Kiikari pienoiskivääriin.

OrpanaJ · joulukuu 08, 2004, 08:41

Tervehdys.

Olenpahan viettänyt jo useamman illan nettiä surffaillen ja yrittänyt etsiä mildot kiikaria ristikolla piekkariin vaihtoehtona kronosin ppo:lle.

Mieli tekisi hankkia sellanen missä olisi milliradiaani napsut, vaikka niitä nyt välttämättä tarvikkaan, mutta harjoitellessa helpompi laskeskella.

Kronossin ppo:ssa kun on se ihmeellinen kolmio ja aika paljon muuta "tavaraa".

Eli tietäisiköhän kukaan toista vaihtoehtoa tuolle halpiskiikarille, jossa olisi milliradiaanitornit ja mildot ristikko?

J.Orpana

JpL · joulukuu 08, 2004, 11:53

Meinaatko ihan tosissasi, että tarvitset milliradiaanijaotuksella olevan kiikarin pienoiskivääriin? Erikoinen ajatus, mutta eipä siinä mitään. Mene tsekkaamaan finnaccuracyn kotisivut, sieltä löytyy mm. leupoldin halvempia (ja kalliimpia) kiikareita, joissa on mildotit. Muistaakseni siellä on esim. 3-9X40 VX-II tms. kiikari ko. ristikolla.

yst. T: J

Poikma · joulukuu 08, 2004, 12:06

Eipä löydy Leupoldeista milliradiaanisia säätöjä.

Noihin kriteereihin käyvät merkit taitaa olla S&B, Zeiss ja Nightforce.

Mil-doteja löytyy varmaan joka merkiltä, mutta milliradiaanisäädöt ovat harvassa.

espo · joulukuu 08, 2004, 13:57

Piekkarilla ammutaan jopa 200 metrin etäisyyksille asti. Tällöin helpointa on valita tähtäin jonka ristikossa on mahdollisimman laaja tähtäyspisteasteikko eri etäisyyksiä varten jotta piekkarille ominainen luodin suuri putoaminen lyhyelläkin matkalla olisi mahdollista kompensoida muuttamalla tähtäyspistettä. Oikean tähtäyspisteen säätäminen/valitseminen tapahtuu helpoiten pelkästään ristikolla, ei koro- tai sivusäätötorneihin koskemalla. Ase pitää vain kohdistaa kerran esim. 100 metrille, ja sen jälkeen etäisyys- ja lämpötilakorjaukset tehdään ristikon avulla. Tällöin ei ole tarvetta hyviin ja kalliisiin sekä täsmällisiin säätötorniratkaisuihin. Ei ole myöskään väliä paljonko säätönaksu on, tai onko se kulmaminuutteja tai milliradiaaneja. Kunhan kiikarin kuva on riittävän hyvälaatuinen ja ristikossa näkyvissä vähintään tuo esim. mildot-ristikon tähtäyspisteala tähtäämisen mahdollistavine merkkeineen ristikon pystyakselilla. Tietysti esim. IOR:n MP8 ristikko on piekkarille vielä parempi ristikko kuin mildot koska siinä löytyy yhdellä katsomalla noin 15 milliradiaania koro-suuntaisia tähtäyspisteitä. Piekkarikiikarissa saa olla suurennustakin jos haluaa napsia pieniä maaleja tarkasti kaukaa, mutta noin 10-12 kertainen suurennus on jo aivan tarpeeksi. Mikäli tähtäimellä haluaa ampua lähemmäs tai nopeaa ammuntaa, pitää piekkaritähtäimessä olla valittavissa myös pieni suurennos, ja mielellään sellainen ristikko ettei se häviä pienellä suurennoksella näkyvistä. Tämän vuoksi suosisin piekkaritähtäimessä ristikkoa joka on ns. toisessa tarkennustasossa jenkki tyyliin. Sopivia piekkaritähtäinehdokkaita löytyy laatukiikareiden puolelta tulituki- ja tarkka-ammuntaan soveltuvien, itselataavien aseiden päälle erityisen hyvin sopivien tähtäinten joukosta Leupoldilta, Nightforcelta tai saksalaisilta valmistajilta. Itseltäni hajosi juuri halpakiikari piekkarin päältä ja tarkoitus on hankkia kestävämpi laatukiikari, koska mm. Suomen keliolosuhteet edellyttävät 'maastokelpoisuutta' huomattavasti enemmän kuin halvimmissa kiikareissa on tarjolla. Tarkoitus on hankkia kalliimpi, mutta toivottavasti hintansa väärtti IOR:n uutuusmalli 2-12x32 MP8-ristikolla (ristikko sijaitsee toisessa tarkennustasossa). Peli on vasta esitelty jenkeissä muttei ihan vielä kaupan hyllyllä...kiltalaiset saavat aikanaan lukea em. putken käyttökokemuksista näiltä sivuilta. Toimivan laatutähtäimen hinnaksi muodostuu sen hankintahinnan lisäksi hajonneen halpakiikarin hankintahinta jos joutuu vaihtamaan kiikaria parempaan halvan vaihtoehdon hajottua. Joten ennen hankintaa kannattaa harkita, tuleeko halpakiikari tai kalliimpi versio todennäköisesti kestämään sille aiottua käyttötarkoitusta. Joskus kannattaa sijoittaa ensimmäiseen tähtäimeen hieman enemmän, ettei tarvitse ostaa heti perään sitä toista...

OrpanaJ · joulukuu 08, 2004, 14:59

Kiitos vastauksista.

Ajattelin lähinnä, että nuo halpiskiikarit olisivat kestäneet piekkarin päällä, mutta jos kerran on kokemuksia rikkoontumisista niin sitten on käännyttävä tasokkaipiin vaihtoehtoihin.

Josko sitten ostaisi sellaisen minkä voi tulevaisuudessa sijoittaa sitten mahdollisen tehokkaamman kiväärin päälle.

J.Orpana

tanni · joulukuu 08, 2004, 17:20

Kannatan ajatusta koron ottamisesta ristikon avulla, ei säädöillä, varsinkin jos kiikarin hintaluokka on hiukan halvempi kuin huippu.

Mutta normaali mil-dot on mielestäni turhan karkealla jaolla tähän käyttöön. Burrisin ballistic plex tai ballistic mil-dot olisi parempi. Tai Shepherdin yhdistetty etäisyydenarviointi-koronottoristikko.

OrpanaJ · joulukuu 08, 2004, 17:36

IORia tässä nyt olen katsellut, MP8-ristikolla.

Lähinnä noita 8x56 ja 10x56 malleja. Hintakaan ei loppupeleissä niin paljon nouse.

Arveluuttaa vaan tuo suurennos piekkariin. Etäisyydet ovat kuitenkin sen 50-200m, mutta jos tehokkaampaa kivääriä hankkii niin nuo suurennokset ovat varmaan ihan hyviä.

Muistelin vaan, että kun skaalaa 1/5 pienoiskiväärijutuissa niin mittaustenkin pitäisi osua kohdalleen jne..

J.Orpana

west · joulukuu 08, 2004, 19:00

yx mahis on se jos omistaa toimivan kiikarin,mut ei pidä jostain syystä kiikarin ristikosta;soittaa veijo kärjelle airakselaan kuopion lähelle ja kysyy voiko hän vaihtaa ristikon .

mulle vaihtanut 3 eri kiikariin ristikot.2 leupoldiin ja yhteen s&b:hen.hänellä on monenlaisia ristikoita myös mildotteja.

toimitusaika n.3 viikkoa ja hinta n.100-150 e.

JpL · joulukuu 08, 2004, 23:02

Minkälaisille matkoille käytät piekkaria. Oli tuossa muutamia viittauksia, mutta olisi mukava tavata oikein spesiaaliampuja... Jos IOR tai jokin muu laatuputki on kiikarissasi, alkaa kiinnostamaan tuo asenteesi. Taidat olla todella paneutunut tuohon piekkariammuntaan?

OrpanaJ · joulukuu 09, 2004, 07:55

Tarkoitus oli käyttää tietty sekä mahdollisimman pitkille matkoille että lyhyemmillekkin. Jos spesiaaliampujaa etsit niin et kyllä tästä miekkosesta sellaista valitettavasti löydä.

Tuota IOR:n hankintaa meinasin perustella itselleni sillä, että joskus se piekkarilla ampuminenkin alkaa kyllästyttää ja siihen mennessä toivottavasti on kertynyt rahaa vaikkapa .308 ostoon. Ja kun kerran hankkii laatuputken niin eikö se istu sitten sen mahdollisen .308:n päälle.

Toistaiseksi asia nyt sattuu olemaan niin, että tuo piekkari on paras vaihtoehto niin käytettävien ampumaetäisyyksien takia kuin edullisten patruunoidenkin. Tarkoitus oli saada piekkariammunnasta mahdollisimman paljon irti siihen asti ja kenties sen .308:n jälkeenkin.

Takaraivossa kyllä jyskytti ajatus osallistua .22 tarkka-ammunta kilpailuihinkin. Jahka nyt saa kokemusta ampumisesta.

Joose Orpana

espo · joulukuu 09, 2004, 10:09

Halpakiikarini oli kyllä ollut ennen piekkarikäyttöä itselataavassa 308;ssa, vieläpä aika raakarekyylisessä G3:sessa...en usko että minkään piekkarin rekyyli kykenee rikkomaan mitään kiikaria, syyt halpiskiikarini rikkoontumiseen tulevat muualta kuin piekkarikaliiperista, siis kiikarin aiemmasta käyttöhistoriasta, aseen käyttötavasta ja keliolosuhteista. Vielä voisi mainita että Meoptalllakin on kuvaltaa hyviä tähtäimiä, niidenkin joukosta saattaisi löytyä sopiva piekkarikiikari joka todennäköisesti kestää maastokäyttöä Suomen oloissa.

JpL · joulukuu 09, 2004, 11:22

Meopta on TODELLA hyvä putki. Itselläni oli 7X50 4A ristikolla, ja sillä kyllä niittasi todella siistejä nippuja, ei liikkunut ja oli valovoimainen. Säätötuntuma on hieman heppoinen, ehkä, mutta optiikka lyö laudalta monet muut laatukiikarit, mielestäni jopa Leupoldin (Zeisshän taitaa toimittaa Meoptan lasit, joten ei ihme.) Itse valitsisin ehdottomasti Meoptan, jos pitäisi saada hyvää ja halpaa.

OrpanaJ · joulukuu 09, 2004, 15:04

Meopta kyllä tarjoaisi noita muuttuva suurennoksisia suurinpiirtein samalla hinta tasolla. Tämähän menee hankalaksi :lol:

Joutunee mietiskellä taas mitä sitä oikeasti tarvii ja haluaa.

Tosin kiinteän suurennoksen omaavat yksilöt kenties sietokykyisempiä rasitukselle, ainakin mitä tuolla olen foorumeilla seikkaillut ja muutenkin oma järki sanoo.

J.Orpana

espo · joulukuu 09, 2004, 15:23

Vaihtuvapolttoväliset eli -suurennoksiset ei ole enää optisesti huonompia tai heikompia. Kelpaavat jo military-kiikareiksikin. Teoriassa tietysti niissä on enempi teknisiä kohtia jotka voi 'ryssiä'. kalliimman hintaluokan vehkeissä ei ole eroa zoomien ja kiinteiden välillä laatuseikoissa, halvoissa on taas todella huonojakin zoomeja saatavilla..

HJu · joulukuu 09, 2004, 21:20

Pari selventävää kommenttia tuohon "Zeiss tekee Meoptan lasit"-aiheeseen.

Zeiss ei tee Meoptan linssejä koska Meopta tekee ne itse. Sen sijaan Zeiss netti"tietojen" mukaan toimittaa mm. Meoptalle linssien raaka-ainetta s.o. optista lasia. Teräspuolella joku "Ovakon teräs" on samantyylinen geneerinen määritelmä. Käytännössä Ovakolla on rostereita montaa laatua, samoin "mustaa" terästä on varmaan kymmeniä laatuja. Samoin Zeiss tekee useita linssilaatuja ja hinta vastaavasti vaihtelee laadun mukaisesti.