tänään mtv3

JARSKA02 · tammikuu 04, 2007, 09:29

~~Lainaus käyttäjältä: LSa~~Pahassa tilanteessa esim. maakuntajoukot voivat Suomessakin joutua tukemaan mielenosoitusten hallintaa.

Tästä asiasta on keskusteltu paljonkin ja olen ymmärtänyt, että maakuntajoukkoja ei koskaan tulla käyttämään oman maan kansalaisia vastaan, vaan kriisinhallinta kuuluu rauhanaikana siviiliviranomaisille.

Ongelma piilee uskoakseni siinä, että mihin se raja "pahassa tilanteessa" vedetään, jolloin poliisi pyytää virka-apua maakuntajoukoilta.

SO · tammikuu 04, 2007, 10:43

Onko laki maakuntajoukoista jo olemassa/valmis?

OT:

Mitä suomalainen rauhanturvaaja tarvitsee mukaansa Israeliin?

-Pasin ja Hamasharjan

JHa · tammikuu 04, 2007, 16:12

Sotiminen ja varsinkin sisällisotiminen on yleisesti melko julmaa. Ottamatta kantaa tähän sisälliskahinaan sen ja sen osapuoliin enempään niin otetaan toinen ns.terroristijahti verrokiksi.

IRAK

Fiktiivinen tilanne 1:

Tiedustelu on saanut tiedon ilmiantajalta X. Epäilty kansanmurhaaja Ässä on oletettavasti rakennuksessa Aarne 1. Tiedustelutarkka-ampujapartio Eemeli 3 siirtyy rakennuksen läheisyyteen. Spotteri Leupold havaitsee ikkunasta tunnistuskorttipakan Ässän. Varmuus 90 %. TA Tauno siirtää ristikon kohteeseen. Maali loittonee. Ei enään havaintoa. Spotteri kysyy ohjeita tukikohdasta ja vahvistaa tiedustelun antaman arvion ja saa käskyn tuhota maalin. Alueelle on tulossa vahva vihollisosasto ja alueelle siirtynyt Delta 3 ei pysty siirtymään kohteen läheisyyteen yrittämään kiinniottoa. Yhteys ilmatulenjohtajaan on auki. Spotteri valaisee laserilla kohteen ja ilmatulenjohtaja antaa alueen tukilentolaivueen kapteenin kiinnittää täsmäpomminsa maalinvalaisuun. Lukittu->Irti!! Ikkunassa nähty epäilty Ässä tulee ulos. Mukana on myös vaimo ja penskat. Alue hukkuu tulimereen. Talosta löytyneille ruumille tehdään DNA-testit. Ässän jahti jatkuu....

Fiktiivinen tilanne 2:

Epäilty kohde Jätkä tiedetään majailevan rakennuksessa XXX. Tiedustelutarkka-ampuja partio Eemeli 3 on tarkkaillut rakennusta vuorokauden. Epäilty on juuri tunnistettu 100 % varmuudella kohteeksi. Lupa toimia kohdetta vastaan on ainoastaan itsepuolustustilanteessa. Jätkä halutaan vangita elävänä mahdollisten tietojen Ässän olinpaikasta takia. Kohteeseen on lähetetty Delta 3. Kohderakennuksen ympärillä on merkkejä, jonkin tärkeän henkilön siirrosta. Rakennuksen, joka sijaitsee keskellä kylää kiertävä vartiomies havaitsee Spotteri Leupoldin suojaamattoman optiikan heijastuksen. Kohde herää. Delta 3 on asemissa ja saa käskyn hyökätä välittömästi kohteeseen. Eemeli 3 saa tukitehtävän ja käskyn eliminoida kohteen pakotilanteessa. Jätkä ryntää aseistamattomana alusvaatteisillaan henkivartioidensa suojamana kohti viereisen rakennuksen kulman takana odottavaa pako-autoa. TA Tauno huomaa kohteen liikkeen ja laukaisee aseensa. Jätkä tippuu.

Jokainen voi itse tulkita tilanteita ja miettiä niitä oman moraalikäsityksensä pohjalta.

HJu · tammikuu 04, 2007, 21:45

~~Lainaa~~Tästä asiasta on keskusteltu paljonkin ja olen ymmärtänyt, että maakuntajoukkoja ei koskaan tulla käyttämään oman maan kansalaisia vastaan, vaan kriisinhallinta kuuluu rauhanaikana siviiliviranomaisille.

Mellakantorjuntaan suomalainen ressu Suomessa on aika huono. Harvaa huvittaa lähteä naapureita, sukulaisia ja työkavereita mätkimään edes käskystä.

Raja maakuntajoukkojen käytölle ei kyllä normaalioloissa tule aivan äkkiä vastaan koska Poliisilla, Rajavartiolaitoksella ja PV:llä on heittää kehiin useampi sata erikoiskoulutettua henkilöä tarvittaessa muutamassa tunnissa. Pienemmät muutaman kymmenen hengen kahinat viranomaiset pystyvät hoitamaan itse ilman mitään ongelmia. Jos tuhannet kansalaiset riemastuu niin virkavallalta loppuu omat miehet heti kättelyssä mutta silloin taitaa ongelmatkin olla sitä tasoa että paikalle tarvitaan valtiojohtoa pääministeristä ja presidentistä lähtien.

Muistettakoon että ei Maakuntajoukotkaan ole missään tunnin lähtövalmiudessa vaan homma ottaa herkästi niin paljon aikaa että siinä vaiheessa kun Maakuntajoukot pääsee liikkeelle niin tilanne on joko ohi tai virkavalta on saanut sen muutoin hallintaan.

LSa · tammikuu 04, 2007, 23:39

Katselin Smash Asem-mielenosoitusta aitiopaikoilta koko illan. Poliisilla oli runsaasti väkeä käytössä, mutta kyseessä oli poikkeustilanne johon oli varauduttu poikkeuksellisesti.

Entä, jos mielenosoitus kyhätään nopeasti/täysin maan alla ja poliisin tiedustelu pettää? Resursseja tarvitaan silloin pikapikaa. Mielenosoitukset voivat myös toteutua monessa kaupungissa samanaikaisesti. Resurssit pitää jakaa ja poliisin sekä rajan reservit hupenevat aika nopeasti.

Yksi oikein tai väärin uutisoitu viranomaisen ylilyönti tms. voi aiheuttaa jyrkät vastareaktiot jotka nostavat normaalitkin ihmiset barrikadeille. Ja joukossa tyhmyys tiivistyy. Rauhallisesta mielenilmaisusta voi kehkeytyä raju väkivaltainen kamppailu jossa viranomaisten pitää puuttua toimiin, koska sivulliset alkavat olla vaarassa.

Niin. Kelle soitetaan, kun viranomaiset ovat lopussa? Resurssien puutteessa määrällisesti tai pitkittyneen tilanteen takia henkisesti. Täydennyspoliisit, varusmiehet, maakuntajoukot.

Tuskin maakuntajoukkoja ihan helposti jouha-hommiin laitetaan, mutta kaikki vapaaehtoisen pelastuspalvelun, punaisen ristin, vapaapalokuntien tms. hommissa mukana olevat tietävät, että viranomaisten resurssit ovat rajalliset.

.

.

.

.

.

Maakuntajoukkojen tehtävähän on esim. kohteen suojausta.

Tärkeitä kohteita suojaamaan laitetaan mielellään myös poliiseja mukaan, koska poliisin toimivalta ulottuu normaalien lakien vallalla ollessa pitemmälle, kuin sotilaan. Tällaisessa tilanteessa maakuntajoukkojen sotilas on poliisin välitön tuki myös joukkojen hallinnassa, jos tarvetta ilmenee.

LSa · tammikuu 04, 2007, 23:44

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~...Muistettakoon että ei Maakuntajoukotkaan ole missään tunnin lähtövalmiudessa vaan homma ottaa herkästi niin paljon aikaa että siinä vaiheessa kun Maakuntajoukot pääsee liikkeelle niin tilanne on joko ohi tai virkavalta on saanut sen muutoin hallintaan.

Muistetaan myös se, että suurin osa mielenosoituksista on ilmoitettu etukäteen. Tai sitten ne tiedetään esim. poliisin tiedustelun ansiosta.

Resursseja voidaan varata etukäteen. Tarvetta vaan voi olla useampaan paikkaan mitä viranomaisia riittää.

john · tammikuu 06, 2007, 03:45

Tästähän kehkeytyi varsinainen poliittinen keskustelu. Noh kai tähän voi oman kantansakin laittaa.

Kyllä kai lienee selvä että vika on sekä israelilaisissa että palestiinalaisissa.

Israelilaisista jotkut ilmeisesti luulevat olevansa jonkinlainen valittu kansa(ihan niinkuin natsitkin aikanaan) ja heidän ei näinollen juuri tarvitse tekemisiään katsoa ja selitellä. Ei ainakaan niin kauan kuin jenkit heitä käytännössä varauksemattomasti tukevat. Pahimmat vääryydet israelin puolelta ovat varmaan palestiinalaisten aitaaminen kirjaimellisesti kuin lampaat ja taloudellinen kuristus. Hizbollahia vastaan käydyssä sodassa tehdyt libanonin pommitukset voi kyllä tulkita melkein kostoksi libanonilaisille yleisesti siitä että hizbollah toimii heidän alueeltaan.

Mielenkiintoista olisi tietää että oliko YKn rakennuksen pommittaminen jossa suomalainen kuoli puhdas vahinko vai oliko tarkoituksena mahdollisesti poistaa pelistä tarkkailurakennus josta olisi voitu huomata jotain sellaista israelilaisten toimista, joka ei kestä päivänvaloa?

Israel on kai myös ainoa ns sivistysvaltio/länsimaa joka harjoittaa puhdasta valtiontaholta tulevaa salamurhaa/murhaa nykypäivänä. Törkeintä on militanttien surmaaminen ohjusiskuilla, joissa kuolee aina muutama sivullinen. Vielä törkeämpää on talojen jyrääminen puskutraktorilla matalaksi kostotoiminpiteenä. Kuulan saa kalloonsa helposti kivienheittelijä vaikka ikä olisi 10v. Ja aina kyseessä oli vahinko ja armeija tutkii tapausta.

Aiheellista kritiikkiä siis. Kuitenkin on edellisissä keskusteluissa havaittavissa melko selkää israelkritiikkiä vailla kovin selkeää palestiinalaiskritiikkiä.

Vaan eipä käy palestiinalaisiakaan kehuminen. Selkein tapaus on islamilainen jihad, jota tosin kovin moni palestiinalainen ei varmaan kannata. He vain eivät suostu tajuamaan että Israel on ja pysyy ja kieltäytyvät tunnustamasta sen oikeutta olemassaoloon. Jos sen tekisivät, samoin kuin Hamas niin luulisi olevan melko kova neuvotteluvaltti.

Minkäköhän takia ihmiset äänestivät Hamasin valtaan? Varmaan koska he kyllästyivät totaalisesti Fatahin hallinnon aikaansaamattomuuteen. Korruptio ilmeisesti rehotti eikä hallinnon oikeakäsi tiennyt mitä vasen teki. Koko tämän ajan ääriryhmät tekivät iskujaan täysin irtisanoutuneena hallinnon politiikasta. Nyt sitten kansa äänesti virallisesti terroristit tai "terroristit" virallisesti valtaan. Nyt heitä ei sitten varmasti ota israel eikä kukaan länsimaa vakavasti. Tosin ei tainnut ottaa ennenkään. Lisäksi näyttää siltä että juuri palestiinalaisten keskenäinen kurittomuus rikkoo jokaisen alkaneen tulitauon. Aina,aina joku ampuu sen yhden qassam raketin josta Israel sitten saa syyn omille vastatoimilleen. Jos palestiinaliset joskus onnistuisivat pitämään vaikka yksipuolisen kuukauden tulitauon niin israelilaisilla ei olisi enää mitään tekosyytä...

Mitä tulee ta-toimintaan tuolla alueella niin luulisi voivan ajatella että äärimmäiset keinot kuten itsemurha iskut tentulla ja kuulalaakereilla ottamatta kantaa niiden oikeutukseen saavat myös ns sivistysvaltion sotilaat toimimaan huomattavasti kyynisemmin kuin mitä meidän on helppo ymmärtää ottamatta kantaa tämänkään oikeutukseen.

Välillä tuntuu että täälläkin keskustelijoilla tuppaa ta-toiminta menemään niin paljon asetekniseen nipeltämiseen että alkaa unohtua mistä hommassa perinpohjin on kyse. Toivokaamme tietenkin että ta-toiminta suomessa kuitenkin pysyy aina pelkkänä harrastuksena

john · tammikuu 06, 2007, 03:46

Tästähän kehkeytyi varsinainen poliittinen keskustelu. Noh kai tähän voi oman kantansakin laittaa.

Kyllä kai lienee selvä että vika on sekä israelilaisissa että palestiinalaisissa.

Israelilaisista jotkut ilmeisesti luulevat olevansa jonkinlainen valittu kansa(ihan niinkuin natsitkin aikanaan) ja heidän ei näinollen juuri tarvitse tekemisiään katsoa ja selitellä. Ei ainakaan niin kauan kuin jenkit heitä käytännössä varauksemattomasti tukevat. Pahimmat vääryydet israelin puolelta ovat varmaan palestiinalaisten aitaaminen kirjaimellisesti kuin lampaat ja taloudellinen kuristus. Hizbollahia vastaan käydyssä sodassa tehdyt libanonin pommitukset voi kyllä tulkita melkein kostoksi libanonilaisille yleisesti siitä että hizbollah toimii heidän alueeltaan.

Mielenkiintoista olisi tietää että oliko YKn rakennuksen pommittaminen jossa suomalainen kuoli puhdas vahinko vai oliko tarkoituksena mahdollisesti poistaa pelistä tarkkailurakennus josta olisi voitu huomata jotain sellaista israelilaisten toimista, joka ei kestä päivänvaloa?

Israel on kai myös ainoa ns sivistysvaltio/länsimaa joka harjoittaa puhdasta valtiontaholta tulevaa salamurhaa/murhaa nykypäivänä. Törkeintä on militanttien surmaaminen ohjusiskuilla, joissa kuolee aina muutama sivullinen. Vielä törkeämpää on talojen jyrääminen puskutraktorilla matalaksi kostotoiminpiteenä. Kuulan saa kalloonsa helposti kivienheittelijä vaikka ikä olisi 10v. Ja aina kyseessä oli vahinko ja armeija tutkii tapausta.

Aiheellista kritiikkiä siis. Kuitenkin on edellisissä keskusteluissa havaittavissa melko selkää israelkritiikkiä vailla kovin selkeää palestiinalaiskritiikkiä.

Vaan eipä käy palestiinalaisiakaan kehuminen. Selkein tapaus on islamilainen jihad, jota tosin kovin moni palestiinalainen ei varmaan kannata. He vain eivät suostu tajuamaan että Israel on ja pysyy ja kieltäytyvät tunnustamasta sen oikeutta olemassaoloon. Jos sen tekisivät, samoin kuin Hamas niin luulisi olevan melko kova neuvotteluvaltti.

Minkäköhän takia ihmiset äänestivät Hamasin valtaan? Varmaan koska he kyllästyivät totaalisesti Fatahin hallinnon aikaansaamattomuuteen. Korruptio ilmeisesti rehotti eikä hallinnon oikeakäsi tiennyt mitä vasen teki. Koko tämän ajan ääriryhmät tekivät iskujaan täysin irtisanoutuneena hallinnon politiikasta. Nyt sitten kansa äänesti virallisesti terroristit tai "terroristit" virallisesti valtaan. Nyt heitä ei sitten varmasti ota israel eikä kukaan länsimaa vakavasti. Tosin ei tainnut ottaa ennenkään. Lisäksi näyttää siltä että juuri palestiinalaisten keskenäinen kurittomuus rikkoo jokaisen alkaneen tulitauon. Aina,aina joku ampuu sen yhden qassam raketin josta Israel sitten saa syyn omille vastatoimilleen. Jos palestiinaliset joskus onnistuisivat pitämään vaikka yksipuolisen kuukauden tulitauon niin israelilaisilla ei olisi enää mitään tekosyytä...

Mitä tulee ta-toimintaan tuolla alueella niin luulisi voivan ajatella että äärimmäiset keinot kuten itsemurha iskut tentulla ja kuulalaakereilla ottamatta kantaa niiden oikeutukseen saavat myös ns sivistysvaltion sotilaat toimimaan huomattavasti kyynisemmin kuin mitä meidän on helppo ymmärtää ottamatta kantaa tämänkään oikeutukseen.

Välillä tuntuu että täälläkin keskustelijoilla tuppaa ta-toiminta menemään niin paljon asetekniseen nipeltämiseen että alkaa unohtua mistä hommassa perinpohjin on kyse. Toivokaamme tietenkin että ta-toiminta suomessa kuitenkin pysyy aina pelkkänä harrastuksena

kumitassu · tammikuu 06, 2007, 06:58

~~Lainaus käyttäjältä: Make~~
Välillä tuntuu että täälläkin keskustelijoilla tuppaa ta-toiminta menemään niin paljon asetekniseen nipeltämiseen että alkaa unohtua mistä hommassa perinpohjin on kyse.

Tuossa lauseessa tiivistyy minun myös minun vastaukseni tähän aiheeseen.

PNo · tammikuu 06, 2007, 14:26

Tai ei ehkä niinkään tuossa kysymyksessä vaan sen ilmiselvässä vastauksessa, jota ei voi poliittisesti korrektissa keskustelussa sanoa :wink:

Pete

HJu · tammikuu 06, 2007, 21:25

Maakuntajoukoista sen verran vielä että onhan se selvä että jos Suomi uhkaa ajautua anarkiaan ja sisällissotaan niin Maakuntajoukot samoin kuin muutkin ressut kutsutaan riviin. Maakuntajoukkojen käyttö mellakantorjuntaan ilman jouha-koulutusta ja varusteita tietää kuitenkin automaattisesti ruumiita jos mellakoitsijat eivät usko puhetta. Sotilaat kun tekevät parhaiten sitä mihin heidät on koulutettu ja se ei ole joukkojenhallintaa.

Suomessa ei anarkisteja riitä yhteensäkään sellaisia määriä omasta takaa etteikö viranomaiset pärjäisi.

Ja sittenhän on niin että jos virkavalta uhkaa jäädä alakynteen esim. tiedustelun pettämisen jälkeen niin lopputuloksena tulee ampumahaavoja anarkisteihin. Sitä varten se virka-ase varalippaineen ja autossa olevinen tukiaseineen on poliiseilla käytössä että jos meno menee aivan villiksi niin sille voidaan laittaa tarvittaessa stoppi lyhyen kaavan mukaan.

JSR · tammikuu 07, 2007, 08:25

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~
Ja sittenhän on niin että jos virkavalta uhkaa jäädä alakynteen esim. tiedustelun pettämisen jälkeen niin lopputuloksena tulee ampumahaavoja anarkisteihin. Sitä varten se virka-ase varalippaineen ja autossa olevinen tukiaseineen on poliiseilla käytössä että jos meno menee aivan villiksi niin sille voidaan laittaa tarvittaessa stoppi lyhyen kaavan mukaan.

Juuri näin.

Silent killer · tammikuu 07, 2007, 15:03

Varsinaisesta aihesta ollaan nyt edetty maakunta joukkoihin... eli alkaa "lipsua" varsinaiseen topicciin..

- No oli miten oli.. Kyllä täällä on paljon erillaisia mielipiteitä nyt vaikka näistä maakunta joukoista.. Itse pidän erittäin hyvänä asiana näitä oma toimisia maakunta joukkoja on käytettävissä. Ja useilla paikkakunnilla on kysyntä ylittää tarjonnan. Eli kiinnostus on kova.. Tästä mitä varten maakunta joukkoja on luotu.. tästä mielipiteeni on se että nämä vapaaehtoisesti toimivat joukot ovat pääasiallisesti tarkoitettu kriisiaikaa silmällä pitäen. jotka ensisijaisesti toimivat PV:n apuna tiedustelu ja muissa tehtävissä omalla paikkakunnallaan...

- Ja tässäkin on taas Pohjanmaalla näytetty erinomaista mallia miten nämä joukot toimii..taas kerran siellä oivalletaan mikä on järkevää tänä päivänä kun puolustus määrärahoista on pulaa. Ilmainen toiminta on tietysti plussaa PV:lle ja se myös tunnustetaan.

- Mitään snaipperi plus muuta "etulinja" toimintaa käsittääkseni ei harjoitella pääasiallisesti maakunta joukoissa. Poliisi on tässä maassa se organisaatio joka toimii erittäin hyvin näissä Suomen " kriiseissä". Lisäjoukkoja tuskin tarvitaan...

- tälläistä oli kerrottavaa ... :wink:

JARSKA02 · tammikuu 15, 2007, 09:53

~~Lainaus käyttäjältä: Silent killer~~tästä mielipiteeni on se että nämä vapaaehtoisesti toimivat joukot ovat pääasiallisesti tarkoitettu kriisiaikaa silmällä pitäen. jotka ensisijaisesti toimivat PV:n apuna tiedustelu ja muissa tehtävissä omalla paikkakunnallaan...

Jatkan vielä hieman aiheen vierestä.

Maakuntajoukot ovat PV.n ydintoimintaa ja osa PV.n sodanajan joukkoja.

Mk-joukkoihin rekrytoidaan vapaaehtoisia reserviläisiä jotka sitoutuvat joukkojen toimintaan. Mahdolliset kriisinhallintatehtävät kuuluvat rauhan aikana poliisille ja mk-joukkojen lähettämisestä esim. poliisin virka-avuksi päättää Puolustusvoimat. Mahdollisia va-tehtäviä olisi esim. evakuointi, alueen eristäminen, kohteen suojaus, liikenteen ohjaus, kadonneen henkilön etsintä yms. Näissäkin em. tapauksissa johtaminen ja vastuu kuuluu rauhan aikana aina va-pyynnön suorittaneelle siviiliviranomaiselle.

~~Lainaus käyttäjältä: Silent killer~~- Mitään snaipperi plus muuta "etulinja" toimintaa käsittääkseni ei harjoitella pääasiallisesti maakunta joukoissa. Poliisi on tässä maassa se organisaatio joka toimii erittäin hyvin näissä Suomen " kriiseissä". Lisäjoukkoja tuskin tarvitaan...

Myöhemmässä vaiheessa maakuntajoukkojen toiminta tulee kattamaan myös useimmat aselajit ja esim. ta-toiminta on jo nyt mk-joukkojen koulutustarjonnassa.