Häyhä 2011 ilmoittautuminen

er · kesäkuu 20, 2011, 09:39

Kilpailuun valituille pareille on lähetty valinnasta sähköposti. Varasijoille jääneet saavat tietää sijansa tänään.

18 paria on käytännössä syyskuussa suurin mahdollinen kilpailija määrä, niin että tehtävät ovat häyhän tavoitteiden mukaiset. Kilpailun suunnittelun alkuvaiheessa tarjottiin sa kokoonpanojen mukaista kolmen hengen partiota. Tämä olisi lisännyt mukaantulijoiden määrää kolmanneksella. Tämä ajatus kuitenkin torjuttiin tällä foorumilla.

Valinnan lähtökohdat

a. Osaavimmat mukaan(jokaisella on joskus huono kisa)

b. Uusia harrastajia mukaan

c. Palkitaan toimitsijatehtävissä olleita

d. Ilmoittautumisjärjestys vaikutaa tasapisteissä ja ensikertalaisten osalta.

Järjestelyssä on puutteensa, mutta ankarankin pohdinnan jälkeen järjestely on olosuhteisiin nähden paras.

Nyt tehdyn valinnan suurimmat puutteet.

a. Aiemmin mukana ollut mutta ei koskaan pärjännyt pari voi karsiutua vaikka taso olisi noussut.

b. Ensikertalaisia pääsee mukaan rajallinen määrä, eikä heidän keskenäistä osaamistasoa voi laittaa arvojärjestykseen.

Karsintakisaa harkitiin tiukasti, mutta lopulta totesin/totesimme tämän järjestelyn puutteelliseksi.

Karsintakisassa negatiivista

1. Alueellinen tasapuolisuus. Ei ole kovin kohtuullista ajeluttaa Rovaniemeltä Heinolaan, Lapualle tms. Vastaavasti jos kisoja on monessa paikassa, nousee järjestäjän kulut ja samalla olosuhteet ovat eri. Osallistujat tulevat niin ympäri Suomea että kisoja olisi pitänyt pitää ainakin neljät alueellisen tasapuolisuuden nimissä.

2. PV:n tst ratojen saatavuus pieniin karsintakisoihin on lähes 0. Siviiliradat ovat lyhyitä ja tehtävät suosisivat kärpäspyssyjä.

3. Jotta myös muita tarkka-ampujan taitoja voitaisiin mitata, tarvittaisiin jokin muukin ympäristö kuin silhuetti/koulu/testiammuntarata.

4. Myös karsintoihin tarvitaan toimitsijat.

Otan mielelläni mukaan uusiakin toimitsijoita. Myös toimitsijat pääsevät ampumaan.

PL · kesäkuu 20, 2011, 20:28

~~Lainaus käyttäjältä: er~~
Kilpailun suunnittelun alkuvaiheessa tarjottiin sa kokoonpanojen mukaista kolmen hengen partiota. Tämä olisi lisännyt mukaantulijoiden määrää kolmanneksella. Tämä ajatus kuitenkin torjuttiin tällä foorumilla.

Tänään ilmestyneessä Reserviläinen- aviisissa oli juttu alueellisten joukkojen taistelutavan uudistuksesta.

Lainaus Mirva Brolan artikkelista: "Kun nykyisin jääkäriryhmän koko on kahdeksan taistelijaa jaettuna taistelijapareihin, maavoimien tavoitetilassa ryhmän vahvuus olisi yhdeksän taistelijaa jaettuna kolmeen partioon. "

Ajat näköjään muuttuvat, me tietenkin vedämme omaa sooloa tappiin saakka. :violin:

~~Lainaus käyttäjältä: er~~
Otan mielelläni mukaan uusiakin toimitsijoita. Myös toimitsijat pääsevät ampumaan.

Sen verran tarkennan että aina kaikki toimitsijat eivät pääse ampumaan kiireiden vuoksi. Esim. Jos illansuussa olisikin jonkin sortin toimitsija-ammuskelu niin takuulla jotkut ovat jossain erillistehtävässä kilometrien päässä.

Yleensä ampumarasteilla rastin vetäjät pääsevät ampumaan jossain ns. kiirevälissä mutta ei siitä nyt riemu repeä. Toimitsijahommissa on yleensä kyse antamisesta, ei saamisesta.

HJu · kesäkuu 20, 2011, 22:12

Itse jätin aseet kotiin toimitsijahommissa 2003 jälkeen kun ampumatauko peruuntui metsäpalon sammutuksen vuoksi. Ei ole harmittanut ja jäänyt stressi pois siitä milloin pääsisi ampumaan Tämä toki riippuu järjestelyistä mutta realiteetti lienee että muutaman laukauksen ehkä voi ampua jos on tuuria. Eikä saman rastin tahkoaminen muutenkaan ole hirveän innostavaa.

Sniippa · kesäkuu 21, 2011, 09:37

Karsintakisanhan ei tarvi olla mikään 1500 metrin ammunta. Suomen oloihin soveltuva karsintakisa jossa mitataan parin toiminta ja ta-toimintaan tarvittavat taidot.

Tulkaahan Haminaan kisaaman (jos nyt järjestetään) niin huomaatte ettei matka ratkaise

Ne jotka ovat jo käyneet sen tietävätkin

Tässä samalla kysynkin onko väellä kiinnostusta jos järjestän taas Aketa (asutuskeskus tarkka-ammunta) kisan? Esim ne jotka eivät pääse Häyhään.

En ala järjestämään jos tulossa on vain 2 paria.

Maksimi matkana on 300m. Maaleina liikkuvaa, nousevaa laskevaa, katoavaa, hämäävää jne.

Rastit tuttuun tapaan vaativia.

Mahdollisuus myös Viron maalla järjestettävään ta-kisaan. Myös ennen kuin alan järjestämään pitäisi tietää väen halukkuus ettei mene työ hukkaan.

Viron maalla ei ampumamatkan pituuden pitäisi ainakaan jäädä lyhyeksi.

er · kesäkuu 21, 2011, 19:21

Totta on että matka ei aina ratkaise ja että AKETA tehtävät olivat ainakin yhden kokemuksen perusteella haasteellisia ja mielenkiitoisia.

Oman näkemyksen mukaan väitän silti ettei 300m radalla pysty mittaamaan tasapuolisesti suurta osaa tarkka-ammunta taidoista. Usein myös käy niin että kun maalien pienellä koolla yritetään korvata matkaa, tulee lyhen matkan käynnistä, ja pienestä rekyylistä sekä tiheistä naksuista merkittävä etu.

Niin tai näin karsintakisojen käyttö edellyttäisi alueellisia kilpailuja. Toimitsijoista on helposti tällöin pula, kun alueen harrastajat haluasivat itse kaikki kisaan. Toinen vaihtoehto olisi kisata pitkän matkan siviiliradalla, yksi iso karsinta kisa. Ainoa edes lähelle tähän taipuva rata Suomessa on Lapuan Peräkankaan 700m rata. Kaikkien kisaajien saaminen yhteen karsintakisaan olisi ollut hyvin haasteelista.

Listatessani vuosien 2006-2010 kilpailujen tuloksia ja toimitsijoiden nimiä kiinnittyi huomioni siihen että pääosa kilpailjoista on eri henkilöitä kuin toimitsijat. Vain muutamat henkilöt ovat toimineet aktiivisesti molemmin puolin.

Tämän vuoden Häyhän valinnoissa ei olisi ollut minkäälaista ongelmaa jos olisi edetty kolmen hengen partoin kuten taipaleen alkupuolella esitettiin.

30x2=60 kisaajaa ----> 60/3= 20 kolmen hengen partiota. Esitänkin näin ollen että Häyhä 2012 ottaa asiasta kopin ja järjestää kilpailun SA kokoonpanon mukaisina 3 hengen partoina. Samalla kilpailijat alkavat henkisesti valmistautumaan realimaailman kokoonpanossa toimintaan. Kisaajien sijainti tietäen tämä ei ole mahdotonta. Autot kulkee sixpackin kallistamalla polttoaineellakin.

PL · kesäkuu 21, 2011, 21:11

Tuota 3 hengen partiokisaa olisi hyvä kokeilla.

Jonkun sortin kilpaijoiden / toimitsijoiden kierrättämispakko voisi myös toimia. Esim. Voittajapartio järjestää seuraavan vuoden kisat.

Patze · kesäkuu 21, 2011, 21:18

~~Lainaus käyttäjältä: er~~Totta on että matka ei aina ratkaise ja että AKETA tehtävät olivat ainakin yhden kokemuksen perusteella haasteellisia ja mielenkiitoisia.

Oman näkemyksen mukaan väitän silti ettei 300m radalla pysty mittaamaan tasapuolisesti suurta osaa tarkka-ammunta taidoista. Usein myös käy niin että kun maalien pienellä koolla yritetään korvata matkaa, tulee lyhen matkan käynnistä, ja pienestä rekyylistä sekä tiheistä naksuista merkittävä etu.

Niin tai näin karsintakisojen käyttö edellyttäisi alueellisia kilpailuja. Toimitsijoista on helposti tällöin pula, kun alueen harrastajat haluasivat itse kaikki kisaan. Toinen vaihtoehto olisi kisata pitkän matkan siviiliradalla, yksi iso karsinta kisa. Ainoa edes lähelle tähän taipuva rata Suomessa on Lapuan Peräkankaan 700m rata. Kaikkien kisaajien saaminen yhteen karsintakisaan olisi ollut hyvin haasteelista.

Kyllähän tuon karsintakisa kikkailun pystyisi estämmän niin että karsinta suoritettava samalla kalustolla millä meinaa itse kisassa ampua. Kysytäänhän kalusto jo nyt ilmoittautumisvaiheessa. Jos kisa pidetään näin kutsukilpailu tyylisenä niin silloin ei mielestäni enää toimi Suomenmestaruuskilpailuna.

SO · kesäkuu 21, 2011, 22:26

Rehelliset karsintakisat (2kpl) samoilla stageilla ja niistä SM kisoihin kuten SRAssa nykyisin menetellään kun kisaajia on enemmän kuin paikkoja. Kalusto voi olla mikä parhaiten sopii. Karsintakisojen ei tarvitse olla järjestäjille raskaita, helpottuu kun ne suunnittelee hyvin. Selkeät staget ja nopea läpivienti. 150m-300m lyhyiden matkojen kisasta on mahdollista tehdä haasteellista kuten Haminan miehet on toimineet. Siihen lisäksi se vapaaehtoinen 2-3hlön partio niin homma helpottuu, voi valita lähteekö kahdella vai kolmella miehellä matkaan. Häyhä ja Finnsniper on aina enemmän tai vähemmän kutsukisoja johtuen siitä että mukaan haluavia on enemmän kuin mitä mahdollista vanhanaikaisilla formaateilla pystyy ammuttamaan. Pitää olla nimeä, aktiivisuutta ja hyvät suhteet että pääsee mukaan.

Patze · kesäkuu 21, 2011, 23:04

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Rehelliset karsintakisat (2kpl) samoilla stageilla ja niistä SM kisoihin kuten SRAssa nykyisin menetellään kun kisaajia on enemmän kuin paikkoja.

Joo, noinhan tuolla menetellään. Se lukee jo RESULin mestaruuskilpailujen yleissäännöissä. Kun trendi on tuo että osanottajamäärä kasvaa joka vuosi niin kannattaisi miettiä nuo karsintakisat tulevia vuosia varten.

Sniippa · kesäkuu 22, 2011, 09:28

Tuo 3 partio olisi kyllä ihan hyvä vaihtoehto. Tuskimpa tulee ongelmaksi ettei joku pari saa joukkoonsa kolmatta kisaajaa.

300 metriin ammuttaessa ei tosiaan saada todellista kuvaa ta-parin ammunta taidoista. Maalejakaan kun ei enää voi 50mm

PL · kesäkuu 22, 2011, 09:58

Joskus aikoinaan kun ehdoteltiin tuota pultti + RK kokoonpanoa, palstan mielipitteet olivat sellaisia ettei varmasti saada riittävästi osallistujia koska kukaan ei halua osallistua RK:lla

Kävikin päinvastoin...

Karsintakisoista: Mikä on tarkka-ammunssa vaikeaa ? Tuulen ja etäisyyden arviointi. Saadaanko näitä mitattua 300m radalla ?

Omalla TRG:llä ei nyt osu mihinkään pieneen maaliin alle 300m etäisyyksillä.

Kilpailuissa on yleisesti ollut valituksen aiheena sääolosuhteiden vaihtelevuus aamu- ja iltapäivällä. "Ne pääsi ampumaan tyveneen jne. :evil: "

Joskus jopa on väitetty että joillekkin kilpailijoille on pedattu sopivat tuuliolosuhteet rukkaamalla suoritusaikoja. Kerran on väitetty jopa järjestäjien antaneen etukäteen määrätylle kilpailijaryhmälle maalien etäisyydet.

Mitenkäs sitten karsintakilpailujen erilaiset sääolosuhteet ? Voisin kuvitella tästäkin porua irtoavan.

Patze · kesäkuu 22, 2011, 10:38

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~Mikä on tarkka-ammunssa vaikeaa ? Tuulen ja etäisyyden arviointi. Saadaanko näitä mitattua 300m radalla ?

Kyllähän esimerkiksi FinnSniperissa on ollut monena vuonna ns. radalla suoritettu osuus joka voisi jo toimia karsintakilpailussakin yhtenä osuutena. Esimerkiksi vuoden 2009 kisassa oli mielestäni haastava stage (Stage4, kuvaus löytyy Pohtan sivuilta) jossa lähtötasa taisi olla n. 350 metriä. Ja vastaava taisi olla viime vuonnakin. Rataolosuhteissa rinnakkain menee useampi pari kerralla joten läpimenoaika on nopea ja olosuhteet kaikille samat ja stage varmasti kaikille haastava.

Ongelmaksi tällä valintatyylilla tulee se kuten joku jo tuossa mainitsikin että pahimmassa tapauksessa pari ei pääse kilpailuun pariin vuoteen. Ja kun nykyään viranomainen vaatii kaikenlaisia kilpailutodistuksia kun lupia haet niin miten näytät harrastuneisuuden aloittelevana harrastajana jos et pääse edes kisoihin?

Pxt · kesäkuu 22, 2011, 19:16

SRA SM kilpailuihin jokainen piiri (res ja rul yht. 38kpl) voi ilmoittaa oman joukkueensa tiettyyn aikaan mennessä.

On piirin oma asia miten karsii osanottajat.

Jäljelle jäävät paikat menee jakoon ilmoittautumis järjestyksessä.

PXT

JL · kesäkuu 22, 2011, 19:31

Karsintakisoja järjestettäessä voisi syntyä sellainenkin mielenkiintoinen tilanne että yhden alueen karsinnoista on paljon helpompaa päästä esmes kolmen parhaan joukkoon kuin toisen.

Kukaan ei tietysti halua TA-kisasta IPSC -tyylistä, mutta ongelman vähentämiseksi tulee hakematta mieleen rastikiertojen tiivistäminen ja/tai kilpailuajan pidentäminen. Jälkimmäinen voi olla käytännössä haastavaa. Ensinmainitussa varmaan olisi pusertamisvaraa, enemmän tai vähemmän.

HJu · kesäkuu 22, 2011, 21:37

Aselupa-asioista vain sellainen realismipointti että jos lupahakemuksen perusteluina ovat TA SM-kisa ja Finnsniper niin eipä harjoittelukertoja tule tarpeeksi vaikka kävisi ja pääsisi joka kisaan. Lainsäätäjälle riittää että harjoittelee kilpalajia, johon löytyy viralliset säännöt, riittävän usein. Lisäksi osassa poliisipiireissä on kummallisesti tulkittu että kilpailut eivät välttämättä edes olisi lain tarkoittamaa harrastamista. Tulkintaa ei ole tiettävästi vielä koeponnistettu Hallinto-oikeudessa.

Anyway aselupa ei näistä kahdesta kisasta voi olla kiinni. Eihän mikään edes takaa että 2012 tai 2013 järjestetään koko kisaa. Mm. PVllä on sanansa sanottavana ratojen osalt ja lisäksi pitää löytyä kilpailunjohto yms.

Kisajohtohan saa nykyään haukut jo hyvissä ajoin ennen kisoja joten innostuksen aste ei välttämättä riitä loputtomiin järjestävässä portaassa.