7mm Rem Mag vai 7mm/300 WSM ?

Aloittaja JRu, joulukuu 18, 2006, 20:02

« edellinen - seuraava »
Tulosta
Siirry alas Sivuja 1 2 3 4 5
Käyttäjän toimet

MikaS

#30
tammikuu 05, 2007, 20:16 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä MikaS
Jep eikä se 140grainisen 6.5:n bergerin bc ole muutenkaan huono :wink:.

tt

#31
tammikuu 05, 2007, 21:29 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä tt
Jos englanninkieli sujuu niin tässä uusia näkökulmia: http://www.shootingsoftware.com/coefficients.htm">Exterior Ballistics and Ballistic Coefficients. Minusta tuo mahdollisimman suuren BC:n jahtaaminen on vähän niin ja näin. Asiaa tarkastellaan laittamassani jutussa. Ymmärtääkseni tehtaiden ilmoittamat BC:t ovat jonkinlaisia keskiarvoja eikä niissä kerrota mikä on vertailuluoti. Todellinen BC paljastuu ampumalla itse ja BC vaihtelee mittauspisteitä muutellessa koska myös luodin lentonopeus luonnolisesti laskee.


LainaaThe B.C. of a standard projectile is always 1.00. This VLD bullet has a published "G1" B.C. of .689. You don't need to be a physicist to realize there is something wrong with the number. If the standard projectile is 1 inch in dia., weighs one pound with a B.C. of 1.00, how can a 30 caliber bullet weighing only 220 grains and less then 1/3 the diameter retain nearly 70% of the standard projectile's velocity? It cannot, and indeed a properly calculated B.C. using a 1 pound 1 inch dia. standard bullet OF THE SAME SHAPE is only .344. This is why trajectories calculated for boat tail and VLD bullets using a G1 based B.C. usually shows less drop at long ranges then experienced in the real world.


Siis tuohon alkuperäiseen G1 vertailukuulaan verrattuna esimerkki-VLD-luodin BC on 0,689; mutta samanmuotoiseen luotiin vertaillessa vain 0,344. Jos BC:tä halutaan käyttää sen varsinaiseen tarkoitukseen eli lentoradan lähes täydelliseen ennustamiseen, ei sitä voi tehdä vertailemalla kahta täysin erilaista luotia keskenään. Ballistiikan ammattilaiset korjatkoon. Tottakai tehtaan antamat BC:t kertovat suuntaa että lentääkö kuula suoraan vai ei, mutta taulukoissa pitäisi kertoa mikä on vertailukohde.

tt

#32
tammikuu 05, 2007, 21:29 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä tt
Njoo, "Haluatko tallentaa tämän sivun posting.php?" En halua mutta kyllä se laittoi tämän 2 kertaa.

Jerkko

#33
tammikuu 08, 2007, 10:02 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Jerkko
No eihän auta kuin uskoa kun sanotaan. Hyviä luoteja epäilemättä. Huima ero silti. Ja eroahan minä ihmettelen....aivan sama mikä se keskiarvo tai maksimi on tai mihin palleroon sitä verrataan. Sama luku pätee kaikille kun se PCB:n laitetaan.



Onko Kampsa testannut/laskenut BC:n Bergerin ilmoittamilla nopeuksilla, onko tulos yhteneväinen tehtaan arvon kanssa? Kuinka pitkällä radalla vertailu on tehty (0-500m, 0-1000m)?



Minäkään en aiemmissa scenar-vertauksessa käyttänyt tehtaan ilmoittamaa BC:tä joka pirskatti sattuu olemaan parempi kuin koe-ampumalla saatu.



No lisäkysymyksistä päätellen en uskonut sittenkään pelkällä sanomisella...  :lol:

kampsa

#34
tammikuu 08, 2007, 19:52 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä kampsa
bergeriä on kokeiltu 1200m saakka,,ja 1000m asti bc.685 toimii,,



eilen kävin ampumassa -2 asteen kelissä.

hpa:t oli 988.

500m tarvittiin korotusta 25napsua meoptalla eli 88cm,,ja 950m matkalla kokonaiskorotus oli 90napsua, eli korotusta tarvittiin 597cm.



normaalisti en tarvitsisi 950m matkalle kuin "about" 80napsua korotusta, mutta taulukko on tehty +21 asteen lämpötilaan,,ja siksi oli mielenkiintoinen nähdä paljonko se vaikutti, kun lämpötila -2 mutta hpa oli kuitenkin sama, kuin missä olen lentoradat selvittänyt aiemmin,,
\"asialliset hommat aina hoirethan,vaikka muuten eletäänkin kuin siat pellos\"

Jerkko

#35
tammikuu 09, 2007, 11:52 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Jerkko
En minä nyt oikein ymmärrä....



Berger toimii 1000m asti 0.685 BC:llä (joka on parempi kuin tehtaan ilmoittama). Siis 168gr ja mikä nopeus?



Jos matalalla ja korkeammalla lähtönopeuksilla olevat patruunat (esim 913ms ja 975ms kuten ilmoitit) kohdistetaan esim. 100m (PCB:n mukaan pitäisi osumat olla 0.5cm sisällä riippumatta ao. nopeuksista ja BC:stä) ja sen jälkeen siitä kasvatetaan matkaa 100m välein 1000m asti (ja ammutaan koesarjatkin sinne...), paljonko napsuina (mikä on napsu, mrad vai MOA-osa) osumilla on eroa kullekin matkalle? Paljonko keskiarvo BC eroaa?



Jos kahta latausta ammutaan pelkästään pitkälle matkalle ja todetaan että nopeampi osuu tosi paljon ylemmäksi, voiko rekyylin vaikutus sotkea testiä...ja sehän näyttää simulaattorissa siltä kuin BC olisi mystisesti kasvanut. Jospa se kovempi latinki on jo 100m kohdalla huomattavasti ylempänä kuin mitä pelkkä nopeuden nosto vaikuttaisi.



Sori jos jankutan mutta "suomalainenhan ei helpolla usko ennenkuin itse ampuu..." :lol:  :lol:

MSa

#36
tammikuu 09, 2007, 13:14 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä MSa
Käsittääkseni valmistajat ilmoittavat kaikille luodeille mielellään Bc:t G1-funktioon sopivana ==> suurimmat arvot ==> kaupallisesti hyvä juttu.



VLD luodeille sopisi paremmin G5 tai G7 funktiot, mutta tuolloin taasen näyttääkin siltä, että Bc on aivan crap, about puolta pienempi, jos sen ilmoittaa G5/G7 muodossa.



Kuitenkin kaupallisesti pitkänmatkan ampujat ovat taas marginaaliryhmä, joilla on OIKEAsti olisi parempi ilmoittaa G5 tai G7 muodossa Bc:t, joten JaskaJokusten vuoksi valmistajat ovat lukkiutuneet ilmoittamaan Bc:t G1:ssä.



========



Mitä tulee taas testaukseen niin homma menee (yksi näkemys) näin:

- tehdään lentoratataulukko about tehdasBc -10%

- ammutaan tarkka 300m kohdistus

- sohotetaam sarjat esim 500m 800m 1000m 1100m

- mitataan Vo joka sarjasta, käytetty koro, iskemäkeskipisteen poikkeama taulussa

- ja lopuksi taas 300m jolla varmistetaan että kohdistus on ok



Sitten kotona iskemäpoikkeamien mukaan korjataan käytettyjä koroja, jolloin saadaan oikeat korot per etäisyys.



Sitten otetaan PCB ja rukataan Bc:tä niin kauan että lasketun lentoradan ja todellisten korojen välinen erotus minimoituu. Yleensä TA-käytännöllisesti parhaaseen tulokseen PCB:n G1:sellä pääsee siten että laskettu lentorata käytännössä heittää kuulat vähän yli (0-5cm) alle 600m matkoilla ja sitten 600+ matkoilla joitakin senttejä ali 5-10cm.



Kertaakaan mulla ei ole käyny niin että G1 mukaan ilmoitettu Bc olisi käytännön havaintojen mukaan kasvanut, vaan nyrkkisääntönä on ollu että 5-10% on joutunut pudottaan.
[url=https]

MSa

#37
tammikuu 09, 2007, 13:15 Viimeisin muokkaus: tammikuu 09, 2007, 20:36 käyttäjältä MSa
doublee
[url=https]

kampsa

#38
tammikuu 09, 2007, 16:21 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä kampsa
esittämäni perustuu kaikki koeammuntoihin,,ja näin ainakin itsellä menee,,

ja saan pcb:llä totuutta vastaavat lentoradat.



0-650m    .860

650-950    .685

950-1050  .510

1050-1100 .455

1100-1200 .410



kutakuinkin näin on bc muuttunut omien koeammunta tulosten perusteella.

joka ei tuota käsitä tai usko,,niin ei voi mitään.

en näe tarvetta alkaa asiaa sen kummemmin todisteleen, kun asiat oman aseen ja patruunan kanssa ovat itsellä tiedossa.
\"asialliset hommat aina hoirethan,vaikka muuten eletäänkin kuin siat pellos\"

MSa

#39
tammikuu 09, 2007, 20:22 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä MSa
Lainaus käyttäjältä: kampsajoka ei tuota käsitä tai usko,,niin ei voi mitään.

en näe tarvetta alkaa asiaa sen kummemmin todisteleen, kun asiat oman aseen ja patruunan kanssa ovat itsellä tiedossa.


Ei saa hermostua, ainakin mä olen vilpittömästi kiinnostunut asiasta ja jos viittasit muhun käsitä tai usko-kommentilla, niin uskon käsittäväni mitä tarkoitat + uskon hyvinkin että ballistiikassa voi tulla monta yllättävää asiaa vastaan.



Mutta asiaan. Mua kiinnostaisi menetelmä jolla olet määrittänyt noi ballistiset kertoimet ko. luodille. Eli miten noita hyödyntäen kaveri x määrittää oman lentoradan PCB:llä - mitä lentoratoja lasketaan ja mistä poimitaan mitkäkin arvot?



Eli kun noi kertoimet on kerran määrittänyt, pystyykö niiden avulla kätevästi laskemaan lentoradan muuttuneissa olosuhteissa: esim -30m/s lähtönopeudelle ja -10C lämpöön?



Olen koittanut etsiä yleispätevää ja helppoa menetelmää lentoradan tarkempaan määrittämiseen PCB:llä.



Toistaiseksi yksinkertaisin menetelmä on se, että määritetään koeammuntojen perusteella keskiarvo-Bc:n. Sitten keskiarvo-Bc:n antamaa lentorataa korjataan käytännön havaintojen avulla määrätyillä  korjauskertoimilla. Esim.

0-600m -0,5%

700-900m 0%

900-1000m +0,5%

1000-1100m +1%

1100-1200m +1,5%



Nyt voin PCB:llä laskea eri Vo:lla ja lämpötilalla korotaulukon joka siirtyy automaattisesti exceliin, jossa korokertoimilla fixataan lentorata oikeaksi.



Ei tääkään ole kovin elegantti, mutta kun kerran tuon PCB Excel liitoksen tekee aika nopsaan laskee kyllä taulukot kondikseen. Plus että koron saa helposti korjattua keliin kuin keliin oikeasti.



Jotta koko TA-community hyötyisi näistä jorinoista, niin sen vuoksi kyselen sun mentelmän perään, josko se olisi tarkempi tai nopeampi kuin omani...



MSa
[url=https]

Jerkko

#40
tammikuu 10, 2007, 09:13 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Jerkko
Nyt ainakin aukesi hieman. Tähän asti olen käsittänyt tuon 0.86 olevan "keskiarvo" BC jolla voi laskea MSa + minä ja varmaan moni muu tyyliin lentoradan 0-1100m matkalle. Siis sellaisen jolla jantteriin osuu...



Keskiarvoksi tuosta tulee aivan jotain muuta jos yhdellä pitäisi pärjätä.



Nyt sitten ihmetyttää BC:n käyttäytyminen nopeuden mukaan. Jos olen niitä drag-käppyröitä oikeinpäin lukenut niin BC "paranee" nopuden laskiessa kunnes romahtaa äänen nopeuden huiteilla. Tämä ilmiö scenareiden kanssa tekee ehkä sen ns. liidon hiukan ennen kun luoti hidastuu lähelle äänennopeutta. Bergerit toimii aivan päinvastoin?



Edelleenkään en ole nähnyt millä' nopeudella nuo BC:t on saatu ja miltä sama data näyttää Bergerin antamilla nopeuksilla.



Joo tosiaan, ei leikistä saa ruskettua....eihän näiden perusteella ammuta.. :lol:  :lol:

HJu

#41
tammikuu 10, 2007, 13:04 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä HJu
Tarkkaanottaen BC yleensä nousee roimasti aliäänisellä alueella mutta koska yleensä noin venepreäluodit menettää stabiliteetin täysin siirtyessään ylisoonisesta alisooniseksi niin tästä ei ole mitään iloa. Jos luoti ammutaan alunperinkin alisoonisena niin BC:t on yleensä aika korkeita.



.408 Cheytacin kehittäjät väittivät kehittäneensä ja patentoineensa luodin joka yliääniseltä alueelta alisooniseksi siirtymisestä kesken lennon ole moksiskaan. En tiedä pitääkö paikkaansa mutta väittävät näin. Kyseiset kehittäjät väittävät kyllä paljon muutakin joten kannattaa suhtautua lievällä varauksella.
Terveisin,


HJu

Jerkko

#42
tammikuu 10, 2007, 14:11 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Jerkko
Sen verran olen näköjään lukenut/tulkinnut/muistanut väärin että just väärin....eli loogiseen suuntaan BC menee nopeuden mukaan Bergerilläkin.

tt

#43
tammikuu 10, 2007, 17:32 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä tt
Osa ballistiikkaohjelmista käyttää useampaa BC:tä samassa laskussa eri nopeusalueille, toiset taas vain yhtä. Onko tietoa PCB:stä?

kampsa

#44
tammikuu 10, 2007, 18:07 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä kampsa
siis bc arvot,,



kaikki alkaa koeammunnasta.

kohdistus esim,,100m,,ja sitten aletaan ampua lentoratoja 100m välein edeten aina aseen äärimatkalle saakka.

jokaisesta matkasta tehdään tarkat muistiinpanot,,korotus napsut ja mahdolliset poikkeamat mitataan sentteinä tähtäyspisteestä.



lisäksi merkitään myös olosuhde tekijät muistiin, eli ilmanpaine HPA, ja ilman lämpötila, ruudin lämmöt,,kosteus jos voidaan mitata?

lähtönopeus on tärkeä tieto.



kun lentoradat ja olosuhde tekijät ovat tiedossa,, alkaa sitten PCB:n käyttö.

syötetään arvot,,

velocity(lähtönopeus),,

L.O.S(piipun ja kiikarin keskilinjojen välinen ero cm),,

bullet data(nimi,,valm,,bc,, kaliberi ym,)

min range(minimi etäisyys),,

max range(maximi etäisyys),,

increment( jako,,100M tms,),,zero range(kohditus etäisyys)

1click/100m(napsun vaikutus kiikarilla sataan metriin)

altitude,,( tässä oletus lienee 1000 hpa,,ja siksi mitattu hpa pitää muuntaa  

korkeuden muutokseksi,, eli 1HPA=8metriä korkeuden muutoksena)



tämän jälkeen lasketaan lentorataa,ja verrataan ampuma tulokseen,,jos ei täsmää,,niin sitten muokataan bc arvoa kunnes lentoradat täsmää pcb:n ja ampumatulosten kesken, ja johonkin x etäisyyteen saakka,,jossa lentorata selkeästi notkahtaa?

tämä kohta jossa notkahdus tapahtuu on etäisyys/ nopeus alue luodilla jossa bc arvo heikkenee nopeuden alenemisen vuoksi,,

ja tulee merkitä muistiin.



ok,,eka bc on tiedossa,,ja etäisyys jonne asti se toimii,,?

nyt asetetaan zero rangeksi tuo etäisyys jossa bc retkahti,,

ja merkitään muistiin viimeinen korotus arvo ohjelmalta.

koska uudella zerorangella se on 0/0,, ja tästä eteenpäin pitää laskea yhteen se viimeisin koroarvo+kyseessä olevan matkan mukainen koroarvo.

ja jälleen verrataan koeammunta tuloksiin,,täsmääkö?

jos ei,,muutetaan bc arvoa,kunnes täsmää,,?



näin edetään läpi koko ampuma etäisyyksien etsien bc muutos pisteet ja saadaan selville bc:n muutokset eri etäisyyksille.



kun bc:t ovat tiedossa,,voi sitten laskeskella ohjelmalla olosuhdetekijöiden vaikutuksia muunmuassa,,

lämpötilat,,eri kulmat,,ym.



ampuma tulokset ovat avain asia tässä.

muuten ohjelmasta ei ole paljoa hyötyä,,?

toivottavasti tämä selvitti asioita?
\"asialliset hommat aina hoirethan,vaikka muuten eletäänkin kuin siat pellos\"
Tulosta
Siirry ylös Sivuja 1 2 3 4 5
Käyttäjän toimet