G3/SG1

CeeCee · joulukuu 11, 2009, 20:40

Olis tuossa varauksessa g3/sg1 kivääri + mukana tulevat varusteet, eli 10 kappaletta lippaita, smith&benderin kiikari 1.5-6x42, jalka sekä puinen laukku koko hapatukselle. Mitä mieltä arvon raati tuosta kyseisestä aseesta on ja lähinnä sen tarkkuudesta - kuinkapaljon tarkempi kuin TRG?

Ase on nyt minulla varauksessa ja luvat pöydällä, paketti on kuitenkin melkoisen hintava ja ajattelin teitiltä kysyä mielipiteitä.

kahtto1 · joulukuu 13, 2009, 16:39

Kai sillä tuohon hintaan saa käydä kokeeksi ampumassa?

mamannon · joulukuu 13, 2009, 17:44

~~Lainaa~~kuinkapaljon tarkempi kuin TRG?

Tuskin se TRG:n tarkkuutta voittaa, mutta onko sillä väliä?

T: mamannon

CeeCee · joulukuu 13, 2009, 20:29

~~Lainaus käyttäjältä: mamannon~~
~~Lainaa~~kuinkapaljon tarkempi kuin TRG?

Tuskin se TRG:n tarkkuutta voittaa, mutta onko sillä väliä?

T: mamannon

Nojuu, kysymyksessä oli hymiö perässä, eli en kuvitellut sen päihittävän TRG:tä tarkkuudessa.

kahtto1 · joulukuu 14, 2009, 16:51

PSG-1:lle annetaan ainakin aika kovia käyntitakuita. Saman laitoksen tuote, mutta kuinka paljon noissa sitten lopen on samaa...

JL · joulukuu 16, 2009, 13:52

Muistaakseni, SG1 on yksinkertaisesti "perkattu" erilleen muista G3:sta tehtaalla tapahtuneen koeammunnan jälkeen.

Näihin "helmiin" sitten päivitettiin höystöt päälle- snellarit jne.

Eli ymmärtääkseni aseeseen ei ole erikseen tuunattu mitään rakenteellista eroa vrt G3- onpahan muuten

vaan selvästi tarkempi kuin linjalta tulleet siskonsa.

Jos peli käy ja kukkuu haluamallasi tarkkuudella, osta ihmeessä pois kuleksimasta.

CeeCee · joulukuu 16, 2009, 15:36

Juu niin minäkin olen itseni antanut ymmärtää. Onko tuolla kiväärillä mitään keräilyarvoa nykysuomessa? Itse en ainakaan koskaan ole vastaavaa peliä myytävänä nähnyt. Tarkotus ei ole mitään viimeistä tarkkuutta ruveta hiomaan, kun TRG löytyy sitävarten jo kaapista. Vastapainona vaakakupissa painais tigr 54r, johon tietysti pitäs sitten kiikari hommata erikseen, joten eipä se nyt niin euron päälle sitten ole...

JL · joulukuu 16, 2009, 18:46

~~Lainaus käyttäjältä: CeeCee~~Juu niin minäkin olen itseni antanut ymmärtää. Onko tuolla kiväärillä mitään keräilyarvoa nykysuomessa? Itse en ainakaan koskaan ole vastaavaa peliä myytävänä nähnyt. Tarkotus ei ole mitään viimeistä tarkkuutta ruveta hiomaan, kun TRG löytyy sitävarten jo kaapista. Vastapainona vaakakupissa painais tigr 54r, johon tietysti pitäs sitten kiikari hommata erikseen, joten eipä se nyt niin euron päälle sitten ole...

Makuasioiksi menee, mutta noiden vertaaminen kuulostaa siltä kun verrattais vanhaa ralliladaa 80- luvun BMW M3:een.

Eli kummatkin kulkee yhtä kovaa ja pelaa, mutta....

HJu · joulukuu 16, 2009, 20:22

G3/SG1:sten markkinat Suomessa eivät todennäköisesti koskaan tule olemaan kovin kummoiset. Jos spekuloidaan hieman:

- lupapolitiikka puolimoottoreissa tulee tiukentumaan vielä nykyisestä Suomessa ja ehkä EUssakin

- tarkkuusammuntaan on tosiaan parempiakin aseita (ominaistarkkuus, lähtönopeudet, lyhyt tukki jne.)

- tosiharrastajalle ase on hankala koska hylsyt ovat aika lailla kertakäyttökamaa

- suurin piirtein yhtä tarkkoja tai tarkempia puolimoottoreita saa uusia kaupasta nyt 1500 Eurolla (ilman tähtäintä, R-25)

- aseen ergonomia ei ole mitään aivan 2000-lukua

Hard Core HK-keräilijöitä Suomessa ei liene aivan riesaksi asti. HK friikin tunnistaa siitä että heille muovi ja pelti muuttuvat kullan arvoisiksi kun niihin lyö pari Oberndorf-leimaa ja vetää polttomaalin päälle. Jos kuulut tähän kategoriaan niin asiasta on aivan turha keskustella ja ostat sen kuitenkin :-)

Suurin riski on viranomaisregulaation tiukkeneminen josta voi seurata että aseen myynti Suomessa muuttuu mahdottomaksi ((ex)-sarjatuli, ex-sotilasase, salamurha-ase, itseladattava sarjamurha-ase, blaa blaa ja lisää blaa blaata). Jos tarkoitus on itse ampua laite loppuun niin sittenhän mitään ongelmaa ei ole.

Jos tarkka puolimoottori, joka ei tuhoa hylsyjä ja johon saa viripalikkaa paljon, on oikeasti hankintalistalla niin R-25 voisi olla kustannustehokas ja tarkka ratkaisu. Voihan se maalata jos camopinta häiritsee.

mamannon · joulukuu 17, 2009, 19:42

~~Lainaa~~tosiharrastajalle ase on hankala koska hylsyt ovat aika lailla kertakäyttökamaa

Tämä on vähän outoa. Mulla on kaksi puolimoottoria, VEPR ja TIGR, eikä kumpikaan murjo hylsyjä. No, VEPR kyllä tekee pienen klommon kovalla latauksella, mutta ei se tietääkseni jälleenlataamista estä, eikä ole ainakaan mulla estänyt. TIGR:llä olen ampunut S&B 180gr patruunaa, koska siitä saa kuparihylsyjä, eikä hylsyissä ole minkäänlaisia kolhuja. Hitto, jos ase kolhii hylsyjä, viilatkaa hylsyaukkoa suuremmaksi tai jotain. Mun ei ole tarvinnut tehdä sitäkään.

Ainoa juttu, joka kyseisissä pyssyissä on, että siviilimarkkinoille tehtyinä niissä on venäläiseen tapaan patruunapesässä hylsynkaulan tyvessä ura, joka muotoilee hylsyyn mitättömän pienen kohouman, "kaulapannan". Mutta koska ura on pieni ja oikein sijoitettu, ei "kaulapanta" estä jälleenlatausta. Jos oikein piruja seinille maalaa, kaulapantainen jälleenladattu patruuna saattaa aihettaa syöttöhäiriöitä jossain toisessa aseessa. Mutta tuskin edes sitä, ellei kyseessä ole tiukkapesäinen pulttilukko ilman tyviuraa.

T: mamannon

HJu · joulukuu 17, 2009, 21:34

Kuukausi sitten ihailin G3n hylsyjä. Potentiaalinen ongelma on patruunapesän kaasu-urat. Todellinen ongelma on nallitaskun ja hylsynkannan tyssääntyminen ja ulosvetäjän kynnen repimät skraadit ulosvetäjän urassa. Hylsyn suu ei pahasti mene lommolle. Hylsyn runko saa myös välillä lommoja jotka voisi ehkä bufferilla estää.

Aseen hidastettu massasulku ruhjoo hylsynkantoja.

Arvioisin että 10-20% hylsyistä menee hylkyyn laakistä. Hyvätkin hylsyt kestää max 3 latauskertaa.

Hylsyt pitää puhdistaa joka kerta koska ovat aivan mustia ruutikaasuista.

Hylsynpoisto ei jää AKsta yhtään eli lentävät kovaa ja kauas.

Toimintavarmuus on systeemin plussia koska koneisto on eräässä mielessä itsesäätyvä myös miedoille latauksille. Lapuan HPS-latausta ei Lapua suosittele rullasulkuisiin aseisiin. 860m/s ja 170 grein Lockbase on liikaa eli ase rasittuu liikaa vaikka ei hajoakaan.

mamannon · joulukuu 17, 2009, 22:09

Jaa, no sittenhän toi G3 on paska. Mun venäläisessä kalustossa ei noista ole käytännössä muuta ongelmaa kuin ehkä ulosvetäjän kynnen aiheuttamat skraadit. Niitäkään ei VEPR:issä synny, mutta TIGR:in ulosvetäjä tekee pientä työstöä... Mutta onko sillä mitään merkitystä, en tiedä. Ne ovat tosi pieniä, pitäisi varmaan näyttää jollekin arvion saamiseksi... Sen sijaan mitään silmin havaittavia muodonmuutoksia hylsynkannoissa ei esiinny. VEPR:issä hylsyt kestää max 3-4 kertaa, tai enempää en ole ampunut. Eikä hylsyt ole nokeentuneita.

T: mamannon

SO · joulukuu 18, 2009, 17:47

G3 on tehty sotakäyttöön ja siinä toimintavarmuus on yksi päätekijä, ei hylsyjen jälleenlataus. (kuten ei mielestäni muissakaan itselataavissa) Sen mitä AK4:lla (G3n kopio) on ammuttu ruottissa ja virossa niin mun mielestä se on varsin mukava ampua sekä punapisteellä että avotähtäimillä, varsinkin avotähtäimet on hyvät ja pitkä tähtäinväli on aina hyvä. Eihän toi mikään ta-kivääri ole ei vaan hyvä ja toimiva .308 rynkky. Jos vertaa itä-länsi niin tässä tapauksessa länsi voittaa.

mamannon · joulukuu 18, 2009, 21:10

Niin joo, mutta jos PV ei tarjoa patruunoita, en ainakaan itse olisi kiinnostunut aseesta, joka murjoo hylsyt, toimintatavasta riippumatta. Sitäpaitsi jälleenlataus sinänsä on hauskaa, ja sopivien latausten kehittäminen itselataaviin on erityisen kivaa. Esimerkiksi VEPR:iin tai ylipäänsä aakkosiin ei tehdastekoisena saa patruunaa, joka olisi laillinen peuranmetsästyksessä, mutta jälleenlataamalla sellaisen voi tehdä.

Mutta mihin TIGR käy tarkka-ammunnassa, se jää nähtäväksi. Ainakin se kelpaa hirvimetsälle, jos ei muuhun. Sellaiseen TRG on ehkä liian kömpelö.

T: mamannon

KAF · joulukuu 26, 2009, 21:45

Nuo rullasulkuiset on kyllä todella kovakouraisia hylsyille. Osa G3 sukuisista survoo hylsyjä siihen kuntoon ettei niitä ota enään romumieskään!

Katselin viimekesänä kun ruottalaiset ammuskeli AK5 (ok ei G3, mutta lähisukulainen PL kaliperi), niin osa hylsyistä taipui iskeytyessään hylsynpoistoaukon reunaan.