Main Menu

Kriegerin piiput

Aloittaja Koheltaja, marraskuu 13, 2004, 14:49

« edellinen - seuraava »

john

#15
Piippukeskusteluun haluan minäkin laittaa lusikkani.



Edellä on kerrottu rosterin kestävän vähemmän kuumuudesta johtuvaa kulumista, mutta mikäli oikein muistan niin mm. Daniel Lillja väittää rosterin olevan pitempi-ikäisen kuin normaalin piipun ja kestävän juuri läpöeroosiota paremmin. Itse kun en tiedä mitään metallurgiasta joudun arvioimaan muiden sanomisia ja kirjoituksia ja pidän Liljaa jonkinlaisena auktoriteettina näissä asioissa.



Kriegerin piipuista olin ymmärtävänäni, että nekin ovat osittain pyöreärihlaisia.

Jerkko

#16
Kuka noita Kriegereitä on suomeen tuonut tai asennellut ja missä hinnoissa pyörii. Taalan kurssi ainakin on suotuisa tällä hetkellä...



Niin kummasta Koheltaja olitkaan kuullut kauhujuttuja, Kriegeristä vai Lotharista...?? Vai onko ne hyviä kauhujuttuja Kriegeristä.. :lol:



Mitenkäs muuten tuontihommat jenkeistä meneekään piippujen kohdalla?

Koheltaja

#17
Ne oli niitä hyviä kauhujuttuja Kriegeristä  :wink:



Jotkut kisa ampujat ovat tuoneet niitä lähinnä omiin/kavereiden tarpeisiin, mitään tietoa siitä ei ole miten niitä jenkeistä saa tilattua. Kinnusen Jouko niitä on asennellut kisavehkeisiin kiinni, mies löytyy Äänekosken suunnalta.



Midway-Suomi on näköjään ottanut listoilleen Kriegerin jotain piippumalleja.
Kylätason ampuja

MJ

#18
Moi,



Ensiksi en tarkoittanut Mäkistä vaan erästä toista alalla pitkään ollutta piippuseppää, jonka moni TA-kiltalainenkin tuntee. Jos ei tunne ko. henkilöä, niin ei voi mitään. Mäkinen on myös erinomainen piippuseppä.



Jalonen ei tee tietääkseni piippuja, olisi pitänyt tarkentaa, että Jalosen tekemissä aseissa on yleensä kromimoly putki, ne putket voivat olla muitakin kuin vain Mäkisen tekemiä.



Jos vielä on jäänyt kaikesta huolimatta epäselväksi kaksi asiaa, 1. miksi rosteri on korroosiokestoltaan huonompaa kuin kromatut tai kromimolypiiput ja 2. mihin väite perustuu, niin sitten ei olla luettu oikein tarkkaan mitä on edellä kirjoitettu, vaan luettu kohtia siltä täältä kuin piru raamattua.



Kerrataan vielä niin ei varmasti jää epäselväksi!


Lainaa Kromimoly (chrome moly) yleensä näissä putkissa on erinomainen piipunsisäinen viimeistely ja ne ovat hyvin tarkkoja putkia kohtuulliseen hintaan. Korroosiokestävyys ei kuitenkaan ole samaa kuin kromatuissa putkissa ja kromimolypiiput ovat halvempia valmistaa (käytti sitten mitä tahansa valmistusmenetelmää) kuin kromatut tai rosteripiiput. Käytännössä suurin osa piipuista nykypäivänä on kromimolypiippuja, johtuen niiden hyvästä tarkkuudesta, hyvästä viimeistelystä ja kohtuullisen edeullisesta hinnasta.



Kromatut piiput (chrome lined) näissä putkissa on paras korroosion kesto, eli piippujen elinikä on pisin. Tarkkuus melkein yhtä hyvä kuin kromimoly putkissa tai joskus jopa yhtä hyvä. Kromatut piiput kestävät helposti esim. .308 kaliiperin kivääreissä 10000-15000 laukausta ja pysyvät tarkkoina eliniän loppuun saakka. Kromatut piiput ovat valmistusmenetelmästä huolimatta kalliita ja vaikeita tehdä, sillä piipun ns. elektro-kiilloitus samoin kuin kromaus ovat erittäin vaikeita prosesseja toteuttaa ja kaikilla asevalmistajilla ei vieläkään ole tätä tieto-taitoa. Sotilasaseissa on pääsääntöisesti juuri näitä piippuja eli kromattuja, muut piiput eivät todellisuudessa kestä kovaa käyttöä kaikissa ilmastoolosuhteissa. Parhaita putkia pitkään kestävään käyttöön, mutta eivät tarkimpia putkia - ehdottomia piippuja kuitenkin sotilasaseisiin, sillä parhaat sotilasaseet ovat varustettuja kromatuilla putkilla.



Rosteri (stainless steel) piippuihin on helppo valmistaa hieno viimeistely, mutta korroosiokestävyys on todellisuudessa vain keskinkertainen, käytännössä paljon heikompi kuin kromatuissa piipuissa ja myös huonompi kuin kromimoly piipuissa. Tarkkuus on taas parempi kuin kromatuissa piipuissa ja yleensä myös hieman parempi kuin kromimoly piipuissa huolimatta jälleen kerran valmistusmenetelmästä. Tästä johtuen rosteripiippuja on hyvin paljon kasa- ja kilpailukivääreissä ja aseissa. Koska korroosiokestävyys rosteripiipuissa on heikko, niiden elinikä on lyhyempi kuin kromatuilla ja kromimoly piipuilla, yleensä jotain 1000-2000 laukauksen välillä ehdottoman maksimin ollessa n. 3000 laukausta. Rosteriputkista tarkkuus häviää nopeiten ja juuri tästä syystä huippukilpa-ampujat kuluttavatkin useita rosteriputkia per vuosi.



 :arrow: No, eiköhän tämä riitä piippujen eroista, jokainen voi lukea aiheesta lisää kirjoista, netistä tai kysyä aiheesta lisää piippusepiltä. Sama lopputulos ja päätelmät putkahtavat esille kuitenkin, sillä faktat on faktoja piti niistä sitten tai ei.  :!:



Piippuvalmistajat ja asevalmistajat itsekin toteavat edellä kirjoittamani asiat eri piipputyypeistä. Jokainen voi sen itse vahvistaa kysymällä 1. asevalmistajilta, 2. piippuvalmistajilta ja 3. piippusepiltä piippujen erot. Erityisesti kannattaisi kysyä niiltä, jotka valmistavat eri piipputyyppejä ja jotka käyttävät tai ovat käyttäneet myös eri valmistusmenetelmiä. Itse asiassa tiettävästi Suomen paras/kokenein piippuseppä on myös vahvistanut kyseisen asian todeksi - jokainen varmaan arvannee missä hän työskentelee.



Joka tapauksessa eroja on paljonkin rosteri, kromi moly ja kromattujen piippujen välillä, niitä eroja ei yksittäinen kuluttaja/ampuja välttämättä edes huomaa, kun laukaisumäärät jäävät yleensä alle 10000 laukausta per vuosi. Ne, jotka tikkaavat työnsä vuoksi jopa yhdellä aseella yli 10000 laukausta per vuosi huomaavat kyllä erot tai ainakin pitäisi huomata. Samoin eri maiden asevoimat testaavat kyllä eri asetyyppien piiput A:sta Ö:hön, sillä se on pakko tehdä. Syyn varmasti jokainen ymmärtää kertomattakin.



Toinen asia, joka nykyisin on erityisesti otettava huomioon globaalistikin, on luonnollisesti tuotevastuulaki/lait sekä takuut. Esimerkiksi USA:ssa tunnetuimmat asevalmistajat takaavat aseilleen tietyn takuun, on se sitten 1 vuosi, 3 vuotta, 10 vuotta, 20 vuotta tai 30 vuotta. Ne valmistajat, jotka todella luottavat omiin tuotteisiinsa antavat ns. Limited Lifetime Warrantyn, joka on itse asiassa melko mittava ja kattava. Näissä takuissa on määritelty myös kuinka kauan piippu kestää laukauksia (oli sitten tyyppi mikä hyvänsä) ja kuinka kauan se säilyttää ominaistarkkuuden, jonka valmistaja lupaa.



Voidaan varmasti todeta, että tälläinen takuu rauhoittaa kummasti aseen ostajaa, eikö vain.



En tiedä mitkä piippuvalmistajat ovat parhaita, mielestäni hyviä valmistajia on useita, mikä on erityisen hyvä asia kuluttajien kannalta - on ainakin valinnan vapautta, mistä valita. Yksi tykkää yhdestä ja toinen tykkää toisesta. Mutta itseäni ainakin kummasti rauhoittaa se tosiasia, jos joku valmistaja uskaltaa takuun muodossa taata piipulle tietyn kestoiän ja tietyn ominaistarkkuuden joko 100 metriin tai 100 yardiin.



Krieger on varmasti hyvä, niin myös Shilen, Dan Lilja, Douglas, Wilson, Mäkinen ja Sakokin. Mikä sitten on paras piippu on lopulta kunkin itsensä valinta käytettävään aseeseen ja erityisesti sen käyttötarkoitukseen.



Itselataavaan tai sarjatuliaseeseen en itse kyllä valitsisi muuta piippua kuin kromatun (chrome lined), syyt tähän lienevät jo itsestäänselvät, jos ei ole niin asehistoriaan ja aseteknologiaan lienee syytä paneutua ja perehtyä hieman tarkemmin.



TA-kivääriin varmin valinta taas lienee kromimoly putki, siihenkin on omat syynsä, joita on aiemmin jo läpikäyty. Samoin lähes kaikissa eri asevoimien käyttämissä tai kaupallisesti vallmistetuissa ta-kivääreissä on sattumoisin kromimoly piiput, minkähän takia - niinpä niin. Tietty asehistorian ja -teknologian tuntemus avartaa tämänkin asian.



Rosteriputket ovat parhaimmillaan (ja erityisesti vielä nappirihlatut) ja omiaan kilpailuaseisiin ja kasa-ammuntakivääreihin, joihin niitä nykyisin pääosin valmistetaankin. Nämä piiput eivät vaan kestä samaa kuin kromimoly tai kromatut putket. Tästä syystä ne eivät ole yleistyneet sotilaspuolella missään.


Infoa kromimoly-, kromatun- ja rosteriteräksen korroosio kestävyydestä löytyy oheisista linkeistä:



http://me.oulu.fi/labrat/komt/KorrTeoriaFolder/KorrLuenn04Osa3.pdf">http://me.oulu.fi/labrat/komt/KorrTeori ... 04Osa3.pdf">http://me.oulu.fi/labrat/komt/KorrTeoriaFolder/KorrLuenn04Osa3.pdf



http://me.oulu.fi/labrat/komt/KorrTeoriaFolder/KorrMaterTekn.pdf">http://me.oulu.fi/labrat/komt/KorrTeori ... erTekn.pdf">http://me.oulu.fi/labrat/komt/KorrTeoriaFolder/KorrMaterTekn.pdf



http://me.oulu.fi/labrat/komt/KorrTeoriaFolder/RuostumTer.pdf">http://me.oulu.fi/labrat/komt/KorrTeori ... tumTer.pdf">http://me.oulu.fi/labrat/komt/KorrTeoriaFolder/RuostumTer.pdf



Nämä jutut lukemalla asiat ainakin jonkun verran selviää, jos ei muuten.



Edelleen lainaus erään asiaan perehtyneen henkilön tekstistä:
LainaaRosteri aseet on tehty martensiittisestä rustumattomasta teräksestä, jossa kromi pitoisuus jää 11 - 14%, lisä-aineina saattaa olla 1% nikkeliä tai 1% mangaania, vähän <1% molybdeenia, piitä alumiina. Hiilipitoisuus vaihtelee huomattvasti martensiittisissä ase teräksissä ollen 0,15 - 0,5%.



Kromiterästen korroosionkestävyys paranee kromipitoisuuden kasvaessa. Jopa niukasti hiiltä sisältävät kromipitoisuudeltaan 3-4% teräksen korroosion kesto ilmassa on selvästi parempi kuin hiiliteräksen, paino häviön ollessa 0,03g/cm^2 /10 vuotta. pitoisuudella ollessa 9% painohäviö on 0,01g/cm^2 /10 vuotta. Kromipitoisuuden ylittäessä 12% muodostuu korroosionkestävyys erinomaiseksi, sillä mitattavissa olevaa syöpymistä ei tapahdu edes 10 vuodessa, Vaikkakin teräksen pinnan havaitaan tummuvan, jollei kromipitoisuus ylitä 18%:a.(huom. muut lisäaineet!)



Eli se mikä on metallurgisesti ruostumista, eli painohäviötä tai muuta SILMIN NÄKYMÄTÖNTÄ heikkenemistä, ei tarkoita välttämättä aseen ulkonäön turmeltumista. Eli mikä on ruostumista ja mikä ei? Aseen omistajalle voi olla turha alkaa selittämään, että aseesi ei ole ruosteessa vaikka pinta onkin tummunut.



Koska martensiittiset ruostumattomat teräkset eivät ole kromipitoisuudeltaan korkeita, rakenne tulisi saada mahdollisimman homogeeniseksi korroosion keston takia, ja martensiittisissa ruostumattomissa teräksissä päästään homogeenisen rakenteeseen karkaisulla, edellyttäen että sammutus suoritetaan puhtaasti austeniittialueelta. Tällöin saavuttaa teräs myös melkoisen kovuuden.Ruostumattomista teräksistä voidaan vain martensiittista karkaista ja nuorruttaa. Martensiittistä ruostumatonta terästä käytetään mm. veitsiin, joissa tarvitaan kovuutta ja "hyvää" korroosion kestoa, siksi sitä sanotaan myös englanninkielisissä maissa cutlery steel iksi.



Jotta teräs saavuttasi samaan aikaan asetetut vaatimukset niin korroosion kestävyydessä ja kovuudessa ja lujuudessa, päädytään kompromissiin, jossa tulisi olla vähintään 12% kromia, mutta liika kromi estää saavuttamasta puhtaasti martensiittista rakennetta. Hiiltä niin paljon että teräs saavuttaa karkaistaessa suuren kovuuden, mutta kun hiiltä on paljon muodostuu rakenteeseen karbideja, jotka sitovat kromia, mikä taaskin heikentää korroosion kestoa. (ja lukemattomien muiden lisäaineiden pitoisuudet) Joten jokainen aseiden valmistaja joutuu itse kohdaltaan miettimään millaisen kompromissin tekee.



Parheiten tunnettu ruostumattoman teräksen laatu 18:8 on ehkä yleisin ruostumattoman teräksen laatu, juuri 18:8:lla terkoitetaan yleensä rosteria. Kyseessä on austeniittinen ruostumaton teräs jossa on 18% kromia ja 8% nikkeliä. 18:8 on optimaalien ratkaisu lähes kaikkeen. Ja se kestää 10 vuotta ulkona teollisuusalueella ilman hoitoa.


Jos ei vieläkään tullut asia täysin selväksi, suosittelen kääntymistä alan (metallurgian) asiantuntijoiden puoleen (minä en ole missään nimessä asiantuntija, enkä ole sellaista väittänytkään, mutta uskon kyllä faktat) ja parhaiden piippuseppien, niin eikähän sitten viimeistään mene asiat perille, eikä tarvitse eipäs juupas keskustelua asioista, jotka jostain kummasta syystä jo moneen kertaan mainitut asevalmistajat, piipunvalmistajat ja piippusepät ovat myös useasti vahvistaneet.



Eiköhän tämä asia ole jo kaluttu selväksi.



Carpe Diem,



MJ

john

#19
Älä MJ ota itseesi, kun en kritisoinut suoraan sinun kirjoitustasi.



Toivoisin asiantuntijoiden vastauksia asiaan mikäli sellaiset tällä palstalla kirjoittelevat.



En valitettavasti ehdi, enkä jaksa käydä lähettämiäsi artikkeleita läpi, enkä varmaan tulisi asiasta yhtään viisaammaksi. Toivon vain, että joku suomentaisi asian, eli haluan tiedon valmiiksi pureskeltuna luotettavasta lähteestä.



Joudun kyllä itse jatkamaan asian vatvomista kunnes tiedonjanoni on tyydytetty. :lol:

MJ

#20
Moi,



TM, en ottanut hernettä nenään, enkä mitenkään viitannut sinuun. Kysymyksesi oli hyvä samoin kommenttisi.



Lyhyesti sanottuna kaikki edellä kirjoitettu:



1. Kromatut piiput ovat kestävimpiä korroosion osalta samoin laukausmäärien osalta, mutta tarkkuus ei ole paras mahdollinen. Vaikeita tehdä, koska vaativat elektrolyyttisen kiilloitusprosessin ja kromausprosessin. Näiden asioden vuoksi yleisesti käytössä sotilasaseissa.



2. Kromimoly piiput ovat yleensä tarkempia kuin kromatut, mutta korroosiokesto ei ole yhtä hyvä kuin kromatuissa piipuissa, samoin laukausmäärä ei aivan yllä kromattujen tasolle.



3. Rosteri piiput ovat tarkimpia piippuja, mutta korroosiokesto on huonompi kuin kromatuissa ja kromimoly piipuissa. Näin ollen tarkkuus häipyy nopeammin kuin kromimoly tai kromatuissa piipuissa ja laukausmäärä jää pienimmäksi. Rosteriputkiin on helppo valmistaa viimeistely, mutta koneet ja laitteet ovat kalliita samoin rosteripiippuaihiot.



Siinä pähkinäkuoressa ne erot. Nämä ovat itseasiassa olleet itsestäänselvyyksiä siitä saakka kun rostereita tuli markkinoille.



Rosteripiippujen materiaaleista vielä sen verran, että rosteripiiput ovat aina kompromissejä korroosiokestävyyden versus haurastumisen ja kovuuden välillä. Oikean (kompromissi) ainesekoituksen/materiaalin löytäminen piippuaihioksi voi olla vaikeaa, laaduntarkkailun täytyy olla tosi skarppi koko ajan.



Käytännön viimeaikainen esimerkki tästä on kaikkien Sakon Riihimäen tehtaalla 12.1.2004 jälkeen valmistettujen Sakon ja Tikan rosteripiippuisien kiväärien kutsuminen takaisin tehtaalle piipunvaihtoon mahdollisen raaka-ainevirheen takia.



Ei ole kuitenkaan mitään syytä olla ostamatta rosteriasetta. Piipun nopeampi kuluminen tavalliseen piippuun (kromimoly ja kromattu)verrattuna ei aiheuta käytännössä kasvavia piipunvaihtokuluja normaalissa metsästys- ja harjoittelukäytössä. Vakava kilpa-ammunta on toinen asia. Rosteriasetta pitää vain hoitaa huolellisesti mm. pinnan ohut öljyäminen silloin tällöin, samoin aseen kuivattaminen käytönjälkeen huoneenlämmössä.



Summa summarum asia on jo melko vanha topikki ja jo loppuun kaluttukin.



Carpe Diem,



MJ

Chillie

#21
Ei nuo Kriegerit ilmeisesti ole sen kummempia, kun niitä ilmaiseksi jaellaan...;)



http://www.6mmbr.com/turkeyshoot.html">http://www.6mmbr.com/turkeyshoot.html



Vakavasti ottaen: Mitä olen tässä vuosien saatossa asiasta tietoa kerännyt, voisi yhteenvetona sanoa, että käytännössä tarkan piipun voi valmistaa millä edellä kuvatulla tavalla taahansa, ja kaikista edellä mainituista raaka-aineista...

Loppupeleissä kyse on vaan laadun valvonnasta.... Siitä mitä valmistaja käsistään laskee suurelle yleisölle tarjottavaksi...

 Ja vielä sen verran, että kyllä sen hivenen huonommankin piipun saa käymään, kun hakee siihen oikean latauksen...;)

Tällä alalla on aina silloin tällöin näitä muoti villityksiä suuntaan jos toiseenkin. Ja onhan se hyvä toisaalta... Luodaan uusia markkinoita ja edistetään myyntiä...



Jos nyt haluaa tosiaan lähteä piippuja vaihtamaan, niin kannattaa tehdä itselleen selväksi mitä haluaa... Sitä absoluuttista tarkkuutta, Pitkää käyttöikää, edullisuutta...

Varmaan kaikkiin käyttötarkoituksiin löytyy se oma mahdollisimman käypäinen tuote.

Amerikoissa näissä piireissä on samanlaisia kuppikuntia ja mielipiteitä... On amerikkalaisten eri valmistajien puolustajia ja eurooppalaisten puolestapuhujia...



Tarkkoja osumia....;)





S

JpL

#22
Näin tää varmasti on. Jotenkin mulle itse on iskostunut käsitys, jonka mukaan hyväkäyntinen piippu on aina jonkinlainen onnenkantamoinen. Toisaalta kyllä kaikki Valmetin tekemät piiput on mulla käynyt aina hyvinä Mulla oli aikoinaan valmetin 412 S haulikkorihla kaliipereissa 12/76 sekä .223 rem, ja kivääripuoli niittasi 12mm/5lks/120 metriä. Muiden piippujen täsmällinen kokemus on vähän niin ja noin, mutta ainakin mulla Valmetin tekemien piippujen käynti on jonkinlainen standardivaatimus nykyisin. Vanhat Tikkakoskella tehdyt piiput on toinen merkkipaalu havinnoissani. Toisaalta olen nähnyt muutamia kivääreitä, BSA:n sekä Brno:ssa valmistettuja kankia, jotka olivat ihan ällistyttävän osuvia. Kaikki Winsun ja Remarin tekemät ovat (omalla kohdallani) olleet aika tasapaksuja. Mäkinen on ollut kovassa kurssissa aina kun siihen on törmännyt.
- \"Olen halunnut tehdä elämässäni vain kolmea asiaa: Kirjoittaa, metsästää, ja rakastaa.\"


Koheltaja

#23
Kiitos MJ, nyt sain vastauksia epäselvyyksiin mutta niistä huolimatta meillä on mielipide ero materiaaleista ja niiden kestävyydestä, osittain siitä syystä että itse perustan mielipiteeni omiin havaintoihin/kokemuksiin jotka ei aina kulje käsi kädessä niiden tietojen kanssa joita on helppo lainata/kopioida netistä.



Onneksi jokaiselle löytyy mieleinen piippu ja materiaali joista voi valita sopivan omiin käyttötarkoituksiin.



Omalta osalta päätän materiaali/korroosio/kestävyys keskustelun tähän, ainakin niin kauaksi aikaa ennen kuin joltain saadaan omakohtaisia kokemuksia näistä aiheista eikä linkkejä tai sitaatteja.
Kylätason ampuja

MJ

#24
Moi,



Kukin voi uskoa mihin tahtoo, itse uskon todistettuun dataan, tietoon ja myös kokemukseeni ja myös toisten verifikoituihin kokemuksiin. Faktat eivät muutu miksikään faktoista vaikka kuinka niitä palloittelee ja oli niistä mitä mieltä hyvänsä. Mielipiteitä on yhtä monta kun on maailmassa ihmisiä, mutta se ei silti tarkoita sitä, että jokaisen mielipide on fakta.



Piippuasian voi myös helposti tarkastaa vielä vaikkapa täältä:



http://www.lpkky.fi/ikata/ase/ase.html">http://www.lpkky.fi/ikata/ase/ase.html



Kyseessä on nimittäin Ikaalisten Käsi- ja Taideteollisuusoppilaitos ja sen asesepäntyön koulutuksen puoli, lienee johtavin alan oppilaitos Suomessa (siviilipuolen).



Toinen mistä voit vielä tarkistaa piippuasian on täältä:



http://www.mil.fi/maavoimat/joukot/hamr/teknkoulk.dsp">http://www.mil.fi/maavoimat/joukot/hamr/teknkoulk.dsp



Kyseessä on Puolustusvoimien Tekninen Koulutuskeskus ja Asekoulu, joka kouluttaa myös aseseppiä ja taisteluvälineupseereita.



Muuten tuli tässä mieleeni, että myös Chillie on aseseppä, jolla on riittävästi kokemusta eri piipputyypeistä.



Tietysti joku voi olla aina viisaampi ja tietää asioista enemmän kun johtavat asealan oppilaitokset tai yliopistot, jotka opettavat metallurgiaa - hyvä niin. Itse en kyllä väitä tietäväni, vaikka omakohtaisia kokemuksia eri piipputyypeistä löytyy myös + 30 vuoden ajalta ja testausta eri piipuista ja piipputyypeistä mm. ASE-lehden päätoimittajan JP:n kanssa, joka muuten on mm. Asekoulun suorittanut.



Kuten jo aiemmin sanoin: Mikä sitten on paras piippu on lopulta kunkin itsensä valinta käytettävään aseeseen ja erityisesti sen käyttötarkoitukseen. Valinnat ja uskomukset ovat vapaita, onneksi, vaikka niillä ei olisi mitään faktapohjaa.



Carpe Diem,



MJ

Koheltaja

#25
Myönnetään että saatan olla väärässäkin, varsinkin kun noinkin moni linkki on jälleen kerran sotimassa mua vastaan. Kuten aiemmin kerroin kokemukset ovat omia sekä vuosien mittaan toisten tahojen kanssa todettuja, kuten aina kun kirjoitan jostain aiheesta ja suurin osa näistä piipuista on ollut mulla alusta asti elinkaaren loppuun asti ja näiden kymmenien tuhansien laukausten perusteella esitän mielipiteitä, oli ne sitten jollekkin mieleisiä tai ei.



Eiköhän tämä riitä tältä erää?
Kylätason ampuja

MJ

#26
Moi,



Joo, eihän tässä mistään kiistasta ole kyse ja eri näkemykset ovat aina hyviä, muuten ei mitään koskaan opi. Lisäksi pitää olla aina kriittinen, jotta jotain oppisi.



Muuten Kriegerin piippujen pitäisi olla erittäin tarkkoja, kyselin tuossa muutamilta tutuilta asiasta. Erittäin suosittu putkihan se on etenkin kasa-ampujien piirissä. Soveltunee varmasti myös ta-kivääriin, mutta en ole itse vielä nähnyt niitä ta-kivääreissä, enkä omaa kokemusta ko. piipuista.



Varmasti hyvä vaihtoehto Mäkisen putkille, sillä Mäkinenkin alkaa olla jo kohtuullisen vanha hemmo, joten jaksaako hän enää oikein keskittyä piippujen tekemiseen - en tiedä.



Uteliaisuuttani kysynkin, että mihin kaliiperiin olet ajatellut Kriegerin piippua ja kuinka pitkänä?



Jos päädyt Kriegerin piippuun, tilaatko sen suoraan jenkeistä vai ostatko Midwayltä?



Carpe Diem,



MJ

Koheltaja

#27
Nyt on pakko olla vielä sen verran julma että kun muutama finanssipoliittinen nyassi on vielä auki niin en paljasta tulevaa projektia ja kaliiberia ainakaan näin julkisesti, voin heittää sulle YV:nä tulevan projektin. Kun saan kaikki yksityiskohdat ja kokoonpanon selville niin, tapani tuntien, en osaa pitää turpaani kiinni vaan tulen jossain vaiheessa kertomaan projektista näillä sivuilla  :wink:
Kylätason ampuja

HJu

#28
Tarkkuuskivääreissä on havaittu että kromimolypiippujen tarkkuus heikkenee, sitten kun se heikkenee, hyvin nopeasti, rosteripiipuissa taas lineaarisemmin.



Syynä on esitetty sitä että kromimoylssä ylimenokartio palaa siten, että jossain vaiheessa sieltä irtoaa pieniä paloja ja ylimenokartiosta tulee epäsymmetrinen ja tarkkuus voi hävitä jopa kerralla. Kuvia näistä "kuivunut savinen joenphja"-ylimenokartioista löytyy kirjoista ja netistä.



Rosteripiipun ylimenokartiot kuluvat tietenkin myös mutta enemmän pinta kuluu tasaisemmin eikä karkeita kulmia synny. Syyksi väitetään että rosteri kiestää liekkieroosiota ja luodin hankausta paremmin. Tällainen palanut ylimenokartio näyttää kuvissa lähinnä pienikiviseltä soratien pohjalta.



Jotta asia ei olisi liian yksinkertainen niin rosteripiippujen materiaali on kulutus/hankauskestävyydeltään huonompaa/pehmeämpää kuin kromimoly. Eli viilalla tulee rosteriin nopeammin ikävän näköistä jälkeä kuin kromimolyy. Onneksi emme ammu viiloja vaan messinkivaippaisia luoteja :-)



Lisäksi kuumaksi ampumista rosteripiippujen materiaali kestää huonommin kuin kromimoly. Kuuma rosterippiippu alkaa kulumaan nopeutetusti. Tästä syystä konetuliaseissa ei rosteripiippuja ole näknyt. Sen sijaan erilaisia kovametalleja kuten stelliittiä käytetään mm. M-60 konekiväärin piipun patruunapesän ja ylimenokartion kohdilla. Kovakromi kestää myös tunteetonta sarjatulen käyttöä erittäin hyvin.



Minun mielestä pulttilukko TA-kiväärissä piipun materiaali saa olla mtä vaan kunhan piipuntekijä osaa tehdä hyviä piippuja. Konekiväärissä kovakromattu kromimoly on hyvä. Tavallinen kromimoly on hyvä sekin ja edullisin näistä materiaaleista. Rosteripiippu maksaa aina enemmän kuin musta, samalla valmistajalla usein 30% enemmän.
Terveisin,


HJu

JpL

#29
Onko tavallisen (tarkan) kiväärinpiipun kovakromauksessa mitään järkeä? Saako sellaisia?
- \"Olen halunnut tehdä elämässäni vain kolmea asiaa: Kirjoittaa, metsästää, ja rakastaa.\"