223 alkaa olla varteenotettava pidemmällekin

Aloittaja HJu, helmikuu 11, 2012, 21:36

« edellinen - seuraava »
Tulosta
Siirry alas Sivuja1 2
Käyttäjän toimet

HJu

helmikuu 11, 2012, 21:36 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Hornadyn Superperformance -lataus 75 BTHP -luodilla lähtee 24" piipusta 879 m/s tehtaan ilmoituksen mukaan. Ballistiikkalaskimella näyttäisi lentävän ylisoonisena +900m.



Alkaa olemaan pitkän matkan arskaan soppeli patruuna. 20" arskasta pitäisi lennellä siivosti +800m saakka joka riittää moneen hommaan. Tehoa on tietty aika vähän kaukana mutta kai se reikä jasteriin/pahviin/maaliin syntyy. Lataus on tehtaan mukaan turvallinen itselataavissa. Rihlannousuksi voi riittää 9" mutta talvella 8" on turvallisempi valinta. Tarkkuushan on tietty asekohtainen juttu.



Vielä jos joku toisi näitä Suomeen niin voisi olla menekkiä ihan kohtuullisesti.



Millä ruudilla saisi samalle luodille samat vauhdit on auki.
Terveisin,


HJu

Heggis

#1
helmikuu 11, 2012, 21:51 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Toimareista handelta lainattua. Eli kokeiltua dataa, ei "tehtaan ilmoittamaa" ;)


LainaaIMHO pitkälle matkalle lipaspituiseksi ladattuna Berger 70gr VLD on kunkku. 20" piipusta lähtökäskyä kertyy 920-930 m/s niin sille ei pärjää Hornady eikä Sierra joissa BC on hyvin liki samaa mutta lähtönopeus jää alhaisemmaksi.




Ruudit (ei siis vv) on sitten todennäköisesti jenkkilässä helposti saatavaa ja täällä ei :roll:
Be quick and beat the bullet.

HJu

#2
helmikuu 11, 2012, 22:01 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
70 VLD Bergeriä ei taida saada tarkaksi 5.56 Nato tai edes 223 Wylde-pesästä. 223 -pesästä varmasti hyvä. VV-ruudeilla ei taida tosiaan kumpaakaan luotia saada kovin hyviin vauhteihin.



Hornadyn 53 V-Max pitäisi olla myös tuonne 800m paikkeille toimiva ratkaisu ja sille VV-ruudit pitäisi riittää vauhtien osalta. Tuulen sorron osalta ei kyllä pärjää 70 VLDlle tai 75 BTHP:lle.



Ja olisihan hyvä tehdaslatauskin vaihteen vuoksi kiva ratkaisu.
Terveisin,


HJu

Heggis

#3
helmikuu 11, 2012, 22:22 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Etkös tuossa juuri aiemmin sanonu että tarkkuus on asekohtaista... ;)



Kuhan hande tulee online niin kyselen millasta tarkkuutta se on saanu vld:llä aikaseks. Eiköhän kyseisellä herralla ole kuitenkin jonkinlaista kokemuista noista testailuista.
Be quick and beat the bullet.

er

#4
helmikuu 12, 2012, 09:00 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Useapi kiltalainen on ladannut 77gr scenarin lähtönopeusluokkaan 850m/s. Qtu/ viking perusteella tuolla lähdöllä luoti on ylisooninen 860m asti. Todistettavasti hyvää käyntiä on löytynyt ainakin 700m asti, sisämaan normi tuulio-oloissa. Noissa aseissa on ollut 18-20" piiput.
Train hard--->Fight easy

mysteryman

#5
helmikuu 12, 2012, 10:24 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Kaikkien päiväkirjaan merkittyjen kasojen tilastoja 22 PPC:llä 70 grainin bergerillä:



Keskimääräinen ampumamatka 122,1 m

Keskimääräinen laukausmäärä kasassa 4,1

Keskimääräinen kasan koko 0,52 MOA

Keskimääräinen laukausmäärällä painotettu CEP50 0,23 MOA (tarkoittaa ympyrän sädettä jonka sisään osuu 50 % laukauksista)

Keskimääräinen laukausmäärällä painotettu CEP95 0,52 MOA (tarkoittaa ympyrän sädettä jonka sisään osuu 95 % laukauksista)

Pienin kasa 0,17 MOA

Suurin kasa 0,94 MOA

Tilastot kerätty yhteensä 149:ltä laukaukselta



Kasat ammuttu pääasiassa bipod tuelta ja noihin mahtuu sekä hyvää että huonoa keliä. Tuo sisältää myös muutamaa eri reseptiä latauskokeista. Nykyinen käyttölataus on antanut hiukan alhaisempaa keskiarvoa kuin kaikkien latauksien keskiarvo. Noissa CEP arvoissa on se hyvä puoli että niihin ei vaikuta kasassa olevien laukauksien määrä ja siten kaikki kasat ovat suoraan vertailukelpoisia. Toki yksittäisen kasan osalta suurempi laukausmäärä tuottaa tilastollisesti luotettavamman CEP arvon ja siksi keskiarvoa laskiessa olen painottanut suuremman laukausmäärän kasoja.

HJu

#6
helmikuu 12, 2012, 11:07 Viimeisin muokkaus: helmikuu 12, 2012, 13:54 käyttäjältä HJu
Lainaus käyttäjältä: HeggisEtkös tuossa juuri aiemmin sanonu että tarkkuus on asekohtaista... .


Kyllä. Bergerin VLD:t ovat kuitenkin kertaluokkaa ronkelimpia pitkille ylimenoille kuin tavanomaisempi 75 BTHP. Kysy vaikka Handelta :-)



Eli 70 VLD lipaspituuteen ladattuna edellyttäää 223 Rem pesää lyhyellä ylimenolla jotta hyvä tarkkuus saavutetaan. 5.56 Nato pesän piiitkällä ylimenolla tarkkuus ei useinkaan ole 70 VLD-luodilla parasta mahdollista.



EDIT: Hannu Uronen kirjoitti Toiminta-Ampujissa seuraavaa: "Onko HP ampujat sitten niin urpoja ettei ne ymmärrä käyttää ulkoballistisesti parempaa luotia jonka voi ladata kovempaa lähtönopeuteen versus Sierra 77gr MK, esim. Berger 70gr VLD ? No ei, vaan ne tietää että 70gr VLD:tä ja sen tyylisiä luoteja ei kannata edes yrittää saada osumaan kunnolla pitkän ylimenon kanssa."



Ja varsinainen pointtini oli että nyt olisi mahdollistaa ostaa kaupasta valmiiksi varsin hyvällä lähtönopeustasolla ja BCn omaavilla luodeilla varustettuja pitkän matkan 223/5.56 -patruunoita. Miten ne missäkin aseessa toimii on tietenkin kokeiltava.
Terveisin,


HJu

HJu

#7
helmikuu 12, 2012, 13:51 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Hannu Uronen on muuten Toimareissa aikonut järkätä kunnon testin jotta saadaan selville .223 ja 5.56 Wylde -pesien tarkkuuserot. Luodeiksi hän oli ajatellut seuraavia:



-Nosler 50gr BT

-Sierra 52gr MK

-Hornady 53gr V-max

-Nosler 69gr CC

-Berger 70gr VLD



Tähän päälle vielä jotain raskasluotista (69-77grein) tehdaspatruunaa. Ase&tähtäin muutoin koko ajan sama mutta piippuja  4 kpl eli 223 Remiä uusi ja 8900 lks ammuttu, 223 Wyldeä uusi ja 9400 lks ammuttu. Koska tuossa tulee samalla mitattua niin tarkkuuttaa kuin lähtönopeuksia niin ainakin tuon Bergerin ja Hornadyn soveltuvuus pitkiin ylimenoihin tulee samalla tsekattua.



Koska Hannu on USAssa niin 77 Scenarit jää pois. 75 BTHP tai 77 SMK luultavasti tulevat tehdaslatauksina mukaan mikäli niitä löytyy hyllystä.



Enemmän aiheesta: http://www.toiminta-ampujat.fi/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=20318&hilit=223+pes%C3%A4#p147128">http://www.toiminta-ampujat.fi/phpBB3/v ... A4#p147128">http://www.toiminta-ampujat.fi/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=20318&hilit=223+pes%C3%A4#p147128
Terveisin,


HJu

jthyttin

#8
helmikuu 13, 2012, 10:57 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Superformance lähtee kyllä 890m/s jos tehtaan brosyyriä katsotaan. Normilataus 850m/s samalla 24" piipunpituudella. TAP on aikanaan ollut kovempi kuin tuo normilataus, en muista nopeuksia enkä jaksa kaivaa. Oli kai jotain 870-880m/s luokkaa piipunpituudella X. Nyt annetaan samat arvot kuin normilataukselle.



http://www.hornadyle.com/products/more_detail40ec.html?id=130&sID=141&pID=1">http://www.hornadyle.com/products/more_ ... =141&pID=1">http://www.hornadyle.com/products/more_detail40ec.html?id=130&sID=141&pID=1



Kovakuoriset nallit ja sopiva määrä N140 -> 75gr BTHP kulkee sen 870-880m/s ihan 20" piipusta ja lipaspituisena. Nykyään en tosin ymmärrä miksi niitä viimeisiä mehuja pitää puristaa irti mistään kombinaatiosta. Ainut saavutettava hyöty on korvien välissä, jolla tosin voi olla suurikin merkitys.



850m/s -> 890m/s lähtönopeuden kiristyksellä saadaan 30m lisää kantamaa samalla putoamalla ja tuuliennakolla (esim. 800m vs. 830m). Noilla matkoilla tuuli vie luotia kuin litranmittaa ja peltien ampuminen (osumien havainnointi) on tarpeeksi hankalaa ainakin yksin ampuen jo 500m päässä (20x20cm 10mm kongi).



75gr BTHP on ihan jees luoti ja nimenomaan suunniteltu 1-9" nousuisiin arskoihin lipaspituiseksi.

JL

#9
helmikuu 13, 2012, 22:07 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Lainaus käyttäjältä: HJuHannu Uronen on muuten Toimareissa aikonut järkätä kunnon testin jotta saadaan selville .223 ja 5.56 Wylde -pesien tarkkuuserot. Luodeiksi hän oli ajatellut seuraavia:

Mikä tuossa on oikein ideana? -eikö tuo nyt ole aika selvä asia ilman massiivisia testejäkin.

HJu

#10
helmikuu 13, 2012, 22:59 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Lainaus käyttäjältä: JL
Lainaus käyttäjältä: HJuHannu Uronen on muuten Toimareissa aikonut järkätä kunnon testin jotta saadaan selville .223 ja 5.56 Wylde -pesien tarkkuuserot. Luodeiksi hän oli ajatellut seuraavia:

Mikä tuossa on oikein ideana? -eikö tuo nyt ole aika selvä asia ilman massiivisia testejäkin.


Toiminta-ampujien vänkäämisestä päätellen ei ole :-)



Ilmeisesti Hannun ajatus on todistaa uskottavasti että .223 Rem on tarkempi kuin Wylde-pesäinen sekä uutena että varsinkin käytettynä. MInä uskon sen todistamattakin mutta fakta on kuitenkin parempi kuin mutu.
Terveisin,


HJu

HJu

#11
helmikuu 13, 2012, 23:08 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Lainaus käyttäjältä: jthyttin Nykyään en tosin ymmärrä miksi niitä viimeisiä mehuja pitää puristaa irti mistään kombinaatiosta.


Samaa mieltä sinänsä. Ammun 338LM:llä 250 Scenua 907 m/s. N570:llä sen saisi ainakin 950 m/s vauhteihin mutta ei kiinnosta eikä ole tarvetta. 7X55:lla 175 Match King saa vauhtia noin 880-890 m/s. Kovempaakin sen saisi kulkemaan mutta tämä riittää varsinkin kun osunta on todella hyvää.



223 on itsellä ainakin toistaiseksi vielä kaupan paukku, en ole ladannut patruunaakaan eikä edes huvittaisi aloittaa. Jos saan kaupasta patruunaa joka a) osuu hyvin (asekohtaista) ja b) lentää hyvin niin se riittää minulle. Kustannus/saatavuussyistä voin joutua 223:sta latailemaan itse ja hyvä jos N140:lla tuon 75 BTHP:n saa liukkaasti liikkeelle.



Oma lehmä on sen verran ojassa että jos saan 223:n lentelemään ylipäätään mitenkään ennakoitavasti 20" arskan piipusta edes tyynellä 800m saakka niin voin jättää AR-10:t ostamatta. Niihin ei ole oikein varaa ja painavat taas niin törkeästi että ei huvittaisi ostaa. Eli jos säästän patruunavalinnalla/latauksella yhden uuden 2500 (sepitetty AR-10 varusteineen)+2500 (kunnon tähtäin) Euron hankinnan niin aivan sama mitä muut ajattelee :-)



Aivan tappilataukset ei itselataavissa välttämättä ole fiksuja joten siinä mielessä aivan viimeistä m/s-yksikköä ei kannata hakea aserikon uhalla.
Terveisin,


HJu

JL

#12
helmikuu 14, 2012, 09:09 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Lainaus käyttäjältä: HJu
Ilmeisesti Hannun ajatus on todistaa uskottavasti että .223 Rem on tarkempi kuin Wylde-pesäinen sekä uutena että varsinkin käytettynä. MInä uskon sen todistamattakin mutta fakta on kuitenkin parempi kuin mutu.

Tiukka on aina tiukka ja tekee periaatteessa gutaa, mutta käytännössä tarkuuserot tullevat muualta -kuten esimerkiksi piippureiän viimeistelystä.



Piippukankia pitäisi kai olla käytössä melkoinen läjä jotta (pieni/erittäin pieni) tarkkuusero saataisiin tilastollisesti osoitettua.



Mitä tulee AR15:sta ja pidempiin matkoihin -onko 6.5 MPC tuttu?

Laskeskelin muinoin ko patruunalle ballistiikkaa, olisi suorastaan hämmästyttävän hyvä- ei kaukana Grendelistä. Lippaat ym toimivat suoraan, sama 223 hylsy.

HJu

#13
helmikuu 14, 2012, 09:14 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
6.5. MPC on tuttu lehdestä. Hande oli tuollaisen jollekin asiakkaalleen rakentanut. Arskan olen kuitenkin ajatellut pitää enimmäkseen kaupan patruunoissa joten 223-patruuna on tähän konstruktioon se mitä ammutaan.



7x55 on itselle ihan riittävän villikissa (284 Win alle CIP-minimin olevalla kaulalla) ja pulttilukossa ei tarvitse hylsyjä metsästää pitkiä mäkiä kuten itselataavilla on tarpeen.
Terveisin,


HJu

mysteryman

#14
helmikuu 14, 2012, 21:20 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Mitäs hyvää tuossa 6.5 MPC:ssä on? Huonompi ulkoballistiikka kuin 223 remissä ja kovempi rekyyli. No terminaaliballistisesti on ehkä tehokkaampi kuin 223.
Tulosta
Siirry ylös Sivuja1 2
Käyttäjän toimet