Piipun kuluminen vs. ylimenokartion palaminen

JPa · maaliskuu 11, 2010, 13:51

Tikka M65 Sporter .308win-kiväärissäni on huomattavan pitkä ylimenokartio. Rihlakosketus löytyy 12g scenarilla latauspituudesta 78mm, 10g scenar ei yllä rihlaan ollenkaan hylsyssä ollessaan. Piipun sisäpinta rihloineen näyttää kuitenkin vielä ihan hyvältä. Eräältä sepältä asiaa kysyessäni hän sanoi että tällaisen piipun voi vielä "pelastaa" ottamalla piipun alkupäästä ~7-8mm pois ja kalvamalla uuden pesän. Onko tällaiseen operaatioon mitään järkeä ryhtyä, vai kannattaako ase piiputtaa suosiolla uudelleen? (Vaikkapa sitten 6,5x55:ksi.. :roll: ) Onko mahdollista että ylimeno on kulunut noin paljon mutta piippu olisi muuten vielä ok-kunnossa? Kasa-ammuntapiippua en tarvitse, normaali TA-tarkkuus riittää. Kyseessä on alkuperäinen Tikkakosken leimoilla oleva piippu, eli voisi olettaa että siitä on aika paljon laukauksia lähtenyt..

-J-

TTK · maaliskuu 11, 2010, 15:10

Moi!

Se on vähän kaksi piippuinen juttu uudelleen pesitys.. Jos minä olisin sinä niin pesittäisin uudelleen MUTTA en maksaisi hommasta enempää kuin noin 150e .Kuitenkin kyseessä kulunut piippu.Ase sulla hyvä ,kannattaa harkita uutta piippua.Ja jos taas kalinberia vaihdat niin siinäkin oma operaationsa, lupa rulianssi.. 308 ihan OK ja sulla varmaan lataus vermeitä siihen ennestään.

mika · maaliskuu 11, 2010, 15:23

En ehkä ymmärtänyt, mut miksi se rihlakosketus tulis saavuttaa? Onko käynti muuttunut huonommaksi tms? Itse en lähtis ko operaatioon. Mut jos se välttämättä pitää tehdä niin kai se onnistuu sepän kuvaamalla tavalla.

MikaS · maaliskuu 11, 2010, 16:29

55:ssa saa 74.95mm patruunan vielä toimimaan lippaasta. Oletan että 65:ssa pystyisi vähintäin samaan tai pidemmäsi.

Jos käynti riittää nykyisillään niin miksi vaihtaa/korjata piippua?

er · maaliskuu 11, 2010, 17:26

Ehkä typerä kysymys, mutta käykö ase ja onko lähtönopeudet puodonneet? Näyttääkö ylimeno röpelöiseltä kun katsot piippua vaaleaa valaistua taustaa vasten?

Ammuppa piruuttaan tehdaspatruunoita ja raportoi tänne niiden VO ja tarkuus. Testiin esim 12g D46, 12g Scenar ja 10,85 scenar. Jos ase ei jollakin näistä pelaa niin siinä on jotakin vikaa. Oma kokemus on että kenttäkelpoisimmat tarkat lataukset syntyy, kun patruuna ladataan irti rihloista. Vastakkaisia näkemyksiäkin on, sen tiedän. Tästä ei kannata mahdotonta debattia vääntää, on vähän samaa kategoriaa kuin koko vs kaulasupistus. Endles story and debate. Pointti on että rihlakosketus ei ole välttämättä hyvän käynnin edellytys. Lapuan tehdastarkkuuspatruunoiden tarkuus on takuulla riittävä ta toimintaan ja usein parempi kuin mitä ampuja pystyy ulosmittaamaan.

Mikäli ylimeno on palanut, voidaan sitä ehkä tekohengittää seppäsisi kuvaamalla tavalla. Kuitenkin mikäli palaminen on edennyt riittävän pitkälle on edessä vääjäämättä piipun vaihto kaasujen ohivuodon takia.

Itse tarkastelisin ensin puhtaan piipun. ammunta päälle ja tulokset ylös. Jos ei pelaa niin vie ase HYVÄLLe sepälle ja anna hänen tehdä diagnoosi ja hoitoesitys.

paragon · maaliskuu 11, 2010, 20:12

Olisiko mahdollista, että syöpynyttä ylimenokartiota korjattu sitä jatkamalla?

JPa · maaliskuu 12, 2010, 07:42

Kaikki on periaatteessa mahdollista, en tiedä monellako omistajalla ase on ollut, ja kuinka monta laukausta sillä on ammuttu. Mutta koska piippu on alkuperäinen niin voisi olettaa että ammuttu on.. Piipussa ei näy läpikatsottuna mitään erikoisempaa, mutta saa nähdä mitä "omatekoinen piippuskooppi" kertoo kunhan saan siihen vielä valot toimimaan.

Käynti on jonkin verran huonompi kuin toisella samanlaisella kiväärilläni. Koko homman miettiminen alkoikin kun sain tuon toisen samanlaisen aseen ja huomasin sen käyvän paremmin samalla optiikalla ja patruunoilla. En ole saanut vanhempaa kivääriä käymään oikein kunnolla koskaan, ja syy voisi hyvinkin olla tuo luodin pitkä vapaalento. Kun joskus kokeilin etsiä rihlakosketusta 10g scenarilla niin luulin tekeväni mittauksessa jotain väärin kun en saanut minkäänlaista tulosta. Nyt kun sitten kokeilin sitä 12g scenarilla joka on kärjestä hieman paksumpi niin sain mitaksi tuon 78mm. Ja sehän on niin kaukana ettei luoti ole kuin ~1mm kiinni hylsyssä. En toki edes halua ladata patruunoita rihlakosketukseen, mutta ei yli puolen sentin vapaalentokaan varmaan ainakaan paranna tarkkuutta.. :think:

Olen kokeillut myös 10g ja 12g scenarilla tulpattuja tehdaspatruunoita, eikä niidenkään käynti ollut kovin kummoista. Nopeuksia en tehdaspatruunoista mitannut, mutta 10g nakuscenar lähtee omassa latauksessani 24" piipusta 2,95g:lla VV N140:stä ajettuna 860m/s +20C ja käynti on parhaimmillaan ~1MOA/300m. Käynti on myös ollut "vaihtelevaa", eli välillä samalla latauksella mennään 1MOA:n pintaan ja välillä taas ei meinaa taulu riittää. Uudemmalla kiväärillä ammuin tehdasladatulla 9,7g lock basella toisella yrittämällä 24mm/150m/5lks kasan, ja itseladattu 12g scenar käy (lähes..) jatkuvasti 30-35mm/150m bipodilta ammuttuna. Tosin vauhtia 12g luodilla on tällä tarkalla latauksella vain 740m/s. Tuota samaa 9,7g tehdaspatruunaa on tarkoitus kokeilla vielä vanhemmassakin aseessa, mutta en usko sen olevan sen kummempi kuin muutkaan tähän asti kokeilluista..

Seppä jonka kanssa asiasta juttelin sanoi että siivun poisto piipun alusta ja uudelleenpesitys maksaisi ~60€. Eli tuohon hintaan se varmaankin kannattaa teettää, jo vaikka ihan kokemuksen vuoksi. Ja jos ei käynti parane niin sitten piipan vaihto uuteen.

-J-

TTK · maaliskuu 12, 2010, 08:08

Jos ei maksa tuon enempää sepän homma niin anna mennä vaan :clap: Kait seppä tietää ja pitää tietää että piippua kun lyhentää ,pitää vastaavasti samanverran kierteen lopussa olevaa olaketta sorvata, muuten tuleen tosi pitkä ylimeno :mrgreen:

Kannaattaa kokeilla N150 ruudilla ,melko varmaan saat tasasemmat lähdöt ja muutenkin parempi ruuti 308 raskaimmille kuulille.Molyja ei sitten kannata ampua sekaisin ,jättäisin ne kaupan hyllylle..Tämä mun mielipide.

JPa · maaliskuu 12, 2010, 08:53

Molykokeilu oli minun osalta aikanaan lyhyt ja kertaluontoinen, enkä ole niitä vuosiin edes miettinyt. Eli nakukuulalla mennään nyt ja tulevaisuudessa.

Seppä sanoi että M65:n piippua voi lyhentää n.7-8mm alkupäästä ilman sen kummempia kikkailuita, eli kierre riittää ja olaketta voi siirtää. Sen pitäisi riittää ihan hyvin.

N140:stä kokeilin aikanaan ensimmäisen kerran sen aikaisessa ohutpiippuisessa Tikassani jossa se toimi hyvin. Tosin sen aseen piippu olikin 510mm, joten hitaammalla ruudilla ei olisi varmaankaan merkittävää etua saavutettu. Aseen vaihtuessa tähän 610mm:n piipulla olevaan Sporteriin oli hyllyssä edelleen N140:stä, mutta N150 on kyllä varmasti myös kokeiltava jos vaan rautapuolen saa ensin sellaiseen kuntoon että erot ruutilaadussa voi erottaa. Uusimmassa kiväärissä on jälleen 510mm piippu, joten sitäkin varmaan syötetään vastakin N140:llä. Tarkoituksena on kuitenkin ampua 10g luotia (pitää tosin kokeilla latailla hieman myös 9,7 LB:llä) niin noista kahdesta se lopullinen ajoaine varmasti löytyy.

-J-

RipeH · maaliskuu 12, 2010, 10:17

Itselläni ongelmia 150grainin Lock Base+N140+.308win yhdistelmällä. Käynti noin 40mm/5lks 100 metriltä. Ja niin kuulema monella muullakin.

Ja vinkkinä sain kokeilla N150 ja lat.pit. lähellä rihloja.

JPa · maaliskuu 12, 2010, 10:30

~~Lainaus käyttäjältä: RipeH~~Itselläni ongelmia 150grainin Lock Base+N140+.308win yhdistelmällä. Käynti noin 40mm/5lks 100 metriltä. Ja niin kuulema monella muullakin.

Ja vinkkinä sain kokeilla N150 ja lat.pit. lähellä rihloja.

Mikä lie 9,7g Lock Base-tehdaspatruunan ruutilaatu ja -määrä? Minulla se kävi erinomaisesti, ja hintaeroakin Traineriin verratuna oli kokonaista 2€/laatikko.. Aseena siis toinen M65:ni, ei tämän ketjun "potilas", vaan 510mm:iin lyhennetyllä paksulla piipulla oleva .308win. Kuinka pitkällä piipulla aseesi on?

-J-

RipeH · maaliskuu 12, 2010, 15:58

Alkuperänen M55 Sporterin piippu. Mites pitkä se nyt onkaan, 600mm?

Kaitpa itse kohdistan mielenkiintoni Scenariin josko se sieltä parempi käynti löytyisi. Näin alussa tuli vaan tuota LB:takin kokeiltua, jotta miten käyttäytyy.