kuparit pois piippua kuluttamatta?

Aloittaja recoil, kesäkuu 02, 2008, 14:27

« edellinen - seuraava »
Tulosta
Siirry alas Sivuja1 2
Käyttäjän toimet

recoil

kesäkuu 02, 2008, 14:27 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Semmoinen ongelma, että aseeni kerää kuparia ihan h......tin kiitettävästi. Piipun valmistajaa lienee turha mainita.

Kun nyt on ollut tarkoitus ampua hieman enemmän sen kuuraaminen alkaa viedä ilon koko ampumishommasta. Nyt olen poistanut kuparit muutamalla messinkiharjan työnnöllä, tetra gun + forest käsittelyllä. Näitä kemiallisia käsittelyjä joutuu toistamaan ainakin 4-6 kertaa, jotta edes näkyvät kellertymät olisivat poissa = työlästä!

Voinko käyttää öljyttyä 000- teräsvillaa aseen säännölliseen puhdistamiseen? Teräsvilla tuntuis purevan ja vähentäis jynssäystä, mutta lähteekö kuparin myötä myös rihlapalkit piipusta?

MSa

#1
kesäkuu 02, 2008, 21:50 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Moi,



En näe oikein muuta vaihtoehtoa kuin perusteellinen piipun siloittava kolvaus kuparoinnin hillitsemiseen. Tästä oli juttu aikasemmin kin toisaalla, mutta mun ylitiukka mäkinen kuparoi pirusti, sitten se kolvattiin mittoihin sekä kiillotettiin kunnolla. Nyt kestää hyvin tukkimattaja ja noin 100 laukauksen jälkeen kuparit lähti piipusta YHDELLÄ Forrest liotuksella 24h! Piipusta oli tuupattu ulos 1085m/s kuulaa että kupari OLI. Ilmeisesti ei tartu kovin sileään pintaan.



Jos et ala kolvaamaan piippua niin tällä lähtee kuparit.

- pronssilla / teräsvillalla palokarstat pois

- 30% ammoniakkia pari tulppaa läpi

- isopropyylialkoholilla neutralointi





MSa
[url=https]

recoil

#2
kesäkuu 03, 2008, 13:20 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Moi MSa,



Kyllä asialle joutuu jotain tekeen. Huolellinen kolvaus on tosiaan varmaan ainoa ratkaisu. Katselin niitä aiempia juttuja kolvauksesta ja idea on ihan ok,mutta hyvin pitäisi sisäistää eri työvaiheet ettei mee koko homma persiilleen. Kesäloman aikana voi katsoa riittääkö aika ja kantti yrittää itse tai löytyiskö joku joka suostuisi tekemään sen.



Kokeilen nyt tuota ammoniakki tököttiä ensihätään.



KIITOS MSa!

MSa

#3
kesäkuu 03, 2008, 17:00 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Ammoniakkia ei kannata sitten jättää piippuun likoamaan yhtään (ite hinkkaan 2-3 VFG tulpalla 5min ja sitten putsaus. Patruunapesä yms paikat on hyvin putsattava siitä ettei jää syövyttämään rautoja...
[url=https]

recoil

#4
kesäkuu 07, 2008, 08:27 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Kylläpäs oli 30% ammoniakki tehokasta!! Jää forestit ja tetra gunnit toiseksi ja halpaa kun mikä!! Piipun putsaus onnistuu nyt alle 10 minuutissa. Voi tätä ampumisen iloa!



Totta on että ammoniakki (emäs) syövyttää myös hiiliterästä ja neutralointi on tarpeen. Ammoniakki kyllä haisee pahemmalle kuin mitä on syövyttävänä aineena :wink:  Kysyin asiaa tutulta kemistiltä ja hän suositteli neutralointiin 10% etikkahappoa (siis talousetikkaa). Alkoholit (mm. isopropyylialk.) ovat kai melko heikkoja happoja kuntaas etikka neutraloi tehokkaasti ammoniakin. Etikkakäsittelyn jäljiltä piipuun jää tosin vettä joka pitää kuivata hyvin ja perään öljytä. Omista kemian opinnoista on jo hiukan aikaa mutta kuivaa kunnolla ja öljyää sekä seuraa piipun kuntoa niin ei tuossa varmaan mitään yllätyksiä tule.

mamannon

#5
kesäkuu 07, 2008, 10:05 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Jos piipun tai minkä hyvänsä esineen haluaa varmasti kuivaksi vedestä, kannattaa käyttää asetonia. Asetoni poistaa kaiken veden. Mutta en sitten tiedä, kuinka asetoni reagoi esimerkiksi ruutijäämiin...



T: mamannon

hämeen hitain

#6
kesäkuu 08, 2008, 16:01 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Apteekissako tuota ammoniakkia myydään ja minkälaisina annoksina? Pitääkö lantrata jollain vai onko se valmiiksi 30%:sta seosta?

tt

#7
kesäkuu 08, 2008, 18:20 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Esimerkiksi apteekista, hintaa noin 5€ / desilitra ja saa 36 - 39 % vahvuisena. Kannattaa lukea http://www.kemira-growhow.com/NR/rdonlyres/DEA201CE-46E9-449A-9F05-623EC993E850/0/Ammoniakkivesi245.pdf">käyttöturvallisuustiedote ennen käyttöä.

hämeen hitain

#8
kesäkuu 08, 2008, 20:12 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Lainaus käyttäjältä: ttEsimerkiksi apteekista, hintaa noin 5€ / desilitra ja saa 36 - 39 % vahvuisena. Kannattaa lukea http://www.kemira-growhow.com/NR/rdonlyres/DEA201CE-46E9-449A-9F05-623EC993E850/0/Ammoniakkivesi245.pdf">käyttöturvallisuustiedote ennen käyttöä.


Kiitos ja kumarrus. Tuota kokeillaan.

hämeen hitain

#9
kesäkuu 12, 2008, 17:55 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Joo pientä kokeilua. Putsailin vanhaa Lakelanderia johon on uponnut puoli purkkia Forrestia pitkillä vaikutusajoilla mutta aina vaan väriä irtoo. Ammunnan jälkeen ei kuitenkaan irronnut kuin parilla ensimmäisellä käsittelykerralla ja taas seuraava ammunta rikkoi patinaa sen verran että taas irtosi kuparia. (näin pähkäilin) Nämä siis forrestilla, seuraavat ammoniakilla:



Kuvassa on neljännen ammoniakkikäsittelyn huopatulppa muutaman edestakaisen liikkeen jälkeen.(välissä pronssiharjaa ja sillalla mäskit ulos) kuinkahan pitkäksi aikaa ammoniakin voi jättää piippuun että lähtisi vähän reilummin kerralla? Vieläkin näkyy rihloissa kuparia ilman tarkempaa valoa, valoa vasten tiirattuna piippu kiiltää kun papin k....



http://img136.imageshack.us/img136/4622/ammoniakki001smalldn8.jpg">







Edit: Kyllä lähti loputkin! On muuten suhteellisen rapeeta myrkkyä.  :wink:  Pesin piipun vielä jarrukliinerillä ja laitoin öljyt perään.

tt

#10
kesäkuu 12, 2008, 23:00 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Piipusta voi laskea huoletta vettä läpi ammoniakin jälkeen. Ammoniakki itsessään kyllä haihtuu pois, mutta ammoniakin ja piipussa olleiden metallien(pääasiassa kupari ja sinkki) muodostamat yhdisteet lähtevät sitten vedellä. Kuuma vesi haihtuu nopeasti eikä paineilmakaan tekisi pahaa. Lopuksi hyvä öljy pintaan niin ei ruoste pääse iskemään.



Alussa kannattaa toki puhdistaa piippu öljyllä, sillalla ja pronssiharjoilla sun muilla, sillä esimerkiksi nokikerros voi sopivasti estää kuparin ja ammoniakin yhteiselon. Seuraavaksi kaikki ylimääräiset öljyt pois asetonilla, jarruspraylla, petroolieetterillä tai millä nyt haluaa ja sitten ammoniakkia perään.



Piipun liottaminen huopatulpalla sipaistulla ammoniakkivesikerroksella ei välttämättä ole tehokas tapa, sillä piippuun jäävä ammoniakkivesikerros on varsin ohut ja ammoniakki alkaa haihtua pois, joten piipussa oleva liuos laimenee. Vaikea sanoa kuinka nopeasti ammoniakki katoaa, mutta toisto on menestyksen salaisuus eli tuoretta tavaraa piippuun kunnes sininen väri katoaa. Tutkimukset ovat vielä "hieman" kesken eli tarkoituksena on selvittää onko ammoniakilla syövyttävää vaikutusta piipputeräksiin.

pyrjovuo

#11
heinäkuu 07, 2008, 17:53 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Forrestin teho paranee myös huomattavasti jos lämmität piipun vaik 50 asteiseksi. Kupari irtoo ihan eritavalla.
Белая смерть

tt

#12
heinäkuu 22, 2008, 12:51 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Lainaus käyttäjältä: ttTutkimukset ovat vielä "hieman" kesken eli tarkoituksena on selvittää onko ammoniakilla syövyttävää vaikutusta piipputeräksiin.


Eipäs ole enää: 2 halkaistua piipunpätkää pidettiin 25 % ammoniakkivesiliuoksessa huoneen lämmössä hieman yli 19 tuntia. Ruostuva piippu oli ammuttua mallia, joten sinne kertynyt kupari poistettiin samaisella ammoniakilla ennen syövytystestin alkua, jottei irtoava kupari vääristäisi tulosta.



Ruostumaton:

Alkupaino  33,2323 g

Loppupaino  33,2317 g



Ruostuva:

Alkupaino    26,0508 g

Lopupaino    26,0502 g





Paino on kyllä vähentynyt, mutta vaa'an tarkkuus, ilmanpaine ja lämpötila alkavat vaikuttamaan tuloksiin, joten mistään varmasta syöpymisestä ei ole tietoa. Ainakin itse aion jatkaa ammoniakin käyttöä.

SO

#13
heinäkuu 22, 2008, 18:42 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
TA-Sanomissa (jotka on nyt hieman tauolla juttujen puutteen vuoksi) on numerossa 1/2008 Joe Pasilisko kirjoittanut jutun piipun puhdistamisesta. Se voitaneen julkaista nyt täälläkin kun kyseessä on jo vanha numero. (Ja koska TA-Killan tarkoituksena on edistää tätä touhua)



Tarkkuuskiväärin piipun puhdistaminen

Piipun puhdistamisesta ja käytettävistä välineistä on toivottu jo pitemmän aikaa juttua ja viimeinkin se on saatu kasattua. Juttu on pitkä, mutta paljon on asiaakin mukana.



Piipun puhdistamisen voi jakaa kahteen operaatioon, peruspuhdistukseen joka tehdään jokaisen ratakäynnin jälkeen ja perusteellinen kuuraukseen joka tehdään harvemmin ja tarpeen mukaan.



Tarkkuuskivääri puhdistetaan aina työntämällä puhdistuspuikko patruunapesästä piipun suuta kohti. Puhdistamisessa on hyvä käyttää puhdistuspuikon ohjuria jolloin puikko ei kuluta patruunapesää eikä öljyt ja muut kemikaalit turhaan sotke laukaisukoneistoa tai lukonkehystä. Perusideana on että tuppoja ja lappuja sekä nailonharjaa työnnetään vain yhteen suuntaan (pesästä suuhun päin) ettei mukaan tarttunut lika turhaan kulje edestakaisin piipussa.  



Kemikaaleista, lapuista ja puikoista

CLP-aseöljy on useiden käyttäjien toimesta hyväksi havaittua tavaraa joten sitä voi suositella myös muille. Aseöljy itsessään irrottaa hyvin likaa, mutta puhdistamiseen voi käyttää myös erityisiä sitä varten myytäviä aineita kuten "Hoppes 9" joiden käyttöohjeet tulee lukea huolellisesti ennen käyttöä. Tekstin lopussa on Armaliten huoltotiedote koskien aseöljyjä jossa todetaan automaattivaihteisto öljyn (ATF)  ja synteettisen 20W moottoriöljyn soveltuvan hyvin aseen huoltoon.



Puhdistamisessa käytetään VFG-huopatulppia tai omavalmisteisia sopivankokoisia kangasrättejä. lakanasta leikatut neliönmuotoiset laput ovat kustannustehokkaita ja monille riittäviä. Myös autotarvikeliikkeistä myytävät kuituliinat sopivat hyvin puhdistamiseen.



Puhdistuspuikkoina tulee käyttää yksiosaisia pitkiä puikkoja. Puikkoa ostaessa kannattaa kiinnittää huomiota puikonpään kierteeseen ja siihen että puikkoon löytyy helposti uusia nailon ja pronssiharjoja. Esimerkiksi Deweyn puikkoon sopii yleisesti käytetty 8/32" kierteellä oleva rassit ja lapuntyöntimet. Lapuntyöntimiä tilatessa tarvitsee myös valita että onko uros- vai naaraskierre. Tämä kierre ei taas ole yhteensopiva PVn moniosaisen teräspuikon kanssa, joka on maastossa mukavampi pitää mukana kuin pitkää yksiosaista puikkoa. Jotkut pinnoittavat puhdistuspuikon kutistesukalla ettei se vahingoita piippua, mutta erään käsityksen mukaan kutistesukka kerää likaa piipusta ja hioo karstalla piippua eli sen mukaan olisi parasta käyttää teräspuikkoa ja erillistä puhdistuspuikon ohjuria.



Peruspuhdistus

Peruspuhdistus suoritetaan jokaisen ratakäynnin jälkeen. Palokarstat on hyvä puhdistaa jokaisen ampumiskerran jälkeen vaikka varsinaista kuparivaippaa ei olisikaan kertynyt. Puhdistus tulee tehdä myös kromattuihin piippuihin. Peruspuhdistuksessa kuten muissakin hommissa on useita eri tapoja eikä voi sanoa mikä on parempi kuin toinen. Ohessa on esitelty yksi tapa peruspuhdistamiseen.



Radalta tultaessa öljytään piippu ja annetaan öljyn vaikuttaa piipussa. Öljyämisen voi tehdä öljyyn kastetulla huopatulpalla tai öljyharjalla. Öljy irrottaa likaa piipusta ja sen takia on hyvä antaa öljyn vaikuttaa vaikka yön yli. Tämän jälkeen öljy poistetaan piipusta puhtaalla tulpalla tai rätillä, lappuja laitetaan niin kauan että ne tulevat puhtaana läpi. Tämän jälkeen tarkkuuspiippuun on hyvä tehdä kevyt Forrest-vaahto puhdistus. Vaahto pursutetaan patruunapesästä piippuun ja annetaan vaikuttaa 0,5-1h verran. Vaahto poistetaan puhtaalla lapulla kunnes "sinistä" ei enää tule. Tämän jälkeen piippu öljytään kevyesti ja jätetään kaappiin odottamaan seuraavaa käyttökertaa.



Kun ase otetaan seuraavan kerran käyttöön, on tärkeää poistaa öljy piipusta ja patruunapesästä! Jos patruunapesä on rasvainen, ei hylsy laajetessaan tartu pesään kuten on suunniteltu ja lukon sulkuolakkeet kuormittuvat huomattavasti normaalia enemmän. Piipussa oleva öljy vaikuttaa ensimmäisen laukauksen lähtönopeuteen sekä osumapisteeseen. Mikäli piipussa on erittäin paljon öljyä ja sillä ammutaan ennen puhdistamista voi piippu vaurioitua pysyvästi.



On myös erittäin tärkeää pitää lukkorungon sulkuolakkeet voideltuina. Jos sulkuolakkeet ovat kuivat, voi lukko leikkautua kiinni normaalissa käytössä kun sitä käännetään auki. Tämä näkyy selvinä jälkinä lukkorungon sulkuolakkeissa. Eli lukkoa avatessa kampi on jäykkä vaikka kyseessä ei ole merkki ylipaineesta. Sulkuolakkeiden voiteluun käytetään vaseliinia jonka on todettu toimivan paremmin kuin pelkän aseöljyn. Vaseliinia ei kuitenkaan tule laittaa liikaa, pieni määrä riittää.



Peruskuuraus

Perusteellinen kuuraus on hyvä tehdä noin 100-200 laukauksen jälkeen mikäli on havaittu että piippu kuparoi paljon. Piipun kuparointi on yksilöllistä ja riippuu mm. piipun valmistajasta ja käytetyistä työkaluista, kaliiperista, lähtönopeuksista... Paljon kuparoiva piippu kannattaa kolvata. Piipun kolvauksesta on luvassa artikkeli myöhemmin. Ohessa on Koheltajan TA-killan foorumille kirjoittama Forrest- puhdistuohje.



"Forresteria kannattaa liottaa piipussa parista tunnista puoleen vuorokauteen silloin jo piippuun on kerääntynyt paljon vaippaa. Kuitenkin pitää muistaa että aikansa kun se on kuparia liottanut niin sen teho loppuu, tupolla piippu kuivaksi ja uusi satsi piippuun kuparia liottamaan. Ase kannattaa pitää vaakatasossa ja tunnin-parin välein kääntää ase aksiaalisesti eri asentoihin että nesteytynyt vaahto ei puhdista piippua toispuoleisesti. Sitten kun sinisen mömmön tulo on kokonaan lakannut niin sen jälkeen öljy/pronssiharja piippuun 5-15 kertaa ja lapulla piippu kuivaksi ja taas vaahdot sisään.



Tämä toimenpide kun tehdään kahteen-kolmeen otteeseen niin silloin piippu on kuurattu pohjia myöten. Puhdistus kannattaa sen vuoksi tehdä monivaiheisesti kun piippuun ammunnan aikana epäpuhtaudet kerääntyy kerroksittain joten ainoa vaihtoehto on puhdistaa piippu vuorotellen vaahdolla ja pronssiharja/öljyllä.



Jokaisen ratakäynnin jälkeen tätä peruskuurausta ei kannata tehdä koska siitä ei ole välttämättä vastaavaa hyötyä osunnan kannalta, seuraa missä vaiheessa kuparointi alkaa vaikuttaa osuntaan haittaavasti ja sopeuta puhdistustarve sen mukaan."



Jos epäilee että piippuun on kertynyt paksumpi ahtauma kannattaa piippu tulkata tämän selvittämiseksi. Tulkki on helppo valmistaa lyijyluodista joka sorvataan tai mankeloidaan viilojen välissä pikkuisen isommaksi kuin piipun isokaliiperi. 10mm riittää tulkkaustapin pituudeksi. Kun halkaisija on sopiva, lyödään tulkki piipun läpi kupari- tai messinkipuikolla, messinkipuikkoja löytyy mm. hitsaustarvikeliikkeistä. Lopuksi tulkkiin tehdään vielä kierre puhdistuspuikkoa varten, nyt työkalu on valmiina. Kun tulkkia työntää piipunläpi huomaa selvästi jos jokin kohta on ahtaampi kuin toinen.





Jos piippu kuparoi erittäin paljon ja tuntuu että Forrest-vaahto ei tehoa, voi sekoittaa ammoniakista kuparinpoistoon soveltuvan puhdistusseoksen. Itsesekoitettu puhdistusaine poistaa kuparivaipan nopeammin kuin Forrest vaahto. Sekoitus tehdään 0,5 litran muovipulloon seuraavan kaavan mukaisesti:



1 osa ammoniakkia (25-30 %)

2 osaa vettä

1 osa tiskiainetta



Huopatuppo kastetaan ammoniakkiseokseen ja työnnetään piipun läpi. Seoksen annetaan vaikuttaa piipussa 10-15 minuuttia jonka jälkeen työnnetään puhdas tuppo läpi piipusta kunnes sinistä ei enää tule. Tarvittaessa käsittely tehdään uudestaan jos on tarve. Ammoniakkiseosta ei saa pitää pitkiä aikoja piipussa! Tämän jälkeen piippu tulee puhdistaa ammoniakista etanolilla tai asetonilla ettei piippun jää ammoniakkia. Lopuksi öljytään piippu kevyesti ja kuivataan puhtaalla lapulla.

Ammoniakkiseosta käytettäessä tilan tulee olla hyvin tuuletettu tai toimenpide tulee suorittaa ulkotiloissa. Ei suositella tehtäväksi esim. olohuoneessa tai keittiössä.





Technical Note 64, Alternate Cleaning and Lubrication Materials for Small Arms



Background: ArmaLite officials conducting small arms maintenance training in an allied nation were advised that Military and Police officers often use common cooking oil as a small arms cleaner and lubricant. A 4 ounce bottle of cleaning material common in Europe or America could cost as much as a weeks income for a laborer in much of the rest of the world.



ArmaLite is concerned that improper cleaners and lubricants could threaten the performance of its rifles in critical moments. ArmaLite's staff has therefore conducted a preliminary study to identify inexpensive, effective small arms maintenance materials that are available worldwide.



Findings: ArmaLite has consulted with Small Arms experts at Rock Island Arsenal and elsewhere, and has conducted preliminary evaluations of the materials they recommended:



Automatic Transmission Fluid (ATF) as a cleaner and light lubricant. ATF performs admirably as a carbon remover, and protects steel surfaces excellently ("Have you ever seen a transmission that's rusty inside?).



Twenty weight engine oil serves in an environment that is far more strenuous than normally found in small arms so is normally quite successful. The Army authorities recommend synthetic oils such as Mobil 1. (In fact, one noted authority has used Mobil 1 as his personal firearm lubricant for over two decades.



No safe copper remover formulation has yet been identified, but government tests reveal that copper removal provides no advantage in a standard military arm. It may serve a useful purpose in cleaning the bore of a rifle meant for extremely precise fire, such as a sniper rifle.



Recommendations: Employ ATF as a small arms cleaning agent, and follow with 20 weight synthetic motor oil as a lubricant. Until a commonly available alternate copper solvent is identified, employ a commonly available commercial copper solvent such as Hoppe's Number 9 on firearms intended for a high degree of accuracy.

tt

#14
heinäkuu 23, 2008, 18:30 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Tunnin mittaisessa "syövytys"testissä ruostuvan piipun paino "nousi" 0,00005 g (laskettu keskiarvo useasta mittauksesta, vaaka näyttää siis vain 4 desimaalia) ja ruostumattomalla 0,0001 g.
Tulosta
Siirry ylös Sivuja1 2
Käyttäjän toimet