Kehitelmä aiheesta TA-tst-liivi

john · joulukuu 31, 2006, 09:20

~~Lainaus käyttäjältä: JHa~~Rupeamatta selittämään poliisitoiminnan ja sotilastoiminnan eroja sniperin roolista sen tarkemmin niin linkissä ehkä laadukkaimman ja vanhimman alan valmistajan ns. "sniper-liivi " http://www.eagleindustries.com/prd_detail.asp?ProdID=557&CatID=16&SubCatID=16">http://www.eagleindustries.com/prd_deta ... ubCatID=16">http://www.eagleindustries.com/prd_detail.asp?ProdID=557&CatID=16&SubCatID=16

> Voitko avata, mikä Eaglen liivistä tekee hyvän?

> Onko tuolla vyöllä ratkaiseva merkitys eli tuleeko sen olla kiinnitettävissä liivien helmaan/kanaviin? Mitä vyöhön tulee olla kiinnitettävissä?

> Pitäkö hartioihin olla lisättävissä pehmusteet? Pitääkö selässä olla paljonkin Pals-kanavia?

> Onko mitään ideoita otettavana metsästyksessä käytettävistä ns. Upland-liiveistä?

> Liivin tulisi toimia myös repun kanssa... vanhassa tst-liiviassä (1985) oli alumiinikoukut repun viillekkeille (jotka useimmat löivät lyttyyn).

> Onko taskujen muotoon, lukitukseen, kanteen ja toimintaan läydettävissä jotakin uutta? Tavarat, laajennettavuus, ryömittävyys (kompressio tyhjänä), virtaviivaisuus (risut jne.)

> Pitääkö osa taskuista olla liukuvia?

> Pitäisikö liiviin värikoodata alueittain tehtävien laatu? Eli mitkä taskut optimaalisesti mihinkin, jokainen ei-sniperkin tietää mihin tulee mitäkin ja kaikki oppivat tavaroiden/taskujen sijainnin selkäytimeen. Kaikki toimivat samalla tavalla.

> Kuinka hengittävä liivin tulee olla? Verkkoalueet edessä ja selässä. Painon hallinta märkänä, ei liikaa kangaskerroksia, liivi on lähinnä kantoväline.

Monet markkinoilla olevista liiveistä ovat:

- modulaarisia: taskujen koolla ja sijainnilla voidaan pelata melko vapaasti eli varustelista saadaan jokaisessa liivimallissa melko hyvin liiveihin (+ reppuun). Miten varustelista siis ohjaa suunnittelua?

- lujasti tehtyjä: hyvät ompeleet, lukot, materiaalit

- hyvin saman kaltaisia: erot päällepäin pieniä, radikaalimmat innovaatiot loistavat poissaolollaan (ehkä Cryen Combat liivissä hieman uutta ajattelua)

- Ajattelua on ohjannut modulaarisuus, mutta ei niinkään ergonomisuus

En tiedä haluaako tai ehtiikö valmistaja kerätä kokemuksia erityisesti Suomesta.

Minä toimin tässä tapauksessa itsenäisesti eli haluaisin, että kehiteltävät tuotteet täyttäisivät mahdollisimman hyvin myös meidän tarpeita. Tämä kaikki on suhteessa tietysti amerikkalaiseen näkemykseen. Siellä markkinat ovat kuitenkin hieman eri kokoiset kuin meillä, samaa luokkaa kuin muu maailma yhteensä.

Vaikutan asioihin suunnitteluvaiheessa sikäli kun voin. Tähän mennessä olen voinut vaikuttaa asioihin melko hyvin, jatkossa enemmänkin.

Hyvä asia noissa taktisten välineiden suunnittelussa on myös McMillan, joten pelkästään Eberlen varassa ei olla - vaikka hän onkin osoittanut kiistatta suunnittelijan lahjansa. Maailmassa ei ole montaakaan valmistajaa (en tiedä toista), jotka yhdistävät suunnittelussaan ja tuotteissaan militääri ja metsästys puolen vaatrimuksia ja toiveita tuotteissaan. Retkeilykin on asia erikseen, vaikka näemmekin sillä puolella hyvinkin innovatiivisia ratkaisuja (kantovaljaat, materiaalit jne.).

HJu · joulukuu 31, 2006, 11:43

SWAT ja sotilas-TA:n ehkä merkittävimmät erot:

SWAT:

- maksimiampumaetäisyys 100m, ei tarvita laseretäisyysmittareita, GPS tai taskukiikareita isompia värkkejä

- ei yövytä päiväkausia metsässä (ei tarvita rinkkaa ja kolmen päivän ruokia, vesiä ja majoituskamoja)

- muu jengi + oma tähystäjä hoitaa omasuojan eli ei tarvita miinoja, käsikranaatteja ja toista pitkää asetta sarjatulioptiolla

- ei tarvita täydellistä IR ja ilmatähystyssuojanaamiointia

- yleensä ei kaiveta kolmea päivää raskaan kranaatinheittimen täysosuman kestävää ta-bunkkeria -> Ei tarvita lapioita ja kirveitä ainakaan joka jampalle, ei myöskään rakennusmuovia kosteussuojaksi

- SWATin aseistus pitää olla jossain järkevässä suhteessa uhkaan niin tehon kuin tulivoimankin suhteen

- SWAT liikkuu yleensä autolla aivan kohteen viereen ja vain tuliasemaan kävellään/ryömitään/kiivetään/juostaan

- > SWAT:lle riittää yleensä TA-ase, sivuase, patruunat, veitsi, radiolaitteet ja päivän juomat ja energiapatukat. Kaikki kulkee kädessä tai liivissä. Kaupunkialueella kenttälapiostakin hyöty on aika nolla.

Sotilas-TA:

- kaikki normaalit jv-sotilaan varusteet (kenttälapio, majoitusvarusteet, ruokaa päivän-kahden tarve, käsikranaatteja, savuja, naamiomateriaalia, paljon a-tarviketta jne.)

- ampumaetäisyydet +1000m (aseesta riippuen), laser ja GPS aika tärkeitä

- linnoittautuminen ja naamiointi oleellista

- ilmatähystyssuoja ja omasuoja pakollisia koska kukaan muu ei niitä hoida ta:n puolesta -> Lisää aseita, patruunoita ja naamiointivarusteita -> Rinkka tai reppu pakollinen

- Sotilas-TA:n tehtävä on aiheuttaa maksimaalista vahinkoa vastatustajalle joten epäsuoran tulen tilaaminen radiolla samoin kuin järeämpien kaliperien käyttö on suorastaan toivottavaa -> lisää painavampia aseita ja patruunoita

- Sotilas-TA saa varautua siihen että joutuu liikkumaan kamojensa kanssa jalan jopa päiväkausia.

Sitten on vielä elävässä elämässä kaikenlaista muutakin. Navy Sealit esim. menee moneen hommaan tekemään täsmäiskun aivan SWAT-tiimin tyyliin ja samantapaisella varustuksella. Heidät tullaankin hakemaan heti pois helikopterilla tai veneellä kun homma on ohi. Jos extraction ei onnistukaan niin jampat ovat oman onnensa nojassa koska kaikki muut varusteet lisämuonasta ja majoitusvarusteista lähtien odottavat jossain 500-1000km päässä olevalla lentotukialuksella.

Käytännössä sotilas-TA:n pitää pystyä roudamaan AINA enemmän kampetta kuin SWAT-TAn. Se ei tee SWAT-ryhmästä huonoa tai sotilas-TA:sta hyvää mutta sotilas-TA ei voi heti operaation jälkeen ajaa Pizza Hutin kautta kotiinsa suihkuun ja katsomaan telkkaria. SWATin jäsen voi. Siksi varustus on SWATissa optimoitu nopeaan ja hyvin lyhytaikaiseen toimintaan. Sotilas-TA voi varautua siihen että omahuolto toimii repusta minimi kolme päivää ilman että tehtävä saa siitä kärsiä.

Tästä kaikesta voi vetää sen johtopäätöksen että SWAT-varusteet ei kaikilta osin sovellu sotilas-TA -käyttöön koska ne on tehty hieman eri käyttöön.

Haasteellista touhua ja käytännössä kamamäärää pitää voida jakaa TA-parille tai mielummin -partiolle. Koska Suomessa TA ei johda epäsuoraa tulta niin kamamäärä on sen vuoksi pienempi kuin jenkeillä.

john · joulukuu 31, 2006, 12:11

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~SWAT ja sotilas-TA:n ehkä merkittävimmät erot:

SWAT:

- maksimiampumaetäisyys 100m, ei tarvita laseretäisyysmittareita, GPS tai taskukiikareita isompia värkkejä

- ei yövytä päiväkausia metsässä (ei tarvita rinkkaa ja kolmen päivän ruokia, vesiä ja majoituskamoja)

- muu jengi + oma tähystäjä hoitaa omasuojan eli ei tarvita miinoja, käsikranaatteja ja toista pitkää asetta sarjatulioptiolla

- ei tarvita täydellistä IR ja ilmatähystyssuojanaamiointia

- yleensä ei kaiveta kolmea päivää raskaan kranaatinheittimen täysosuman kestävää ta-bunkkeria -> Ei tarvita lapioita ja kirveitä ainakaan joka jampalle, ei myöskään rakennusmuovia kosteussuojaksi

- SWATin aseistus pitää olla jossain järkevässä suhteessa uhkaan niin tehon kuin tulivoimankin suhteen

- SWAT liikkuu yleensä autolla aivan kohteen viereen ja vain tuliasemaan kävellään/ryömitään/kiivetään/juostaan

- > SWAT:lle riittää yleensä TA-ase, sivuase, patruunat, veitsi, radiolaitteet ja päivän juomat ja energiapatukat. Kaikki kulkee kädessä tai liivissä. Kaupunkialueella kenttälapiostakin hyöty on aika nolla.

Sotilas-TA:

- kaikki normaalit jv-sotilaan varusteet (kenttälapio, majoitusvarusteet, ruokaa päivän-kahden tarve, käsikranaatteja, savuja, naamiomateriaalia, paljon a-tarviketta jne.)

- ampumaetäisyydet +1000m (aseesta riippuen), laser ja GPS aika tärkeitä

- linnoittautuminen ja naamiointi oleellista

- ilmatähystyssuoja ja omasuoja pakollisia koska kukaan muu ei niitä hoida ta:n puolesta -> Lisää aseita, patruunoita ja naamiointivarusteita -> Rinkka tai reppu pakollinen

- Sotilas-TA:n tehtävä on aiheuttaa maksimaalista vahinkoa vastatustajalle joten epäsuoran tulen tilaaminen radiolla samoin kuin järeämpien kaliperien käyttö on suorastaan toivottavaa -> lisää painavampia aseita ja patruunoita

- Sotilas-TA saa varautua siihen että joutuu liikkumaan kamojensa kanssa jalan jopa päiväkausia.

Sitten on vielä elävässä elämässä kaikenlaista muutakin. Navy Sealit esim. menee moneen hommaan tekemään täsmäiskun aivan SWAT-tiimin tyyliin ja samantapaisella varustuksella. Heidät tullaankin hakemaan heti pois helikopterilla tai veneellä kun homma on ohi. Jos extraction ei onnistukaan niin jampat ovat oman onnensa nojassa koska kaikki muut varusteet lisämuonasta ja majoitusvarusteista lähtien odottavat jossain 500-1000km päässä olevalla lentotukialuksella.

Käytännössä sotilas-TA:n pitää pystyä roudamaan AINA enemmän kampetta kuin SWAT-TAn. Se ei tee SWAT-ryhmästä huonoa tai sotilas-TA:sta hyvää mutta sotilas-TA ei voi heti operaation jälkeen ajaa Pizza Hutin kautta kotiinsa suihkuun ja katsomaan telkkaria. SWATin jäsen voi. Siksi varustus on SWATissa optimoitu nopeaan ja hyvin lyhytaikaiseen toimintaan. Sotilas-TA voi varautua siihen että omahuolto toimii repusta minimi kolme päivää ilman että tehtävä saa siitä kärsiä.

Tästä kaikesta voi vetää sen johtopäätöksen että SWAT-varusteet ei kaikilta osin sovellu sotilas-TA -käyttöön koska ne on tehty hieman eri käyttöön.

Haasteellista touhua ja käytännössä kamamäärää pitää voida jakaa TA-parille tai mielummin -partiolle. Koska Suomessa TA ei johda epäsuoraa tulta niin kamamäärä on sen vuoksi pienempi kuin jenkeillä.

Ok. Vähän kuin kaupunkilaiset vs. sissit. TA vaikuttaa kaukopartiomieheltä, joka hankkii tarvittaessa ruokansakin metsästä.

Sniper aseeseen muutamia ääntähitaampia latauksia niin saa ammuttua aseman edessä pyörivää riistaa.

Tarvitaan liivit ja kunnon reppu. Muuten ei taida tavara kulkea. Talvella, jos on lunta vähääkään, hyvä väline on kevyt ahkio. Siinä tulee ammukset ja räjähteet. Vaikka yksi Apilas ja IT-ohjus.

Liiveihin voi ehkä pakata 10 Kg tavaraa, jonka jälkeen liikkuminen alkaa kärsiä. Liiveihin saa hyvin 1-2 vrk tavarat, mutta on varmaan pakko ottaa selkäpuoli kunnolla käyttöön. Makuupussit ja muut isommat jää reppuun.

1 vrk menee ilman vaihtovaatteita, kunhan saa vedenpitävän kevytkankaan kulkemaan liiveissä. Loput 20-30 Kg menee repussa. Patruunat taitavat olla painavin lasti.

Liivit voivat olla aina päällä, jos liivin selkäosaan ei laiteta laukkuja. Tällöin reppu voidaan heittää liivien päälle. Liiveissä etupuolella olevat taskut jopa tasapainottavat kuormaa ja liikkumista. Voi olla turhaa kantaa kahta lannevyötä, joten kun reppu jää leiriin, mukaan kannattaa irrottaa pelkkä repun lannevyö. Se on sen verran tukeva ja pehmustettu, että sillä kantaa ammuksia ja muutaman putkimiinan huoletta. Laukut voi olla sivuilla Pals-lenkeissä (laukku pitää irrottaa toiselta puolelta, jotta vyön saa repusta irti, ainakin nyt on näin... hm.. repun ns. munuais-tyyny voisi ehkä olla pikalukolla avattava...). Vyön taakse voi kiinnittää 7-12 L ButtPack tyypisen laukun, joka voisi olla repun yläosasto (läppä). Vyö on aina helppo irrottaa tilanteen niin vaatiessa pikalukolla. Kun vyö on kireällä, siinä pitäisi mennä ehkä 5-8 Kg tavaraa. Liivit mukaan lukien siis 10-20 Kg sekä ase, ilman reppua.

MaK · joulukuu 31, 2006, 15:51

~~Lainaus käyttäjältä: KO~~
~~Lainaus käyttäjältä: JHa~~
Ruotsalaisia speksejä:

http://www.fmv.se/upload/Bilder%20och%20dokument/Upphandling/jexjo/PCD%20NEW/Appendix%202.pdf">http://www.fmv.se/upload/Bilder%20och%2 ... ix%202.pdf">http://www.fmv.se/upload/Bilder%20och%20dokument/Upphandling/jexjo/PCD%20NEW/Appendix%202.pdf

http://www.fmv.se/upload/Bilder%20och%20dokument/Upphandling/jexjo/PCD%20NEW/Appendix%201.pdf">http://www.fmv.se/upload/Bilder%20och%2 ... ix%201.pdf">http://www.fmv.se/upload/Bilder%20och%20dokument/Upphandling/jexjo/PCD%20NEW/Appendix%201.pdf

KO: Mistä sinä oikein löydät nämä vanhemman jo määräajan yli menneet FMV:n tarjouspyynnöt? Itsekin aina lueskelen niitä. Hakusessa on juuri tuohon liiviin sopivien taskujen speksit. Ne olivat netissä -03/-04.

john · joulukuu 31, 2006, 15:55

Ryhmä, hyvää uutta vuotta!

Kysyin Glen Eberleltä mikä on hänen näkemyksensä US sniperin toiminnasta ja erityisesti mitä tavaraa hänellä on kannossa. Hänellä on nyt hyvin kiireistä, mutta sain pikaisen vastatuksen. Myöhemmin lisää. Mukana kuva ryhmän tavaramäärästä. Tähän pitää lisätä kaikki henkilökohtainen varustus. Iso kasa, mutta osa on varmasti tulenjohtokalustoa.

http://img205.imageshack.us/my.php?image=gearloadouttp9.jpg">

Kun näette liivien prototyypin kuvia, niin huomioikaa, että niiden design driverina on ollut taskujen siirtäminen rinta/vatsa-alueelta lähemmäksi kylkiä, jolloin ryömiminen ja makuu-ammunta on helpompaa. Samalla taskut on kyljissä 50 asteen kulmassa, mikä lisää ergonomiaa.

Nykyiset taskut ovat varsin kookkaita ja jatkossa tulee myös matalampia malleja, pelkkiä lipastaskuja.

Sniper liivi on periaatteessa MOLLE/Pals yhteensopiva modulaarinen taisteluliivi: Jossakin tehtävässä tarvitaan esim. paljon erilaisia heitteitä ja kranaattipistoolia. Heitteille ja kranaattipistoolin kranaateille tulee olla omat taskut. Joku toinen mies toimiikin tulituessa ja hänen liiveihin kiinnitetään lipastaskuja jne. Lääkintämiehelle laitetaan omat taskut jne.....

http://www.shipunov.com/eng/str/grenades/images/gm94_2.jpg">http://www.shipunov.com/eng/str/grenade ... gm94_2.jpg">http://www.shipunov.com/eng/str/grenades/images/gm94_2.jpg

Glen Eberle:

"Right now, US scout / snipers are typically deployed in 2 man teams.

They're being attached to larger squads though, which some debate the wisdom of.

They may go out as many as 3 days, but usually in IQ it's shorter. It looks

to me that in any case they'll carry as much as you give them room for.

They're pushing our Phantom pack over 50kg, and telling me it's too small.

Attached is a photo of a Marine team's gear laid out. This is the stuff a full

squad would carry -- more than 2 guys obviously -- I can't remember how many total -- but added to this is all of their personal stuff.

Every picture I've ever seen of our G3 or GS05 packs in use shows them

completely stuffed."

JHa · tammikuu 02, 2007, 00:37

~~Lainaus käyttäjältä: KO~~
~~Lainaus käyttäjältä: JHa~~Rupeamatta selittämään poliisitoiminnan ja sotilastoiminnan eroja sniperin roolista sen tarkemmin niin linkissä ehkä laadukkaimman ja vanhimman alan valmistajan ns. "sniper-liivi " http://www.eagleindustries.com/prd_detail.asp?ProdID=557&CatID=16&SubCatID=16">http://www.eagleindustries.com/prd_deta ... ubCatID=16">http://www.eagleindustries.com/prd_detail.asp?ProdID=557&CatID=16&SubCatID=16

1.Voitko avata, mikä Eaglen liivistä tekee hyvän?

2.Onko tuolla vyöllä ratkaiseva merkitys eli tuleeko sen olla kiinnitettävissä liivien helmaan/kanaviin? Mitä vyöhön tulee olla kiinnitettävissä?

3.Pitäkö hartioihin olla lisättävissä pehmusteet? Pitääkö selässä olla paljonkin Pals-kanavia?

4.Onko mitään ideoita otettavana metsästyksessä käytettävistä ns. Upland-liiveistä?

5.Liivin tulisi toimia myös repun kanssa... vanhassa tst-liiviassä (1985) oli alumiinikoukut repun viillekkeille (jotka useimmat löivät lyttyyn).

6.Onko taskujen muotoon, lukitukseen, kanteen ja toimintaan läydettävissä jotakin uutta? Tavarat, laajennettavuus, ryömittävyys (kompressio tyhjänä), virtaviivaisuus (risut jne.)

7. Pitääkö osa taskuista olla liukuvia?

8. Pitäisikö liiviin värikoodata alueittain tehtävien laatu? Eli mitkä taskut optimaalisesti mihinkin, jokainen ei-sniperkin tietää mihin tulee mitäkin ja kaikki oppivat tavaroiden/taskujen sijainnin selkäytimeen. Kaikki toimivat samalla tavalla.

9. Kuinka hengittävä liivin tulee olla? Verkkoalueet edessä ja selässä. Painon hallinta märkänä, ei liikaa kangaskerroksia, liivi on lähinnä kantoväline.

10.Monet markkinoilla olevista liiveistä ovat:

- modulaarisia: taskujen koolla ja sijainnilla voidaan pelata melko vapaasti eli varustelista saadaan jokaisessa liivimallissa melko hyvin liiveihin (+ reppuun). Miten varustelista siis ohjaa suunnittelua?

- lujasti tehtyjä: hyvät ompeleet, lukot, materiaalit

- hyvin saman kaltaisia: erot päällepäin pieniä, radikaalimmat innovaatiot loistavat poissaolollaan (ehkä Cryen Combat liivissä hieman uutta ajattelua)

- Ajattelua on ohjannut modulaarisuus, mutta ei niinkään ergonomisuus

Ryhmä, hyvää uutta vuotta!

Kysyin Glen Eberleltä mikä on hänen näkemyksensä US sniperin toiminnasta ja erityisesti mitä tavaraa hänellä on kannossa. Hänellä on nyt hyvin kiireistä, mutta sain pikaisen vastatuksen. Myöhemmin lisää. Mukana kuva ryhmän tavaramäärästä. Tähän pitää lisätä kaikki henkilökohtainen varustus. Iso kasa, mutta osa on varmasti tulenjohtokalustoa.

Numeroin kysymyksesi ja laitan jotain niistä. Hyvää Uutta Vuotta myös kaikille lukijoille!

1.Laitoin SWAT-tyyppisen liivin sanojeni tueksi en siis pidä liiviä mitenkään erinomaisena TA-käyttöön ja se on melko vanha malliltaan eli löytyy jo vuoden 1997 kuvastosta. Eagle on kylläkin alan ehdoton ykkönen mitä tulee tuotteiden laatuun. Se on myös ollut alan veturi, mutta jäänyt viimevuosina uusien tulokkaiden jalkoihin kehityksessä. Kun vanhoja pystyy myymään enemmän kuin kerkiää valmistamaan niin ei ole välitöntä tarvetta kehitykseen. Kostautuu kyllä jatkossa. Eli markkinoilta ei löydy puhtaasti sniper-käyttöön tehtyjä liivejä, joissa kulkisi tarvittavat rensselit.

2.On omista mieltymyksistä ja varusteista kiinni tarvitaanko liiveissä erillistä vyötä. Jos kannossa on pistooli niin se vaatii integroidun tai erillisen vyön. Reisi on ainoa järkevä pistoolin kantopaikka ellei sitten liivien etuosan poikittain saa koteloa tukevasti kiinni. Jos vyö on käytössä niin omat mieltymykset ratkaisevat miten sitä hyödyntää. Jos kannossa on rinkka lantiovyöllä niin kovin paksua kamaa siihen ei voi kiinnittää. Ei voi siis ratkaista yhtä asiaa kerralla vaan pitää katsoa aina yhtä muutosta tehtäessä miten se vaikuttaa kokonaisuuteen. Tämän näkemyksen saamiseen ei ole mitään oikotietä vaan varusteita on testattava maastossa ja täytyy olla kokemusta miten.

3.Pehmusteet ovat vähän kiinni siitä miten paljon tulee kantoon tavaraa, onko suojaliivejä alla jne.... Itselläni kulkee helposti Häyhässä kokoajan päällä n.10 kg. Sitä on kannettu pehmustetuilla tetsareilla ja pehmustamattomilla liiveillä. Ehkä tärkeintä on kuitenkin,että paino jakautuu tasaisesti isolle alalle ja varustus ei hölsky. Tällöin pärjää kevyemmillä toppauksilla. Jos kannossa alkaa olemaan yli 15 kg tetsareissa niin pehmusteet alkavat puoltaa paikkansa. Tällöin kannossa pitäisi olla AKE varustus eli 11 lipasta ja muut paukkuvat :->. Tälläinen tilanne voisi olla TA suojamiehellä/tähystäjällä AKE:ssa.

Selkä kannattaa pitää melko vapaana reppua ja juomareppua varten eli hyvä kiinnityspaikkoja on löytyä, mutta jatkuvaan käyttöön niitä ei tarvita. Sama koskee myös taskuja selässä. Voi niitä olla, mutta ei jatkuvassa käytössä. Ns.hätävaratila.

4.En näkisi mitään kopioitavaa

5. Näin on. Repun latiovyö on hankalin muuttuja

6. Taskut, joita markkinoilta löytyy MOLLE-tyyppisinä ovat yleensä pystyasennossa käytettäväksi suunniteltuja. Kaikissa tilanteissa ei paras kantoasento. Rakkaisuna voisi olla säätöpalikka, jossa olisi hihnasto kulmassa. Eräällä valmistajalla olen tälläiseen törmännyt. Yleensä taskun lukitus pitäisi olla avattavissa äänettömästi yhdellä kädellä. Tämä sulkee kaikki tarraratkaisut pois. Lukituksen kestävyys tulee kuitenkin olla kunnossa. Yleisin ongelma taskuissa on varusteiden kaivamista haittaava läppä. Tähän löytyy kyllä ratkaisuja, mutta samalla menetetään läpän suojaavaa vaikutusta. TA joutuu kaivamaan varusteitaan makuuasennossa ja pitäisi saada varustet myös mielellään helposti takaisin. Ei siis helpoin asiakas liivisuunnittelijalle. Kompressio on toteutettu viestilaite ja osassa lipastaskuja kuminauhalla. Yleensä taskun käytettävyyttä parantaa kompression mahdollisuus. Yhdellä kädellä, tavaran laiton jälkeen kiristettävä ja avattava säätö olisi kaivattu ominaisuus tiettyihin tarviketaskuihin. On itse tullut satakunta erivalmistajien taskua testattua eli kaikkia näkemyksiä en jaksa tähän avata.

7.Kaikenlaiset viritykset "hissit" yms. voi heittää roskikseen. Taskut joutuvat käytössä kovaan rytkytykseen ja ne tulee pysyä tukevasti paikoillaan.

8.EA-taskuissa on käytössä värinauhoja, jotka auttavat kaveria löytämään hätäapua. Omiahan ei saa käyttää kaveriin. Tavarat otetaan yleensä käsikopelolla eikä väristä itselle ole paljoakaan apua. Tietty yksilöllisyys on aina hyvä olla. Kotimaiselle mortille on parempi opettaa missä mikäkin tuote on, jotta ei tarvitse itse ajatella. Samin koska varusteet ovat suunniteltu niin,että niistä ei itse saa varusteita niin on parempi pitää paikka vakiona koko porukalla. Ammatilaiselle tietyt asiat tulee olla selkäytimessä ja kaverit tuntevat "toisensa" paremmin.

9.TST-liivin hengittävyys on vähän vaikea kysymys. Jos alla on luotiliivi/sirpaleliivi niin on lähes sama mitä päällä pitää. Jos kulkee reppuselässä ilman luotiliivejä niin liivin selän hengittävyys kannattaa pitää hyvänä. Rölliä käytettäessä sen kastuminen ja hengittävyys on yleensä liivejä suurempi ongelma. Taskut huonontavat verkkoliivienkin hengittävyyttä, mutta kaikkea ei voi saada. Perus tetsarit ovat tässä mielessä etevimmät. Tetsareissa lähinnä uidessa tulevan veden poistuminen tulisi olla huomioitu.

10.TA kantojärjestelmää mietittäessä pitää lähteä siitä, että kannossa on kokoajan "pakolliset "varusteet. Niille siis pitää löytyä paikka liivistä/tetsareista tai mukana kannettavasta repusta. Muut varusteet auttavat toiminnassa ja ovat siksi hyödylliä/pakollisia mukana raahattavia. Laittamasi kuvan varusteet on tehtäväkohtaisia varusteita. Kyseessä oli merjalkaväen tiedustelutarkka-ampujien varusteita aseesta päätellen. Todellisuudessa nämä varusteet ovat osittain niitä vääpelin luvalla kuvaan raahattuja. Ei tehty jokkejääkärin käyttöön. Niistä kuitenkin ainakin LEM ja spotteriputki jalkoineen olisi saatava kantoon. Myös viestiväline kulkisi matkassa. Eli miten ja missä ne kuljettaa? Repussa vai tesareissa vai molemmissa?

Suurin ongelma taitaa olla TA varusteille sopivien taskujen löytäminen kuin se millä niitä kantaa. Varustelista pitää olla se mitä toiminnassa erossa omista joukoista tarvitsee. Jos sen saa kannettua niin karvalakkimalli onnistuu aina senjälkeen. Jatka vain tiedustelua.

Ehkä sieltä jokin helmi löytyy.

SO · tammikuu 02, 2007, 09:30

Itselle tulee sen verran ihottumaa noista molle/pals/polle/malice/alice/police jne. enemmän tai vähemmän heiluvista taskuista että ompelin liiviin samanlaiset modulaariset panelit kuin mitä MP-liiveissä on. Eli taskupanelit tulee tarralla ja nyöreillä kulmista kiinni. Paneleiden koko on 20x20cm joten voi suoraan käyttää savotan valmiita lipastaskuja tai pistoolikoteloa tarvittaessa. Mitoituksessa on myös se hyvä puoli että taskut voi myös kääntää 90-astetta jos on tarve. Eli vähän sama modulaarisuus-idea kuin TSu:n liivisuunnitelma-kuvien neppareilla kiinniolevissa etupaneeleissa.

Taskut täytyy tehdä itse, mutta silloin ne saa sopivan kokoisiksi vaikka patruunankuljetusta ajatellen. Lisätaskuina toimii pienet "one-size-fits-all" taskut joihin mahtuu TRGn lipas tai SVDn lipas tai ensiside tai käs-ranatti tai tuulimittari tai GPS tai muuta vastaavan kokoista. Taskut saa remmin kanssa kiristettyä aina tavaran muotoon. Ompelemalla liivin täyteen molle-nauhaa häviää liivikankaan elastisuus eikä liivit enää "istu kuin hanskat". Irroitettavan erillisen vyön etu on että rinkkaa kantaessa vyön saa pois mutta liivit voi pitää päällä.

Eiks tossa nyt ole tultu siihen tulokseen että varusteet tosiaan riippuu vähän siitä mihin ollaan menossa? :wink:

john · tammikuu 02, 2007, 11:43

e

SO · tammikuu 02, 2007, 13:04

~~Lainaus käyttäjältä: KO~~
Kaikki hyviä ajatuksia. Palaan tuohon JHa:n juttuun myöhemmin. Tässä etukuva Eberlestock liivin protosta. Kanavien takana sivuilla on verkkoa, samoin selässä. Alakolmio ja rinta on tarkoitus pitää mahdollisuuksien mukaan tyhjänä. Vetoketjut muuttunevat sävyyn sopiviksi jne. muutoksia. Vetoketjut saranoittavat liiviä eli en usko, että tämä on jäykkä rakenne. Heitelkääpä kommentteja näin äkkiseltään.

http://img20.imageshack.us/my.php?image=50degreevestfrontge4.jpg">

~~Ei ihan just tule mitään mieleen, sanattomaksi vetää.~~

john · tammikuu 02, 2007, 13:24

e

JHa · tammikuu 02, 2007, 14:18

En viitsisi alkamaan julkisesti arvioimaan keskeneräistä tuotetta heti vuoden aluksi ja pelkästään pienen kuvan perusteella, mutta on se ainakin erinlainen :lol:

Miten liivien koon säätö on toteutettu? Onko säätö takana?

Vetoketjutaskut ovat kysymysmerkki varsinkin suojattomassa rinnassa ja kun liivit ovat kireällä ei niihin ja niistä saa tavaroita ilman väkivaltaa. Liivin halkaisevan vetskarin käyttö parantaa liivin istuvuutta, mutta sille tulisi olla varajärjestelmä jos vetskari hajoaa. Vetskarin voisi muuttaa myös paremmin likaa sietäväksi hammastetulla mallilla. Tarranauhakoriste ei mitään lisäarvoa tuo muutenkuin merkkipohjana. Parempi ratkaisu kyllä löytyy :wink: :wink:

"Munasuojataskun" käyttöarvo on nolla ryömittäessä. Kulmaan asennetut nauhastot ovat hyvä lisä, mutta näin toteutettuna rinnan ja kylkien tilan optimi hyödyntäminen on hankalaa. Halkaisevan vetoketjun sijoittaminen toisin parantaisi vasemman puolen käyttömahdollisuuksia ( :lol: ).

Lipastaskujen sijoittaminen kuten kuvassa on, tulee aiheuttaman ryömittäessä kovan rasituksen nauhastoon. TA joutuu kantamaan muitakin kuin litteitä lipastaskuja eli liivien on toimittava paksuillakin taskuilla. Taskuihin peitettyjen tarranauhojen lisäksi munansuojataskun tyyppiset muovisoljet. Tarranauha ei kestä pitkään kovassa käytössä ja on äänekäs.

Ei nyt äkkiseltä tullut muuta isompaa korjattavaa. Kunhan saan proton käpistelväksi niin laitan materiaalitukea vastaan korjaussuunitelman liiveistä, joilla vallataan markkinat :lol:

john · tammikuu 02, 2007, 15:54

e

JHa · tammikuu 02, 2007, 18:26

~~Lainaus käyttäjältä: KO~~
JHa, sinulla oli joskus aikaisemmin pointti, että läppätasku, niin hyvä kuin se muuten onkin, siihen on hankala laittaa tavara makuuasennossa? Kannen aukaisu on vaikeaa.

> Mitä jos...laitetaan kanteen vahva vetoketju, jolloin se voidaan täyttää joissain tilanteissa työntämällä lipas tms. kannen läpi taskuun? Vetoketjun ei tarvitse halkaista koko kantta eli se kestää kyllä, koska reunalla on kangasta ja nauha ottamaan vastaan vetorasityksen. 2x Corduraa ja hyvät nauhakäänteet. Tämä antaa myös mahdollisuuden tyäntää taskuun vaikka sauvakranaatti (niitä ei taideta enää käyttää) tai putkimiinoja, joita voi paiskoa päin vihulaista. Ja kansi on periaatteessa kiinni > tasku ryhdissään.

Linkistä löytyy ko ajatuksesi taskutyyppi, joka on kuitenkin hiukan eritavalla toteutettu. Löytyy itseltänikin, joten käyttökokemusta löytyy muutamalta vuodelta. Läpän sijasta "kansi" on vetoketjulla sivusta suljettava. Kannen sulkeminen päältä on toteutettu tarralla ja varmistettu neppareilla. Vetskari ei oikein kunnolla yhdelläkädellä aukea eikä sulkeudu. Tasku on suunniteltu etupäässä lippaille. Kannen läpi voi tunkea toki muutakin tavaraa.

Eli Dump Pouch

http://www.eagleindustries.com/prd_detail.asp?ProdID=508&CatID=84&SubCatID=77">http://www.eagleindustries.com/prd_deta ... ubCatID=77">http://www.eagleindustries.com/prd_detail.asp?ProdID=508&CatID=84&SubCatID=77

Kaikki vetskarit taskuissa saa polkea suohon eli unohtakaa ne. :evil:

john · tammikuu 02, 2007, 21:57

e

JHa · tammikuu 03, 2007, 00:17

~~Lainaus käyttäjältä: KO~~
Hm. Kuvasta ei oikein näy taskun läppärakenne. Tämä on suunnittelijalle jonkinlainen haaste, mutta ei mahdoton tehtävä. Tasku tulisi olla tukevasti suljettavissa ja yhdellä kädellä suljettavissa. Voi olla, että maailmasta löytyy jokin vetoketjutyyppi tähän, tai sitten on etsitävä muita ratkaisuja.

Luukku täytyy pitää lisäksi yksinkertaisena, mikä ehkä sulkee pois jousikuormitteiset läpät.

Taskun kansi on rakenteeltaan postiluukku. Tarranauha sulkee postilukun läpän ja sen kiinnipysyminen voidaan lukita kahdella nepparilla. Kun haluan tunkea tavaraa taskuun niin repäisen luukun tarran auki ja kansi lukittuu avoimeksi luukun päällä olevan ja kannen tarranauhan avittamana. Luukku ei aukea leveyssuunnassa reunoilta montakaan senttiä, mutta keskeltä siitä tunkee isommankin handun sisään. Edelleen kaikki vetoketjut ovat kuolleena syntynyt ajatus ja testattu on useampaa vetskaritaskua samalla lopputuloksella.

~~Lainaus käyttäjältä: KO~~
Mietin sitäkin, että mahtaa juostessa kuulua melkoinen kolina kun 8 lippaan taskussa onkin 5 lipasta. Taskussa pitäisi olla osastot tai joitakin vaahtopilareita (a la kova kiväärilaukku) kannessa, jotka kiristää lippaat vaikka pohjaa vasten. Miksei voisi kehittää lipastaskua, joka perustuu lippaan omaan kiinnitys salpaan ja pitää lippaat kiinni.

Taskun kansi puristaa lippaat väliinsä kun taskun mitoitus ja läpän lukitus toimii. Osassa lipastaskuja on myös väliseinät erottamassa lippaat toisistaan.