Varusteiden virittely kenttäkäyttöön

LSa · joulukuu 04, 2007, 00:49

Nostetaan uutta juttua hylsy-keskustelun rönsyistä:

http://tmp5.cthulhu.fi/takilta/keskustelu/viewtopic.php?f=12&t=2665">//http://tmp5.cthulhu.fi/takilta/keskustelu/viewtopic.php?f=12&t=2665

~~Lainaus käyttäjältä: LSa~~Sitä on metsästäessä huomannut kiinnittävänsä huomiota moniin sellaisiin pikkujuttuihin mitä on käytännön kautta huomannut tarpeelliseksi. Esim. olen hiljentänyt vetoketjujen vetimiä, etteivät ne pidä ääntä mm. aseeseen osuessaan. Vaatteet valitsen sen mukaan, että pystyn kävellessäkin kuuntelemaan ympäristön ääniä. Termospullon pakkaan sukan (camo-kuvioinen talvisukka Stadiumista ) sisälle. Taskuihin laitan tavarat niin, että ne eivät kolise keskenään. Jne.

Välillä tulee paluuta takaisinpäin, kun huomaa jonkun stealth-jutun vain vaikeuttavan omaa toimintaa.

Vaan jossain vaiheessa, kun kaikki muu on jo tehty aletaan tummentamaan hylsyjä. Ihan luonnollinen kehitys.

~~Lainaus käyttäjältä: er~~Jokainen taaplaa tavallaan. Eipä ole tullut jahtireissuilla vetoketjua hiljennettyä tai termospulloja camosukkaan vedettyä. Asia ei ole saaliin tuloa estänyt. Hiljaisuuden kannalta napillinen sarkapuku on kyllä erinomainen, mutta etelä-suomessa hiukan epäkäytännöllinen huonon vedenpitävyyden takia.

Tärkeämpää kuin varusteet, on se miten niitä käyttää. Repun/taskujen järkevä pakkaaminen vie jo pääosan kolinasta pois.

Iso osa varusteiden hiljentämisestä on tosiaan oman kuulon tehostamiseksi tehty. Eli oma melutaso alas. Itse olen metsästäessä huomannut, että moni tilanne olisi mennyt ohi, jos olisi kuunnellut huolimattomammin.

Totta kai asialla on myös toinen puoli. Mitä hiljempaa on itse – sitä vaikeampi "vastapuolen" on minua havaita äänen perusteella. Tällä hetkellä olen siinä uskossa, että rauhallisemman toiminnan (vähemmän liikettä, hajuja ja ääniä) oppiminen on tuonut riistaa enemmän näkyviin, mitä esim. harrastusten syventyessä kehittyneet havaintokyky tai riistan tuntemus.

Vaan missä menee äänien ja heijastusten poistamisen, naamioinnin jne. virittelyssä/käytössä raja? Mikä on hifistelyä ja mikä tarpeellista?

er · joulukuu 04, 2007, 08:01

Raja menee siinä, että mikäli se haittaa toimintaa lievässäkään määrin. LSa vertaa hommaa metsästykseen. Enpä ole havainnut jahtitovereidenkaan camosukkia käyttävän. Asiallinen helisemätön pakkaus niin kantolaitteen, liivin kuin maastovaatetuksen osalta yhdistettynä turhan liikkeen poistoon auttaa mielestäni paljon.

Vaikka kuinka hiljentelisi vetoketjuja, ei auta mitään jos repusta joutuu tonkimaan tavaraa reppu kolisten. Näin ollen liiviin akuutti kama ja reppuun/Drag bagiin tms se kama mitä ei tuliasemassa heti tarvitse ja ase KÄTEEN niin risukko ei ryskää. Kannoin joskus aikanaa asepussin passiin. Nykyään en melun takia tee sitä koskaan. Asepussi jää autolle tai kämpälle.

LSa · joulukuu 04, 2007, 09:19

~~Lainaus käyttäjältä: er~~Raja menee siinä, että mikäli se haittaa toimintaa lievässäkään määrin. LSa vertaa hommaa metsästykseen. Enpä ole havainnut jahtitovereidenkaan camosukkia käyttävän. Asiallinen helisemätön pakkaus niin kantolaitteen, liivin kuin maastovaatetuksen osalta yhdistettynä turhan liikkeen poistoon auttaa mielestäni paljon.

Vaikka kuinka hiljentelisi vetoketjuja, ei auta mitään jos repusta joutuu tonkimaan tavaraa reppu kolisten. Näin ollen liiviin akuutti kama ja reppuun/Drag bagiin tms se kama mitä ei tuliasemassa heti tarvitse ja ase KÄTEEN niin risukko ei ryskää. Kannoin joskus aikanaa asepussin passiin. Nykyään en melun takia tee sitä koskaan. Asepussi jää autolle tai kämpälle.

:lol: Sukka termarin ympärillä pitää sen kolisemattomana. Camoa tai ei. Camokuvioiset paksut sukat maksoivat alle 6 euroa ja kestävät pesua ja kulutusta paremmin, kuin aikaisemmin käytetty (ja nyt normaaliin käyttöönsä siirretty) villasukka. Vaan ei minunkaan hirvijahtikaverit termarin ympärillä sukkia käytä. Hirvihommissa ne pitää reput autossa.

Jänis-, kettu- ja lintuhommissa kavereilla on tosiaan kyllä reput kannossa. Silloin näkyy välillä jopa villasukkia termareiden ympärillä.

Itse pidän metsästäessä reppua mukana, jotta tottuisin toimimaan aseen ja repun kanssa. Tarkka-ammuntatreeni on otettava sieltä mistä saa. Ratatreeni, kun kehittää eri alueita. :wink:

LSa · joulukuu 04, 2007, 18:18

~~Lainaus käyttäjältä: JPu~~Ihan vaan välikommenttina, että ei hirviporukan tekemisistä kovin paljoa mallia kannata ottaa sotilaallisen toiminnan pohjaksi

Pakko sanoa, että moni sotilasporukka toimii huomattavasti tehottomammin, kuin meidän hirviporukka. Äijillä on oikeasti homma ja maasto hanskassa. Hommat hoituu niin käsittämättömän hyvällä rutiinilla, että oikein ihmetyttää. Vaan meilläkin on perushaasteita jotka on lähes jokaisella sotilasporukalla paremmin hanskassa. Kaikesta voi kuitenkin ottaa opikseen. :!:

~~Lainaus käyttäjältä: JPu~~Olisi joskus hauska koota harrastajia yhteen ja istua vaikka nuotiolla ja pohtia teemaa syvällisemmin eri skenaariossa, voitaisiin keksiä vaikka jotain uutta..

Pidän tarkka-ammunnan kouluttajapankin kouluttajakoulutuksessa ensi vuonna kurssin näistä. Tarkoitus on nimenomaan istua alas ja koota porukan osaaminen yhteisen pohdinnan kautta talteen. Lisäksi pohdinnat testataan käytännössä. :wink:

SO · joulukuu 04, 2007, 19:12

Moon aina pitänyt sukkaa termarin päällä sen takia että pysyy juomat pitempään kuumana, mutta oppia ikä kaikki....

:oops:

LSa · joulukuu 04, 2007, 23:37

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Moon aina pitänyt sukkaa termarin päällä sen takia että pysyy juomat pitempään kuumana, mutta oppia ikä kaikki....

:oops:

Päänaukomista ilmassa.

Niin mäkin ensin tein. Sitten testasin, että alle parinkympin pakkasissa tehtyjen reissujen ajan säilyy juoma lämpimänä ilman sitä sukkaakin, mutta samalla repusta alkoi kuulumaan liikaa termarin metallipinnan ääniä. :wink:

Takerrutaanko vielä vetskareiden vetimien hiljentämisen "turhuuteen" vai puhutaanko asiasta? :|

Minkälaisia virityksiä väki on tehnyt huomaamatonta toimintaa helpottaakseen?

LSa · joulukuu 05, 2007, 16:43

~~Lainaus käyttäjältä: JPu~~Itse asiassa minunkaan metsästysvermeet eivät poikkea TA-vermeistä mitenkään...

Pistä kuvia.

~~Lainaus käyttäjältä: JPu~~(Muutaman kerran olen vieraillut hirvitouhua katsomassa toki, mutta en ampujana. Joka hirven jonka olen ampunut olen ampunut haulikolla :twisted: ja silloin on pukeuduttu työnantajan osoittamiin vaatteisiin :lol: )

Taitaa työpaikkasi lisäksi olla aika vähän noita paikkoja joissa elukat lopetetaan laillisesti samoilla menetelmillä mitä ulkomailla käyttää lähinnä punaniskat. :lol: Teidän pitää ottaa riistapuolen työharjoittelijoita sinne hommiin. :lol:

er · joulukuu 05, 2007, 17:25

Ta toiminnalla ja metsästyksellä on yhteläisyyksiä, mutta myös huomattavia eroavaisuuksia. Osa metsätysmuodoista on suurissa määrin yhteneviä ta toiminnan kanssa, mutta eräs oleellinen ero, joka mielestäni täytyy myös varustautumisessa huomioda, on vihollisen kyky toimia sinua vastaan. Tässä suhteessa vain suurpetojahti, on jossakin määrin rinnasteinen ta toimintaan. Siinäkin on huomattavana erona etäisyys kohteeseen. Yleisesti ottaen karhua ei ammuta 500-1000m päästä, eikä se kykene toimaan sinua vastaan suoraan sieltä, vaikka onkin suoraan kintereilläsi hetkessä.

Kyky toimia toista vastaan näkyy esim tarpeellisessa atarvikkeen määrässä, reittien suunnittelussa, varusteiden kantotavassa jne. Jos katsot perushirvestäjän tai kanalintumiehen varustautumista ja vertaat sitä ta:n toimintaan huomaat varmasti eroavaisuuksia varustautumisessa. Kuitenkin se Jahti/Jakt pukuun tai brittilordien sarkaan pukeutunut metsästäjä saa saalista, vaikkei kyyristele kokoajan varvikossa piilossa vaakatähystykseltä ja tilateen salliessa kaivaudu suojaan epäsuoralta tulelta jne.

Metsästyksen ampumaetäisyydet jäävät yleisesti ottaen huomattavasti lyhyemmiksi kuin ta toiminnassa. Lisäksi suurimmalla osalla eläimistä on ihmistä heikompi näkö, mutta parempi kuulo ja haju aisti. Asiasta on huomattava poikkeuksena linnut, joista osalla on ihmistä parempi näkökyky.

Oleelliset erot ta toiminnan ja metsästyksen varusteiden sijoittelussa ovatkin mielestäni.

1.Ta toiminnassa lisä atarvikkeen ja muiden tarvikkeiden on oltava helposti saatavilla myös makuuasenossa. Metsästyksessä lähes aina aseen lippaan/makasiinin kapasiteetti riittää tilanteen läpivientiin. Lisäksi pääosin metsästys tapahtuu seisovasta tai istuvasta asennosta.

2. Metsästäjä voi pääosin jättää tarpeettoman tavaran autolle. Vaikka ta toiminnassa tämä olisi myös ihanteellista, niin aina niin ei voida tehdä.

3. Metsästäjä voi lähteä pois silloin kuin ei enää huvita tai viimeistää jahtipäällikön kutsuttua pois passista. Ta suorittaa tehtävänsä loppuun, tai siihen asti kuin toimintakyky, tai käsky toisin määrää.---> Edellyttää yleisesti ottaen pidempää toimintakykyä.

4. Riistaeläimet eivät yleisesti ottaen tule päällesi 0-XXXX miehen määrällä paljastuttuasi.--->atarvikkeen miinojen määrä ja vetäytymisreitit ym.

5. Ta ase painaa lähes väistämättä enemmän kuin metsästyase ja sillä pitää kyetä vaikuttamaan kauemmas kuin metsästyksessä.

6. Metsästyksessä voi menestyksellisesti käyttää esim puuhun sijoitettua lavaa, jolloin pääsee eläinten hajualueen yläpuolelle ja saa hyvän tähystyalan. Ta toiminnassa homma johtaa kuolemaan tms, koska ihminen havaitsee silmänsä tason ylpäpuolella olevat kohteet paremmin kuin pääosa nisäkkäistä.

7. Taistelukentällä on enemmän tilaa, johtuen epäsuoran tulen moukaroinnista ja/tai rakennetusta ympäristöstä.

En sano että metsästys olisi huonoa treeniä ta toimintaan, mutta fakta on että kaikki ta toiminnan varusteet ja toiminta mallit eivät sovellu jahtiin.

Vaihteleville pitkille etäisyyksille tehttävien ampumaharjoitteiden merkitystä ei pidä mielestäni aliarvioida. LSa:n tekstistä saa helposti sellaisen kuvan että hyvä metsästäjä on myös hyvä ta. Näinhän se on vain jos ta toimintaan ja sen eroavaisuuksiin metsästyksestä kiinnitetään riittävästi huomiota.

Koskien varusteiden virittelyä. Mikäli naamionti, hiljentely yms estää tai hankaloittaa/ hidastaa oleellisesti toimintaa, on homma mennyt liian pitkälle.

Esimerkkinä tästä hylsypussi joka takertuu lukon väliin tai aiheuttaa toimintahäiriöitä kuten RK:lla. Vastaavasti pulttilukkoisen aseen klammen naamionti---> Aiheuttaa ongelmaa lukon käyttöön. Oman näkemykseni mukaan vartalon etuosaan tuleva naamiointi on turhaa, koska se ei yleensä näy ja koska se tartuu risuihin ja estää vaivattoman varusteisiin kiinni pääsyn.

Oma käsitys toimivasta paketista kesäaikaan.

Ase ilman Drag bagiä lämpönaamioverkolla camottuina. Lämpönäämio ja näkösuoja. Naamioita ei patruunapesän taa optiikka lukuunottamatta lainkaan.

Web tex sniper west + luonnomateriaalia. Edestä avoin rölli.

Puku m91.

Liivit(esim ta 07), joissa atarvikkeet 50patruunaa ja varalipas ta kansio sekä kartat + EA välineet.

Kiikarit roikkuvat kaulasta. Kevyesti camottu naamioverkolla.

Pikkureppu, jossa tehtävän/tarpeen mukainen muona ja lisävaatetus(sadepuku)Pikkurepun päällä kevyt naamio.

Kumisaappaat hiekalla ja maalein camottuna. Kuumalla ja kuivalla kelillä varsikengät.

Tarvittaessa rinkka jossa pitemmän ajan vermeet.

SO · joulukuu 05, 2007, 20:28

~~Lainaus käyttäjältä: LSa~~
Minkälaisia virityksiä väki on tehnyt huomaamatonta toimintaa helpottaakseen?

Ihan pieniä juttuja; saappaiden heijastimien teippaus, lukkorungon ja lukonkammen mustaus, vihreää muistilehtiö/tuliasemakortti-paperia valkoisen sijaan (tosin paskapaperi on vielä kesällä keltaista, talvella tietysti valkoista), rannekellon linssin peittäminen, vyöllä olevan puukon tuppi on musta vaalean nahkatupen sijaan, patruunat pakattu kangastaskuun kolinan estämiseksi, tähtäimen etulinssin teippaus, ristikolla ampuminen naksujen sijaan ettei vihollinen luule että hänelle viittoillaan kuulumisia jne jne... ei mitään mullistavaa. Asehihna on vielä "aavikko"värinen kun hyvästä hihnasta on enemmän hyötyä vaikka se on väärän värinen kuin oikeanvärisestä, mutta huonosta hihnasta. (mitenköhän nahkaa onnistuu värjätä, varmaan spraylla tai tornilankilla...?)

Metsästäjiä on moneen junaan, silti tavallisella metsästyksellä ja sotilas-ta:lla on aika vähän yhteistä. Eipä silti, mukavia harrastuksia molemmat.

:wink:

er · joulukuu 05, 2007, 22:00

Oma puukon tuppi on liki musta, mutta sitä ei ole mustattu vaan se vaan tuppaa patinoitumaan. Taskulampun olen teipannut erkkarilla, jolloin se ei heijasta tai kolista ja tarjoaa hyvän gripin. Samalla lampun päähän on teipattu punainen linssin suoja, pimeänäkökyvyn pitämiseksi. Bipodien päällä on samaa Saab Barracudaa kuin aseen päällä. Änkkärin päällä on lämpönaamiosuoja, joka samalla estää pöntön kolinat. Asetta sinällään ei ole tarvinnut tummennella kun tehtaalla työn ovat tehneet. Kill Flashiä pidän lähinnä optikkan tappajana, silloin kuin ei oikeasti ole vasta-aurinkoa. Kaikki ylimääräinen rölli haittaa, niin kiikarissa, asessaa, vaatteissa ym. Reppu luonnollisesti pakataan niin ettei se kolise. Kuppi ei varmaan heijasta, kun seon puuta. Saappaat on tosiaan maalattu ja maalin päälle on heitetty tasaisesti hienoa kuivaa hiekkaa, joka estää heijasteluita. Kansiosta lähtee juuttinarulla tehty lennki joka kiinnitty olan yli menevään juuttinarulenkkiin. Samassa juuttinarussa on kiinni hiekkapussi. Tämän tarkoitus on estää hiekkapussin ja kansion jääminen matkalle tai tuliasemaan. ---> Raahautuvat mukana.

LIIKE JA VOIMAKAS ÄÄNNENKÄYTTÖ SE ON JOKA PALJASTAA, EI VETOKETJUN PÄÄT TMS.

Poikma · joulukuu 05, 2007, 22:32

~~Lainaa~~mitenköhän nahkaa onnistuu värjätä, varmaan spraylla tai tornilankilla...?)

Nahkaa voi värjätä Narvivärillä..........

http://www.puukkotuoteatso.com/fi/dept_114.html">http://www.puukkotuoteatso.com/fi/dept_114.html

HJu · joulukuu 06, 2007, 12:51

~~Lainaa~~Taitaa työpaikkasi lisäksi olla aika vähän noita paikkoja joissa elukat lopetetaan laillisesti samoilla menetelmillä mitä ulkomailla käyttää lähinnä punaniskat.

Taitaa varoasiat painaa vaakakupissa enemmän. Ulkomailla idässä on eräskin hirvi kaadettu aikojen saatossa mm. täyteisillä.