Mikä piipuksi 6,5x55?

Klpro · lokakuu 16, 2009, 15:39

Lukkoaktiona L61R A5. Ja olisi tarkoitus saada hyvä tarkkuuspiippu matkoille 100-450m.

Ja saisi kestää lämpöäkin.. LW50 on ollut toisessa käytössä hyvä, olisiko se tässä?

-Pituus ? Min-Max?

-Materiaali?

-Profiili?

-Nousu?

-Mistä saa?

-Kuka laittaa paikalleen?

-Mitähän maksaa?

HJu · lokakuu 16, 2009, 20:56

600mm

Mustaa

Varmint

8"

Jaloselta

Jalonen

Noin 400e

Klpro · lokakuu 17, 2009, 14:43

Entäs jos ajattelisi pituuden kasvattamista esim. 620-650mm alueelle?. Tuon mustan kannalla olen itsekin, ihan lämpökeston vuoksi. Laukauksia tuohon tuskin tuhansia vuositasolla tulee.

HJu · lokakuu 17, 2009, 15:11

Omaan aseeseen laittaisin 700mm piipun jotta +1000m matkat onnisuisi helposti. 450m riittää 600mm tai jopa 550mm piippu. Aseen yleiskäyttöisyys paranee lyhyemmällä piipulla.

Klpro · lokakuu 17, 2009, 19:01

LW-lla on aikas hyvän oloisia Varmint-profiileja. Mutta ei taida rst olla kuitenkaan se paras? Eli ihan tuon lämpöenergian tuoton vuoksi. Helppoahan se olisi puhdistaa..

Hinnat asennettuina tuntuvat olevan vakioita melkein joka paikassa.

Mites pesitys? Onko mitään järkeä edes ajatella muuta kuin CIP-min pesää? Esim. hylsynkaulojen sorvaukseen en ole innokas, vaikka liki kaiken koitan itseladata.

Ja sitten jos ajatellaan vaimentimen asennusta, niin montako lks kestää yhteen pätkään Varmint-profiilinen ampua, ennenkuin vaimentimen paino alkaa muuttaa osuntaa? Nykypiipulla näkyy olevan max 4 lks.

HJu · lokakuu 17, 2009, 19:20

Pesitykset kannattaa sopia sepän kanssa.

Osumapiste siirtyy vaimentimen kanssa joka tapauksessa.

tactical · lokakuu 17, 2009, 22:35

~~Lainaus käyttäjältä: Klpro~~Ja sitten jos ajatellaan vaimentimen asennusta, niin montako lks kestää yhteen pätkään Varmint-profiilinen ampua, ennenkuin vaimentimen paino alkaa muuttaa osuntaa? Nykypiipulla näkyy olevan max 4 lks.

Jos osumapiste muuttuu piipun/vaimentimen lämpenemisen myötä, on vika muualla kuin piipun profiilissa. Piippu ottaa kiinni piippukouruun tai lämpöväreily haittaa tähtäämistä.

Klpro · lokakuu 23, 2009, 20:05

Jee.. Musta LW #2400 28" tuli tilatuksi. Nousuna 8,5". Katotaan sitten tammikuussa, mitä projektista syntyi..

Klpro · tammikuu 30, 2010, 18:20

Jee. Seppä kasannut piipun&aktion nyt toisiinsa. Maanantaina menen ihastelemaan.

Seuraavaksi pitäisi löytää edullinen&laadukas tukkiseppä. Lauronen, Valonen, Tervonen, ketä muita löytyy?

Yksityinenkin tekijä toki käy, eli yv:nä voi vinkanta.

HJu · tammikuu 30, 2010, 21:18

~~Lainaus käyttäjältä: Klpro~~Seuraavaksi pitäisi löytää edullinen&laadukas tukkiseppä.

Oma käsitys on että joudut ostamaan halvan ja hyvän erikseen. Työ ja materiaalit maksavat.

JRu · tammikuu 30, 2010, 23:31

Lauronen tekee kohtuullista "sarjatuotantomallistoa" joskaan itse en kyseisten mallien ergonomiasta kaikilta osin piittaakaan. Valonen on hyvä. Lisäksi Riihimäellä on sellainen tukkiseppä kuin Veli-Matti Sipiläinen, osti koneet joltain näistä hommat lopettaneista vanhemmista tukkisepistä ( Loukonen ? Vai kuka lopetti tässä alle 5 v sitten ) joten kopiojyrsimeen löytyy valmiiksi hyvä setti kaavoja.

Synteettisiä tukkeja kannattaa kysellä Finnaccuracyltä tai Roedale Precisionilta. Tai sieltä katsoisin itse ensimmäisenä. Mutta ei ole halpaa, laadulta ehdotonta priimaa kylläkin. Sokean tukin jyrsintään ei vaan tänä päivänä moni ase/tukkiseppä halua lähteä.

Finnfire · tammikuu 31, 2010, 09:51

Sipiläinen osti Loukoselta vehkeet.

mysteryman · tammikuu 31, 2010, 10:25

Haluaisin palata hieman tuohon vertailuun piipussa mustan ja ruostumattoman teräksen välillä... Eli tarkemmin chore-moly 4140 (musta) ss 416 (rosteri) lienevät yleisimmät käytetyt seokset. Eli onko kokemukset siihen suuntaan että mustan piipun tarkka kestoikä olisi pidempi? Mikä tämän mielestänne aiheuttaa?

HJu · tammikuu 31, 2010, 12:31

Tämähän on niitä makuasioita ja tapauskohtaisesti riippuu mikä painaa vaakakupissa eniten.

Yksinkertaistus: Kromimoly kestää paremmin kuin rosteri koska on kromimoly on kovempaa. Rosterista on hepompi tehdä tarkka piippu mutta sen kestoikä on yleensä lyhyempi.

Materiaalivalinta ei ole kuitenkaan yksiselitteinen joten seuraavassa kolikon eri puolia:

1. Kasa-ampujat käyttävät lähes yksinomaan nappirihlattuja rosteripiippuja. Syynä se, että ne saadaan käymään alusta lähtien joku 1500-2000lks aivan huippukäyntiä. Lisäksi patruunat ovat aika mietoja paineiden ja piiippuaikojen suhteen. Ja piipun kestoiällä ei ole juuri merkitystä koska vähemmän osuvalla piipulla ei vaan ole mieltä osallistua esim. SM-, EM- tai EM-kisoihin. Piiput ovat kulutusosia kuten moottorit ralliautoissa. Piipun ei tarvitse kestää yhtä kautta pidempään. Sotilasaseissa tarkkuuskriteerit ovat paljon väljemmät, olosuhteet paljon kurjemmat ja käyttöikätavoitteet vuosia per piippu joten nämä kasa-ampujien mieltymykset ei paljon paina vaakakupissa.

2. Piipun käytön kannalta ainakin sotilasaseissa on muitakin ominaisuuksia kuin tarkkuus. Esim. kestoikä, puhdistuksen helppous, militääripuolella jopa piipumateriaalin tuttuus asesepille, pakkaskestävyys, piipun sietokyky kenttäolosuhteissa tehtävälle puhdistamiselle huonoilla välineillä (42" 1-osainen puhdistuspuikko nyt vaan ei kulje mosurin varusteissa ehjänä ja suorana kuin kassulta kuorma-autoon. Sen jälkeen se ei ole suora, ehjä tai edes 1-osainen.)

3. Kromomoly yleensä kuparoi hieman enemmän/helpommin kuin rosteri. Ei se kuitenkaan haittaa jos asetta puhdistetaan säännöllisesti.

4. Rosteri kuluu helpommin huonoilla puhdistusvälineillä koska on pehmeämpää materiaalia kuin kromomoly. Ylimenokartio rosterissa tosin kestää liekkieroosiota ehkä hieman kromimolyä paremmin. Piipun suu taas saa puhdistuspuikosta helpommin osumaa kuin kromimolyssä. Eli rosteri kestää mekaanista hankausta huonommin mutta kovaa kuumuutta ja painetta paremmin kuin kromimoly.

5. Rosterinpiipun osumatarkkuus voi lähteä kerralla. Rosterin ominaisuuksiin kuuluu että ylimenokartiosta alkaa piipun ehtoopuolella irtoamaanpieniä paloja. Sopivasta kohdasta irtoava pala pilaa tarkkuuden kerralla. Tällaista sattuu kasa-ampujille välillä jopa 5 lks:n kilpa-sarjan aikana. Tällaista piippua ei voi eikä kannata yrittää pelastaa. Se vaihdetaan.

6. Kromimolypiipun tarkkuus heikkenee hiljalleen. TA-kiväärin 1 MOAn tarkkuusvaade ei tarkkuuspiipujen osalta ole kovin kova joten 1/2 MOAn uusi ase ampuu riittävällä tarkkuudella (<1 MOA) helposti 3-4000, 308-kaliperissa jopa 10000 lks. Rosteripiipussa tarkkuus voi kadota kokonaan puolivälissä tuota laukausmäärää vaikka uutena piippu ampuisi 0.1 MOAn kasoja.

7. Rosterit eivät toimi hyvin kovilla pakkasilla eli piippurikkoja on tapahtunut -30 pakkasilla nimeomaan ohuille rosteripiipuille. Tämä ei tosin tule helposti vastaan paksuissa rosteripiipuissa mutta ylimenokartio ottaa nissäkin yhtä kipeää kovilla pakkasilla, oli piipun ulkohalkaisija mikä vaan.

8. Kustannukset: Rosteri on kalliimpaa ja kuluu nopeammin kuin kromimoly.

9. Rosteri ei kestä kuumaksi ampumista. Tästä syystä sarjatuliaseissa ei koskaan näe rosteripiippuja. TA-kiväärissä tämä ei yleensä ole kuitenkaan ongelma.

10. Rosterin ja kromimolyn koneistus ja pinnoittaminen eroavat toisistaan paljon ja tällä voi olla armeijoiden tväl-toiminnoissa merkitystä.

11. Rosteri ruostuu hitaammin kuin kromomoly mutta kromimolyn ruostuminen ei ole ongelma koulutetuilla joukoilla ainakaan pohjoisella pallonpuoliskolla.

Faktaa:

1.Rem M24:n piippu on rosteria. Rihlatkin tosin ovat "pyöreät" 5R-rihlat joten rosterin murtumistaipumus ei välttämättä haittaa.USMC:n M40A1:n ja sen jälkeiset kiväärit omaavat kaikki rosteripiipun.

2. Lopun läntisen maailman ta-kiväärien piiput ovat kromimolyä. Samoin USAn sotavoimien itselataavien ta-kiväärien piiput ovat kromimolyä ja usein myös kovakromattuja.

Jos anekdooteista voi jotain päätellä niin jos kustannuksilla ja piipun kestoiällä (2000 vai 10000 lks) ei ole aivan hirveästi väliä ja puhdistusvälineet ovat viimeisen päälle niin rosteri on ihan ok materiaali. Jos kustannuksilla on väliä ja aseenkäyttäjän puhdistusvälineistä ja -taidoista ei ole aina takeita niin kromimoly on hieman kestävämpi ratkaisu.

TIlasin omaan .284 Winiin ihan tietoisesti ja tarkoituksella kromimolypiipun 5R-rihlauksella vaikka olisin saanut sen rosterinakin. Omalla kohdalla syynä lähinnä se, että rosteripiipun pinnoitus Suomessa on vähän hankalaa ja pehmeämpi rosteri vähän arvelutti.

ta-metkuvja · tammikuu 31, 2010, 18:40

""Kasa-ampujat käyttävät lähes yksinomaan nappirihlattuja rosteripiippuja. Syynä se, että ne saadaan käymään alusta lähtien joku 1500-2000lks aivan huippukäyntiä. Lisäksi patruunat ovat aika mietoja paineiden ja piiippuaikojen suhteen.""

Kyllä nykyään on melkein pelkästään Kriegereitä tai Bartleineja kasaaseissa . Joka vuosi joutuu piipun vaihtamaan jos kiertää kasakilpailuja. Jos kisalataus on ns. yläikkunassa niin paineet on kyllä kovat, mutta piippu taitaa juuri kestää kauden ampua