Mikä piipuksi 6,5x55?

HJu · tammikuu 31, 2010, 19:58

Ok eli leikkaamalla tehdyt piiput ovat vihdoin alkaneet dominoimaan kasa-puolellakin. Piipunvaihto per kausi sopii heille mutta ta-touhuihin turhan tiheä tahti minun mielestä.

mysteryman · tammikuu 31, 2010, 20:27

HJu hienoa analysointia.

Lähes kaikki sanomasi täsmää hyvin kyseisten materiaalien ominaisuuksiin toisiinsa nähden.

Sen sijaan hieman ihmetyttää mistä johtuisi mustan teräksen parempi pakkaskestävyys. Osaltaan sitä selittänee rosterin huonompi lämmönjohtuvuus mutta toisaalta kylmän keston kannalta iskusitkeys on myös tärkeä suure. Iskusitkeydestä en löytänyt äkkiseltään taulukkoarvoja mutta epäilisin 416 olevan tämän suhteen parempi sillä korkeampi murtovenymäprosentti viittaa siihen.

Sitten ihmettelen miksi rst olisi ylimenokartiossa lämmönkeston suhteen parempi kuin musta. Mustan lämmönjohtavuus on 1,5x parempi joten sen pitäisi olla avuksi. Ainoa mieleen tuleva rosterin parempaa ylimenokartion lämmönkestoa puoltava tekijä on pienempi kitkakerroin vaippamateriaalin välillä. Tutkimuksien mukaan ylimenokartion palamiseen johtava lämpö tulee kuitenkin suurimmaksi osaksi palokaasuista..

Itsellä odottaa tuossa 416 piippu asennusta. Se on ferriittistä materiaalia ja sen korroosionkesto on melko huono. Magneetti ottaa siihen joten sitä ei äkkiseltään erota mitenkään mustasta. Toivon mukaan kestoikä tulee olemaan parempi kuin 1500 laukausta. Muuten kokeilen seuraavaksi jotain muuta.

Kun rihlausprosessia saadaan kehitettyä siten että voidaan käyttää kovempia rosteriseoksia niin piippujen kestoikä tulee kasvamaan. Rosterin puolella jo austeniittinen teräs olisi hyvä kehitysaskel. Sekä rosteri että musta teräs voidaan oikein seostettuna karaista yli 60 HRCn. Tällaisen piipun kestoikä olisi varmasti erittäin hyvä jos vain valmistustekniset ongelmat saataisiin ratkaistua. Sisäiset jännitykset täytyisi myös saada poistettua ilman mittamuutosten aiheutumista.

Edit:

Vielä tuosta kestoiästä että jos valmistusmateriaali on sama niin nappirihlatun piipun kestoiän luulisi olevan korkeampi kuin leikkausrihlatun. Rihlauksessa tapahtuu kylmämuokkausta joka nostaa materiaalin kovuutta ja siten kulutuksenkestoa. Lastuavassa työstössä näin ei käy. Tällä periaatteella kaikkein kestoiän suhteen olisi tehdasvalmisteinen takorihlattu piippu koska siinä kylmämuokkausaste on korkein. Toisaalta ainakin rosterin kohdalla takorihlauksessa joudutaan käyttämään huonompaa seosta kuin nappirihlauksessa, tai niin ainakin jostakin muistan lukeneeni, sitä en muista mikä tuo seos on.

HJu · tammikuu 31, 2010, 22:25

~~Lainaus käyttäjältä: mysteryman~~Sen sijaan hieman ihmetyttää mistä johtuisi mustan teräksen parempi pakkaskestävyys.

Tähän en osaa sano muuta kuin että näin olen lukenut. Täällä lisää aiheesta, puhujat aika relevanttia väkeä: http://yarchive.net/gun/barrel/barrel_steel.html">http://yarchive.net/gun/barrel/barrel_steel.html

Tosin joka piippuvalmistajalla on oma näkemys asiasta:

Krieger: Ei tee ohuita piippuja rosterista huonon pakkaskestävyyden vuoksi.

Lilja: Ei mitään väliä, kaikki toimii.

Tosin tehdasvalmistajat kuten Sako, Ruger, Remington ja vastaavat eivät sano manuaaleissaan asiasta mitään. -> Heidän valmistamilla aseilla ongelmia ei ilmeisesti ilmene. Tai ei ainakaan pakkasen vuoksi :-)

Eli voi olla aivan urbaani legendakin. Toisaalta kromimoly on aina kovempaa/vahvempaa kuin vastaava rosteri joten siinä mielessä aivan ohuin mahdollinen piippu pitää tehdä kromimolysytä koska rosterista tehtynä siitä tulisi paksumpi.

~~Lainaa~~Sitten ihmettelen miksi rst olisi ylimenokartiossa lämmönkeston suhteen parempi kuin musta.

Tämä on taas näitä "kentällä on havaittu". Syytä en tosiaan tiedä. Sekin on havaittu että rosteripiipuista lähtee herkemmin käynti kerralla ja kromimolyyissaä hiljakseltaan. Varmasti riippuu hyvin paljon mitä kromomolyä ja mitä rosteria on käytetty.

~~Lainaa~~Itsellä odottaa tuossa 416 piippu asennusta. Se on ferriittistä materiaalia ja sen korroosionkesto on melko huono. Magneetti ottaa siihen joten sitä ei äkkiseltään erota mitenkään mustasta. Toivon mukaan kestoikä tulee olemaan parempi kuin 1500 laukausta. Muuten kokeilen seuraavaksi jotain muuta.

Varmasti TA-tarkkuuttaa riittää jopa 5000 lks kevyesti kun vaan puhdistaa oikein. Kasa-ampujilla kun tavoitteet on siellä sub 0.1 MOA kasoissa. 0.7 MOAn piippu on jo aivan menneen talven lumia. Tavoitetaso on niin kova. TA-touhuissa riittää vielä mainiosti.

Kromimolypiipuissa muuten piipun uudelleen pesittäminen sen jälkeen kun ylimenokartio on ammuttu lasinkovaksi on vaikeaa tai mahdotonta työkaluja rikkomatta. Rosteripiipuissa tämä uudellen pesitys lyhyempään piippuun oli joskus muotia ja onnistuu. Jos joutuu teettämään ja maksamaan markkinahinnan työstä niin ei ehkä maksa vaivaa mutta on mahdollista.

~~Lainaa~~Kun rihlausprosessia saadaan kehitettyä siten että voidaan käyttää kovempia rosteriseoksia niin piippujen kestoikä tulee kasvamaan. Rosterin puolella jo austeniittinen teräs olisi hyvä kehitysaskel. Sekä rosteri että musta teräs voidaan oikein seostettuna karaista yli 60 HRCn. Tällaisen piipun kestoikä olisi varmasti erittäin hyvä jos vain valmistustekniset ongelmat saataisiin ratkaistua. Sisäiset jännitykset täytyisi myös saada poistettua ilman mittamuutosten aiheutumista.

Toivotaan että kehitys kehittyy.

~~Lainaa~~Vielä tuosta kestoiästä että jos valmistusmateriaali on sama niin nappirihlatun piipun kestoiän luulisi olevan korkeampi kuin leikkausrihlatun. Rihlauksessa tapahtuu kylmämuokkausta joka nostaa materiaalin kovuutta ja siten kulutuksenkestoa. Lastuavassa työstössä näin ei käy.

Periaatteessa joo. Usein vaan verrataan nappirihlattua matalarihlaista rosteripiippua leikkaamalla tehtyy korkearihlaiseen kromimolypiippuun jolloin jälkimmäinen voittaa kestoiässä. Appelsiineja ja omenia tietenkin verrataan. Kahta identtistä piippua eri materiaalista taas on vaikea tehdä koska työkalut ja vetonopeudet jne. on vähän eri. Mielenkiintoista olisi kuulla "Final Truth" näistä asioista.

~~Lainaa~~Tällä periaatteella kaikkein kestoiän suhteen olisi tehdasvalmisteinen takorihlattu piippu koska siinä kylmämuokkausaste on korkein.

Näin se vieläpä elävässä elämässä usein onkin esim. TRG-22 rosateripiippu. Kestää ja kukkuu todella kauan. Tehdasvalmisteissa vaan päästetään läpi paljon sellaista joka ei kustompiippupajasta ulos lähde ollenkaan. Tehdasaseissa yleensä pilataan loputkin tekemällä aseeseen joku SAAMI Max spec -patruunapesä 2" ylimenokartiolla. Aivan sama mitä se piippu kestää kun se on pilattu jo ennen ensimmäistäkänä laukaista horolla patruunapesällä joka on mahdollisesti vielä vinossa tai eri linjassa kuin piipun keskiakseli. Hyvää takopiippua ei kestävyydessä kyllä hakkaa oikein mikään. Paitsi ehkä kovakromattu takopiippu.

~~Lainaa~~Toisaalta ainakin rosterin kohdalla takorihlauksessa joudutaan käyttämään huonompaa seosta kuin nappirihlauksessa, tai niin ainakin jostakin muistan lukeneeni, sitä en muista mikä tuo seos on.

[/quote]

En tiedä mistä johtuu mutta takorihlattuja rosteripiippuja ei taida aivan hirveästi olla tarjolla. Sakolla on ja taitaa Remarin rosteripiiput olla myös. Piippusepillä ei noita takomiskoneita juuri taida olla. Tuossa linkin takana kirjoitettiin että takorosteri on tosiaan huonompaa matskua kuin muu rosteri.

TA-kivääreissä, joissa on yleensä suhteellisen raskaat piiput ei ainakaan piippujen pettämisiä tarvitse pelätä oli se tehty kummasta materiaalista tahansa.

mysteryman · helmikuu 08, 2010, 21:56

Laitoin mielenkiinnosta shilenille postia ja kyselin heidän piippujen materiaalista ja kestoiästä. Sain tälläaisen vastauksen:

stainless has longer accuracy life. Not sure about the temperature

affects. We offer Chrome moly in the 4140 and stainless in 416R. We

take both to the same hardness but chrome moly does tend to wear faster.

Tuo sama pitänee kohtuudella paikkansa kaikille nappirihlatuille tarkkuuspiipuille. Takorihlattujen kohdella homma voi olla vähän erilainen.

TARKKA-AMPUJAKILTA

Mikä piipuksi 6,5x55?

HJu

mysteryman

HJu

mysteryman