätä jos taustat on kunnossa.

Lämiskän ja muiden voimakkaampien osalta matka pitää saada pois. Samalla hirviradalla kuitenkin ammutaan metsästysperusteisesti hankituilla, mutta yhtä voimakkailla aseilla. Tässä suhteessaa voitanee vedota myös yhdenvertaisuuteen, vai kuinka....

SO · syyskuu 19, 2012, 20:51

Ainoa järkevä lausunto aiheesta on että tälläiset yhtenäistämisohjeet tulee kokonaisuudessaan hylätä ja lopettaa niiden käyttö. Kun edellinen ohje tuli, odotettiin uutta aselakia. Nyt meillä on uusi aselaki ja ei ole mitään syytä miksi ei voida toimia aselain ja uuden asetuksen mukaisesti. Poliisin tulee osata lukea lakitekstiä ja asetusta siinä missä aseenomistava rivikansalainenkin näin tekee. Laissa on erittäin selkeästi mainittu samat asiat mitä tämä uusi yhtenäistämisohje yrittää selvittää. Järjestöiden ei varmaankaan kannata alkaa antamaan lausuntoja tarttuen jokaiseen lillukanvarteen ja pilkun kohtaan.

HJu · syyskuu 19, 2012, 22:15

Selviin epäkohtiin on syytä puuttua koska tätä ohjetta tullaan jossain muodossa käyttämään riippumatta siitä, onko se kansalaisten mielestä hienoa vai ei. Ohjeen aitona ongelmana on tälläkin kerralla että se on osittain nykyisen aselain kanssa ristiriidassa ja ristiiriitatilanteessa laki aina voittaa.

Varsinaisena ongelmien perussyynä on kuitenkin se, että varsinaiseen aselakiin on jo 1997/98 leivottu sisään hyvin paljon harkinnavaraisuutta ja mahdollisuuksia tulkita samoja asioita niin tai näin. Väljä lakiteksti tarvitsee rinnalleen jonkinlaisen käyttöohjeen jos halutaan että samanlaiset asiat ratkotaan eri puolilla maata eri päättäjien toimesta samanlaisesti ja varmistetaan kansalaisten tasapuolinen kohtelu. Tiivistettynä nykyisen aselain epämääräisyydet alkavat Aselaki § 43 pykälän alusta "Hankkimislupa voidaan antaa...". Se tarkoittaa että voidaan olla myös antamatta. Loput laista on sitten erilaista detaljia hyväksytyistä käyttötarkoituksista, asetyypeistä, aseiden säilytyksestä, mitä aselaki ei koske jne.

Dokumentissa viitataan siihen, että tämä ohjeen lisäksi vanha 2007 tehty AYO tullaan päivittämään ja jakamaan sähköisesti viranomaisille. Eli saamme taas salaisia/poliisin sisäisiä ohjeita iloksemme. Ilmeisesti valmiita kielteisten päätösten lomakepohjia joihin täytetään vain henkilön nimi ja muut henkilötiedot ja alle päätöksentekijän päiväys ja allekirjoitus. Ettei tule vedottua vahingossa vääriin hylkäysperusteisiin jotka HAO joutuu sitten hylkäämään.

Ottaen huomioon miten vähän 1998 aselain lisätiukennuksilla tai nykyisten lupakäytäntöjen tiukennuksilla oikeasti voidaan vielä parantaa kenenkään turvallisuutta nykytasosta, niin tällainen puuhastelu pitäisi kyllä ihan ministeritasolta käsin kieltää ja käskeä väki kentälle oikeisin poliisitöihin.

Rafu · syyskuu 20, 2012, 09:54

Mitäs tuo reserviläisten SAR ammunta on.. Kai tuommosen prujun voisi jollain oikoluettaa..

PJA · syyskuu 20, 2012, 10:27

~~Lainaus käyttäjältä: Rafu~~Mitäs tuo reserviläisten SAR ammunta on.. Kai tuommosen prujun voisi jollain oikoluettaa..

Se on uusi kansainvälinen laji. Mennään hekolla etsimään kadonneita marjastajia, Search and Rescue.

HJu · syyskuu 20, 2012, 12:48

Sitähän oikoluetutetaan parhaillaan kaikilla lausunnonantajilla. Myös varsinaisesta sisällöstä on pyydetty kommentteja :-)

mika · syyskuu 20, 2012, 13:40

On taas paperi stana. Spede osaa kiteyttää asian helposti:

http://s220.photobucket.com/albums/dd110/mikorke/?action=view&current=spede.gif">

Klpro · syyskuu 20, 2012, 22:34

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Ainoa järkevä lausunto aiheesta on että tälläiset yhtenäistämisohjeet tulee kokonaisuudessaan hylätä ja lopettaa niiden käyttö.

Noinhan sen pitäisi maalaijärjellä mennä. Ja miten ohje voi ohittaa lain?