Hylsyn supistus ongelma

Samppale · kesäkuu 23, 2009, 19:48

Pistoolin panoksia on tullut ladattua jonkin verran. Mutta nyt aloitin ensimmäiset kiväärin panosten lataukset. kaliberina on 300 win mag ja ongelma on seuraavanlainen: Täyssupistattaessa osa hylsyistä ei vissiinkään supistu tarpeeksi? koska kiväärin lukkoa sulkiessa osalla hylsyistä ei sulkeudu ollenkaan, jotkut menee tiukasti ja jotkut väljästi. Mistä tälläinen hajonta voi johtua? Hylsyt ovat täysin saman mittaiset (66.40mm) ja merkiltään SAKO.

Holkit ovat merkiltään Redding. Supistusholkki on asennettu siten että: kampi ala-asentoon, holkki pyöritetään niin pitkälle että koskettaa hylsynpidintä. kampi alas ja vielä 1/4 kierrosta holkkia alaspäin. Onko parempaa tapaa tehdä tämä?

Puristimena on Leen "juhlasarjassa" tullut puristin. Onko asia nytten vaan niin että, puristimessa ei riitä potku kiväärin panosten tekemiseen? 357 magnumin paukut sillä kyllä hyvin valmistuu.

torrehaa · kesäkuu 23, 2009, 21:35

Omaan pyssyyn ladatessa supistetaan juurta myöten ekaks eli supistusholkkiin asti ja sen jälkeen vain suusta millin verran esim...jos käyttämäsi hylsyt on jonkun muun vanhoja on voinut kovia paukkuja ammuttaessa tai vanhuuttaan kanta levitä niin ettei täyssupistus auta vaan hylsy on syytä nakata roskiin tai somisteeksi..näkee myös siitä että nalli menee löysästi paikoilleen..silloin on kanta levinnyt..

tai luodinistutus liian ulkona..kannattaa tarkistaa..harvoin mitää kasigrammasta saa liian ulos mut painavamman saa jos pyssyssä on lyhyt ylimenokartio..

Samppale · kesäkuu 23, 2009, 22:22

~~Lainaus käyttäjältä: torrehaa~~Omaan pyssyyn ladatessa supistetaan juurta myöten ekaks eli supistusholkkiin asti ja sen jälkeen vain suusta millin verran esim...jos käyttämäsi hylsyt on jonkun muun vanhoja on voinut kovia paukkuja ammuttaessa tai vanhuuttaan kanta levitä niin ettei täyssupistus auta vaan hylsy on syytä nakata roskiin tai somisteeksi..näkee myös siitä että nalli menee löysästi paikoilleen..silloin on kanta levinnyt..

tai luodinistutus liian ulkona..kannattaa tarkistaa..harvoin mitää kasigrammasta saa liian ulos mut painavamman saa jos pyssyssä on lyhyt ylimenokartio..

No kerran ammuttuja hylsyjä pitäisi olla. Että tuskin tästä ongelmasta on kyse.

Y-P · kesäkuu 23, 2009, 22:28

Hylsyn hartia on liian pitkällä kannasta mitattuna tai sitten aseen sulkuväli on liian ahdas. Vaihtoehtoisesti se hylsyn eka kerta on ammuttu "horolla" pesällä (ei siis tuolla aseella) ja holkki ei sitten supista sitä tarpeeksi. Onko koitettu tehdaspatruunalla miten pesittyy? Jumittaako lukko vasta kampea sulkiessa vai jo aiemmin? Hylsyn kokonaismitasta asia ei ole kiinni koska 66.40 on 0.76 alle CIP -pesän minimin. Väännä kokosupistusholkki niin tiukalle että kampi juuri juuri menee alas "järkevällä" voimalla, trimmaa sitten supistuksen jälkeen hylsy uudelleen 66.40 ja kokeile pesittyykö. Mikäli sulkuväli on kunnossa, tehdaskuulat siis pesittyvät ja edelleenkin nämä hylsyt kinnaavat nimenomaan kun vasta kampea vääntää kiinni, niin lyhennytä supistusholkkia alapäästä kymppi ja koeta uudelleen. Varsinkin jos pesä on kalvettu CIP -alarajoilla olevalla työkalulla niin näitä ongelmia saattaa joidenkin holkkien kanssa tulla. Silloin on järkevintä teettää holkit samalla sepällä ja samalla kalvaimella kuin torrakkokin.

Samppale · kesäkuu 24, 2009, 04:30

~~Lainaus käyttäjältä: Y-P~~Hylsyn hartia on liian pitkällä kannasta mitattuna tai sitten aseen sulkuväli on liian ahdas. Vaihtoehtoisesti se hylsyn eka kerta on ammuttu "horolla" pesällä (ei siis tuolla aseella) ja holkki ei sitten supista sitä tarpeeksi. Onko koitettu tehdaspatruunalla miten pesittyy? Jumittaako lukko vasta kampea sulkiessa vai jo aiemmin? Hylsyn kokonaismitasta asia ei ole kiinni koska 66.40 on 0.76 alle CIP -pesän minimin. Väännä kokosupistusholkki niin tiukalle että kampi juuri juuri menee alas "järkevällä" voimalla, trimmaa sitten supistuksen jälkeen hylsy uudelleen 66.40 ja kokeile pesittyykö. Mikäli sulkuväli on kunnossa, tehdaskuulat siis pesittyvät ja edelleenkin nämä hylsyt kinnaavat nimenomaan kun vasta kampea vääntää kiinni, niin lyhennytä supistusholkkia alapäästä kymppi ja koeta uudelleen. Varsinkin jos pesä on kalvettu CIP -alarajoilla olevalla työkalulla niin näitä ongelmia saattaa joidenkin holkkien kanssa tulla. Silloin on järkevintä teettää holkit samalla sepällä ja samalla kalvaimella kuin torrakkokin.

Jumittaa vasta kampea alaspäin käännettäessä. Ei ole vielä tullut hankittua tehdaspatruunoita ollenkaan,joten ei pysty ihan heti kokeilemaan niitten toimivuutta. Kivääri on jalosella teetätetty, onko hänellä sitten tapana tehdä pesä miten tiukaksi?

Mutta kiitos neuvoista. Pitää vielä kotiin päästyä säädellä sitä holkkia ja yrittää uudelleen.

JL · kesäkuu 24, 2009, 08:26

~~Lainaus käyttäjältä: Samppale~~
No kerran ammuttuja hylsyjä pitäisi olla. Että tuskin tästä ongelmasta on kyse.

Eli ts et ole ampunut hylsyjä aikaisemmin samalla aseella?

Todnäk hylsy on venynyt pesääsi hieman pitkäksi, ja kanittaa hartioista/olkapäistä. Supistusholkki ei periaatteessa voi tätä mittaa "ennallistaa".

Lääkkeeksi täyssupistus. Ja mikäli kampi suostuu tämän jälkeen sulkeutumaan ilman kohtuutonta väkivaltaa, ei hylsy enää ahdista sen jälkeen kun se on

pesässäsi kerran kukkunut. Tein tämän havainnon kerran ahtaiden 338LM -hylsyjen kanssa.

hirtavepo · kesäkuu 24, 2009, 13:55

Lainaan hiukan ketjua sikäli kun itse Samppale:n kanssa samantapaisen asian kanssa painin. Omassa 6,5x55 (CIP-pesä, tosin ymmärtääkseni sieltä tiukemmasta päästä) JJ-90:ssä sama ilmiö eli tehdaspatruunat pesittyvät, mutta sen jälkeen alkaa ahdistaa täyssupistettunakin parin käyttökerran jälkeen. Käytössä pääasiassa Norman hylsyjä, mutta jonkin verran myös Lapuaa. Omat lataukset valtaosin 7-9g scenareita N150...N160 ruudilla. Latauksissa ollaan pysytelty lähes pelkästään taulukkoarvoissa eli mitään suoranaisia hylsynpullistuslatauksia ei ole tehty (omat ampumamatkat on olleet ainakin toistaiseksi varsin maltillisia joten suoranaista tarvetta saada täysiä vauhteja ulos ei ole ollut). Muutaman latauskerran jälkeen kammen alaspainaminen muuttuu vaikeaksi, toisessa aseessa ammutut hylsyt eivät suostu pesittymään ollenkaan täyssupistettunakaan. Holkkeina olen käyttänyt RCBS:n "perussarjan" täyssupistavaa sekä Reddingin body die:tä.

Tussaamalla tulin siihen tulokseen että hylsyn peräpää ei mahdu sisään siltä alueelta joka jää supistamatta holkin ja hylsynpitimen välistä -> ei pesity riittävästi jotta lukonkammen saisi kiinni.

Mitähän tähän voisi keksiä? Holkin perästä tai hylsynpitimestä (tai molemmista?) aavistus pois senverran että saa "pulloperseen" takaisin kuosiinsa? Mitähän ongelmia tästä seuraa - hartiat ainakin painuu turhan taakse, mitä muuta? Onko muita ideoita?

Olisi mukava löytää kumminkin joku muu vaihtoehto kuin hylsyt roskiin ja uudet tilalle sikäli kun ko. hylsyt olleet käytössä vasta pari-kolme kertaa.

Kiuas · kesäkuu 24, 2009, 14:16

Ostakaa toinen supistusholkki jota lyhennätte perästä muutaman millin, tällä saa myös painettua hartioita taakse jos tarve vaatii. Huolellisuutta sitten säätämiseen.

PL · kesäkuu 24, 2009, 14:48

Varovaisuutta holkin lyhentelyhommiin. Jos työntää hylsyn hartiaa liikaa taakse, ammuttaessa hylsy katkeaa :!: Löytyy omakohtaista kokemusta :shock:

Tämä ei taida koskea .300 Winmag patruunaa koska kyseessä on vyökantainen hylsy ja sulkuväli määräytyy lukon pohjan ja vyön etureunan mitoilla. Korjatkaa jos tuli joku virhe...

hirtavepo · kesäkuu 24, 2009, 14:48

Muutama milli(!?) pois supistusholkista kuulostaa aikalailla paljolta, mahtoiko olla kirjoitusvirhe? :? Tai olenko se vain minä joka turhaan arastelee...

Nyt jos hartioita lähdetään työntämään taaksepäin mennään sellaiselle alueelle jälleenlataamisessa jota en tunne - mitä seurauksia / ongelmia on mahdollisesti odotettavissa jos hylsyä lähdetään tällätavoin "ylisupistamaan"?

EDIT: PL ehtikin näköjään jo vastaamaan

Kiuas · kesäkuu 24, 2009, 15:06

2mm otin omasta holkista pois, ei sitä tietenkään säädetä hylsynpitimeen kiinni vaan vain siihen asti kun haluttu tulos on saavutettu. Yhtään hylsyä en ole rikkonut.

Koheltaja · kesäkuu 24, 2009, 15:36

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~Varovaisuutta holkin lyhentelyhommiin. Jos työntää hylsyn hartiaa liikaa taakse, ammuttaessa hylsy katkeaa :!: Löytyy omakohtaista kokemusta :shock:

Tämä ei taida koskea .300 Winmag patruunaa koska kyseessä on vyökantainen hylsy ja sulkuväli määräytyy lukon pohjan ja vyön etureunan mitoilla. Korjatkaa jos tuli joku virhe...

Tämä ylisupistaminen kuuluu ERVA :wink: luokituksen alaisuuteen vyö ja laippakantaisissa pullonkaulahylsyissä. Vaikka sulkuväli määräytyy vyöstä tai laipasta, jos hartiat on kaukana pesästä niin hylsy venähtää ensimmäisenä vyön tai laipan edestä ja katkeaminen tai puhkeaminen on tosiasia. Tämä on tullut monelle perinneampujalle tutuksi, noki ja silppu lentää ja ihmetellään mikä on vaikka hylsyt on kunnolla supistettu ja sulkuväli määräytyy laipasta.

Suositus vyökantaisen patruunan lataamiseen. Käytä ainoastaan oman aseen pesässä ammuttuja hylsyjä niin välttyy monelta ongelmalta. Jos pesäsi on tiukahko ja muualta hankitut hylsyt on ammuttu väljässä pesässä niin ongelma on valmis vyökannan osalta.

Myös supistusholkeissa on suuria eroja, varsinkin jos käytössä on minimimittainen patruunapesä, silloin holkin merkin vaihto saattaa auttaa. Tulkatkaa pesä ja verratkaa mittoja ammuttuun sekä supistettuun hylsyyn, tämä kertoo enemmän ahdistuksesta kuin mikään muu.

hirtavepo · kesäkuu 24, 2009, 15:47

~~Lainaa~~silloin holkin merkin vaihto saattaa auttaa

Tässä mielessä tuo Reddingin holkki on tullut jo hankittua - ei viitsisi kovin montaa enempää täyssup.holkkia haalia nurkkiin :wink:

Pesän tulkkaamisesta ei ole kokemusta mutta täytyneepä perehtyä aiheeseen, ja lähdetään kokeilemaan maltillisesti tuota holkin lyhentämistä.

ERVA :wink: -luokituksen piirissä ilmeisesti olla minun tapauksessani ainakaan heti sikäli kun urakantaisesta hylsystä puhutaan?

Koheltaja · kesäkuu 24, 2009, 15:55

~~Lainaus käyttäjältä: hirtavepo~~ERVA :wink: -luokituksen piirissä ilmeisesti olla minun tapauksessani ainakaan heti sikäli kun urakantaisesta hylsystä puhutaan?

Kyllä melkein siinäkin ollaan samassa kastissa, vaikka on urakantainen hylsy, riipuu paljon latauksesta. Nyt jos hylsy on ylisupistettu liian lyhyeksi niin ensin nallipiikki iskee klotaavan hylsyn hartioista pesään kiinni. Siinä vaiheessa ruuti syttyy ja hylsyn seinämät laajenee sekä samalla tarraa patruunapesän seinämiin kiinni.

Nyt kun hylsy on tukevasti kiinni pesässä ja vieläpä eteen työnnetty niin hylsynkannan ja lukon päässä oleva tyhjä tila pitää vielä täyttää jollain. No, se homma hoituu niin että paine hylsyssä kasvaa ja venäyttää hylsyn kannasta jonkun kympin niin että kanta tukeutuu lukonpäähän. Jos hylsyä on tällä tavalla muutaman kerran venäytetty väärästä päästä, eli kannasta, niin jossain vaiheessa pääsee patruunasta pieru karkuun väärästä paikasta. Ja taas ihmetellään mikä meni pieleen :?

Samppale · kesäkuu 24, 2009, 17:00

No tämä ongelma onneksi ratkesikin yksikertaisimmalla mahdollisella tavalla. Eli ihan supistushokkia säätämällä. Noi hylsyt tarvitsikin aika tiukan supistuksen ennen kuin menivät ilman ylimääräistä vääntöä patruunapesään.

Hätäilin ehkä liikaa Topicin pystyyn laitossa. Koska olin tottunut lataamaan pistoolin panoksia ja noi kiväärin hylsyt tarvitsikin heimen enemmän voimaa tossa supistuksessa vaiheessa, niin meinasi usko loppua holkin laitossa =)

Mutta seuraava kysymys vähän aihetta sivuten. Nyt teen tietysti kaikkiin hylsyihin täyssupistuksen ja ammun pois omalla aseella. Tossa Reddingin sarjassa on myös mukana toi puolisupistusholkki . Eli sillä supistellaan seuraavan kerran sitten noita. Kuinkas siihen löytää säädöt hyvin kohdalleen? ja tarvitseeko puolisupistuksessa voidella noita hylsyjä? jostain luvin että ei tarvitsisi.

Ja vielä hylsyjen voitelusta. Onko se normaalia supistattaessa että kun kammen nostaa ylös, niin ihan loppumatka hylsystä tulee nihkeästi ulos holkista? siis aluksi kampi nousee ihan kevyesti,mutta sitten tiukkenee lopuksi. Merkki liiasta vai liika vähästä voitelusta, koska hylsyn kaulaan jää rasvaa?