Kehitelmä aiheesta TA-tst-liivi

Aloittaja Poikma, joulukuu 10, 2006, 20:02

« edellinen - seuraava »
Tulosta
Siirry alas Sivuja 1 ... 3 4 5 6 7
Käyttäjän toimet

JKr

#60
joulukuu 25, 2006, 20:15 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä JKr
Lainaus käyttäjältä: KO


Mitäs tämän homman kanssa pitäisi tehdä? Onko TA-kilta järjestämässä jonkin leirin, jossa kehitellään ideoita?


Hyvä on idea, otamme varmasti asian esille seuraavassa kokouksessa. :)
Sniper - Taxi / One Mile Club / Jäykkä Kampi / sPurkuvasara / Sufferfest participant

john

#61
joulukuu 26, 2006, 07:54 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Anonymous
Lainaus käyttäjältä: J_K
Lainaus käyttäjältä: KO


Mitäs tämän homman kanssa pitäisi tehdä? Onko TA-kilta järjestämässä jonkin leirin, jossa kehitellään ideoita?


Hyvä on idea, otamme varmasti asian esille seuraavassa kokouksessa. :)


Terve. Kuka se jossain mainitsikaan...nykyään taistelijan ballistinen suoja on sen verran kehittynyt, että suositaan suoraan asemiin polttamista.

Lähtisin siis tältä pohjalta uuden asun tai varusteiden suunnittelussa:

http://www.dupont.com/nomex/">http://www.dupont.com/nomex/

http://www.polartec.com/movies/THERMALM.MOV">http://www.polartec.com/movies/THERMALM.MOV

LSa

#62
joulukuu 26, 2006, 12:21 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä LSa
Sotilaskäyttöön suunnitellut maastopukukankaat kestävät tulta yllättävän hyvin ja ne ovat jatkuvassa käytössä mukavia.



Kaikkihan meistä ovat varmasti saaneet napalmia päälleen polttotaisteluradalla? - Ei palovammoja.







"Kinkkupussista" ja hengityssuojasta voisi joskus tehdä itselle sellaisen palopakohupun. Pää ja hengityselimet ovat ne haavoittuvimmat alueet.





Alus- ja välivaatteissa olen pikkuhiljaa siirtymässä keinokuiduista takaisin villasekoitteisiin. Tarkka-ampuja on kuitenkin niin paljon paikallaan, että hiensiirtoa tärkeämpää on toimivuus eri lämpötiloissa. Keinokuidut myös palavat ihoon kiinni.



Jännä juttu, mutta kaikki liivit ja kantolaitteet ovat lähes poikkeuksetta tehty helposti palavista materiaaleista.





Onko käyttökokemuksia Nomexin mukavuudesta talviolosuhteissa? Omat Nomex-hanskat ovat olleet lämpimämmät mitä viiltosuojahanskat, mutta kaikki muut hanskat siitten ovatkin olleet niitäkin lämpimämmät.





Polttelin tossa pari päivää sitten http://www.karttakeskus.fi">//http://www.karttakeskus.fi myymää muovikankaalle painettua karttaa. Hienosti paloi. Tosin muut ominaisuudet olivat niin hyvät, että pitänee tilata kaikista metsästysalueista uudet muovikartat.

PL

#63
joulukuu 27, 2006, 10:19 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä PL
Itse olen päätynyt ratkaisuun jossa tst-liivissä kulkee vain patruunat, lippaat & vesi. Puvun taskuissa sitten pikkupurtavaa yms. muu lyhytkestoisen sykkimisen vaatima materiaali.

Jos retki lienee pidempi niin reppu onkin jo pakko ottaa mukaan.



Mutta eniten mielestäni varusteisiin vaikuttaa se että mihin joukkoon kuulut. Eli kun täällä puhutaan "tarkka-ampujasta" niin mikä joukko ?

PKS-joukko, rannikkoväki, jääkäri vai jalkaväki vai kenties PsJääk ?

Kertokaa nyt ihmeessä mihin joukkoon tämä meidän "tarkka-ampuja kuuluu. :wink:

JHa

#64
joulukuu 27, 2006, 12:14 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä JHa
"Mutta eniten mielestäni varusteisiin vaikuttaa se että mihin joukkoon kuulut. Eli kun täällä puhutaan "tarkka-ampujasta" niin mikä joukko ?

PKS-joukko, rannikkoväki, jääkäri vai jalkaväki vai kenties PsJääk ? "



Jos puhutaan TA perus TST-varusteista, jotka pitäisi löytyä taistelijalta niin riulta kuin makuupussissa vähintään kumarrusetäisyydeltä niin ei joukkoosatolla ole mitään väliä. Baretin väri ei tee eroa :wink:  Tehtäväkohtaisessa varustuksessa joukko-osatokohtaiset erot näkyvät selvemmin. Esim. Onko laskuvarjoa, pelastusliivejä ja mikä luikku löytyy kädestä. Kun ajoneuvo, teltta tai vene menee alta niin yhtä kusessa on ellei kannossa ole jatkuvasti peruskamat. Joukko-osasto vaikuttaa myös miten varusteita kannattaa kantaa. Eli onko pääosa kamasta jatkuvasti ajoneuvossa vai selässä jne... Kisoissa halutaan yleisesti viestittää, että kisan minimivarusteet tulee löytä aina kannosta eli niitä ei jätetä mihinkään kätköön. Tällä vähennetään kisakoneiden taktikointi mahdollisuuksia ja ne rajautuvat ainoastaan varusteiden painoon ja kokoon. Toki menestymisessä tarvitaan myös vapaaehtoista muuta kamaa, joka kulkee sitten matkassa enemmän tai vähemmän. Se on jokaisen oma asia. Tämä voidaan nimetä tehtäväkohtaiseksi varustukseksi.



Eli kooste



TST-varusteet= henkilökohtaiset, "pakolliset varusteet" ja kokoajan kannossa



Tehtäväkohtaiset varusteet= säilytetään ajoneuvossa, repussa tms. ja otetaan kantoon/käyttöön tehtävän ja tilanteen mukaan. Taistelussa ei kannata kantaa yhtään ylimääräistä roinaa. Tilaa pitää kuitenkin kantojärjestelmässä olla, jotta kantoon pystyy ottamaan myös ryhmäkohtaisia yms. varusteita. Ryhmässä toimittaessa tämän varustemäärän laadun ja jaon päättää tehtävä ja ryhmyri. Voit joutua kantamaan myös haavoittuneiden/loukkaantuneiden henkilö/ryhmäkohtaisia varusteita ja edelleen olemaan taistelukykyinen.



Varusteasioissa yleisohjeena voisi pitää:

-Kaikki mikä on kiinni pysyy tallessa

-kaikki varusteet tulee löytyä omilta paikoiltaan

-ihmisten ergonomia on erinlainen ja varusteiden sijoittelu on yksilöllistä

-mitään taskua ei täytenä kannata sijoittaa mahan alle

-tyhjää tilaa pitää aina löytyä

-taskut eivät saa estää aseen tukea olkapäähän

-varusteet eivät saa liikkua paikaltaan liikkumistavasta riippumatta (vrt.olkalaukku yms. )

-taskut tulisi saada auki yhdellä kädellä

-avaaminen tulisi onnistua mahdollisimman ääneti

-niska ja lantion liikkumiskyky tulee taata

-kuormaa kannattalevat hihnat/valjaat eivät saa löystyä kovassakaan menossa

-varusteet tulee pystyä riisumaan sekunneissa

-varuste, jota et tarvitse on turha

-vain kokemus opettaa

-Muista kaikessa KISS



Hyvät varusteet maksavat ja varusteet eivät koskaan tule liian hyviksi. Joskus on kuitenkin pakko lopettaa välppääminen ja oikeasti keskittyä opettelemaan käyttämään varusteitaan :wink:

PL

#65
joulukuu 27, 2006, 13:17 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä PL
Hyvä !  :D

TSu

#66
joulukuu 29, 2006, 22:17 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä TSu
Aseen kantorinkoista on näemmä ollut keskustelua tässä ketjussa.



En ole käyttänyt Eblerin tai minkään muun valmistajan aserinkkoja, näkemystä ja kokemusta on kuitenkin tullut jalka- ja ajoneuvopartioista ISAF operaatiosta Pohjois-Afganistanistanista.



Aserinkka soveltuu hyvin jalkapartiointiin tilanteessa jossa joukko voi liikkua avoimesti polkuja ja teitä pitkin ilman suurta todennäköisyyttä joutua tulitaisteluun.



Tällöin ryhmän (osaston/vast.) nimetty tarkka-ampuja kantaa yleensä henkilökohtaista rynnäkkökivääriään käsissään ja tarkkuuskivääri on yleensä repussa tai rinkassa kiinni. Näihin (harvoihin) jalkapartioihin aserinkka olisi sopinut erinomaisesti suomalaisillekin.



Mikäli ryhmä joutuu tulituksen kohteeksi, ryhmän nimetty tarkka-ampuja valmistautuu häiritsemään / tuhoamaan rynnäkkökiväärien ampumaetäisyyden ulkopuolella olevan vihollisen saatuaan siitä käskyn.



Aserinkoille on nykyisin käynnissä olevien konfliktien (Afganistan ja Irak) johdosta selkeä tarve. Ainakin Afganistanissa suuri osa Koalition joukkojen toiminnasta vihollista vastaan on partiointia ja kosketus viholliseen tulee yleensä vihollisen enemmän tai vähemmän onnistuneen väijytyksen muodossa. Tällöin voisi kuvitella ta:n tulenkäytön olevan nopein keino vaikuttaa viholliseen tarkasti.

john

#67
joulukuu 30, 2006, 08:01 Viimeisin muokkaus: helmikuu 14, 2007, 09:42 käyttäjältä Anonymous
e

JHa

#68
joulukuu 30, 2006, 15:54 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä JHa
Lainaus käyttäjältä: KO
Glen Eberle liiveistä:

"Please note that those are what were specified by the Rambo movie people. They wanted pouches for carrying these really big magazines for a .408 sniper rifle. Most mag pouches will be a lot smaller.



The vest was actually designed with the sniper mission in mind. First, it's

set up so that you would normally not put anything on the low center

triangle. This keeps your belly clear for crawling and prone shooting. Then, you will have magazines arrayed ergonomically going down your sides. I think the idea is good, but it may not be perfect yet."


Voisit kysäistä Gleniltä mikä on hänen yrityksensä näkemys TA-toiminnasta noin niinkuin yleisesti, jotta tietäisimme mikä on suunnittelun trendi. Yleisesti voidaan todeta, että Jenkkien sniper-liivit on tehty etupäässä SWAT-tyyppiseen toimintaan. Jokke jääkäri TA käyttävät kuvien pohjalta samoja vermeitä kuin muutkin rivisoltut ja lisäksi kuten muutkin postimyynnistä itse hankittua lisätaskua yms. Erikoisjoukot ovat luku sinänsä koska saavat itse päättää mitä rensseliä haluavat käyttää. Itseäni ei paljonkaan kiinnosta jonkin filmin rekvisiitta, joka ampuu yleensä yli ja on erikoista pelkästään ulkonäkösyistä. Se, jos E alkaisi todella valmistamaan "oikeita" TA- liivejä, jotka olisi oikeasti tehty kokemuksella niin se taitaisi olla ensimmäinen valmistaja, jonka varusteita pystyisi ehkä käyttämään ilman modifiointeja.

TSu

#69
joulukuu 30, 2006, 16:25 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä TSu
En nähnyt norjalaisten käytössä aserinkkoja, yhteispartioissa norjalaisten kanssa ta:t kantoivat aseen rinkan sivuun kiinnitettynä. Mikäli käytössä oli MSG 90 ta-kivääri, tällöin ase oli normaalisti kannossa.



Yleisesti ottaen ta:n varusteliivin tekeminen on vaikeaa, yritin suunnitella liiviä ta-killan aktiivien kanssa muistaakseni vuoden 2002 aikana mutta projekti kaatui käyttäjien vaatimuksiin. Omalle kalustolle liivin pystyy suunnittelemaan helposti mutta tällöinkin tehtäväprofiilien kirjo tulituki toiminnasta hard core tied-ta tehtäviin vaikeuttaa varustuksen sovittamista sopivaksi.



Modulaariset taskut ovat ratkaisu erilaisiin tehtäviin mutta oikeanlaisen liivi- tai chestrig-rungon luominen on haaste.



Oma neuvoni on olla tuijottamatta liikaa jenkkien varustusta nykyisessä tilanteessa. Nykyisin ta:t toimivat Irakissa ja Afganistanissa lähes täysin tulituki-roolissa. Myös kohteiden tähystämisessä (maalittamisessa) ja esim kulunvalvontapaikkojen suojaamisessa ta:n rooli voi olla tärkeä.



Sen sijaan tied-ta tehtävistä on hyvin vähän tietoa julkisista lähteistä, mikä on ymmärrettävää, koska laajamittaiset sotatoimet ovat jo päättyneet.



Amerikkalaisen tulitukitarkka-ampujan liivi/kantolaitevarustus Irakissa on kaikesta päätellen joukon mukana toimittaessa samankaltainen kuin muilla jv-taistelijoilla. Staattisella kulunvalvontapaikalla tai muussa tähystys/suojaamistehtävässä on taas lähes yhdentekevää millä tavoin ta-kuljettaa 4 - 6 tuntia kestävässä tehtävässä tarvitsemansa varustuksen.

JHa

#70
joulukuu 30, 2006, 18:34 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä JHa
Näinhän se on kuten TSu toi esille. Jenkit ovat nyt terrorisodassaan ohittaneet massiiviset- sotatoimet vaiheen ja keskittyvät sissidonkäynnin torjumiseen. TA:lla on etupäässä tulitukirooli,johon riittää peruskamat. Puutetta taitaa olla myös kaikesta tarpeellisesta, jota kantolaitteensa tunkisi, jota sitten haalitaan postimyynnistä sekä vapaaehtoisvoimin nettisivujenkin kautta. Tarkka-ampujan pelastusarmeija auttaa  :lol: Sinänsä tyypillistä mihinkä viimeiseksi sotatarvikehankintavaroja sijoitetaan eli jokkejääkäriin. Lentävä kalusto on niin paljon näyttävämpää. Eli ei oteta liiaksi esikuvia Jenkkien nykytilanteesta varustekehitykselle.



Edelliseen viestiini jatkoksi KO:lle. Voisit laittaa Glenille  Häyhä-06 varustelistan. Ehdotelma mitä liiviin ja mitä reppuun. Pakolliset pitää löytyä kannosta kokoajan. Koska TA voi, joutua toimimaan myös yksin tulitukitehtävässä pitäisi kaikkia tarpeita pystyä ottamaan kantoon vähintään yksituote. Nythän osa on parikohtaisia. Nämä pitäisi siis minimissään tunkea kantoon. Sen päälle tulee sitten hard core tied-ta tehtäviin tarvittavat varusteet. Niistäkin saat lista kunhan näille ensin löytyy sijoituspaikka.



Pakolliset varusteet, sotilassarja (määrä per pari)



TA-Kivääri, kaliiperi vähintään 6.5 mm maksimi 8.6 mm (2)

Puhdistusvälineet (kyettävä poistamaan hylsy) (1)

TST-vyö tai reppu tai asepussi tai muu varusteiden kuljetustapa (2)

Patruunat, 50 kpl/osallistuja  (100)

Tarkka-ampujan naamioasu (2)

Juomareppu 2-3 l tai vähintään 2x0,95 l juoma-astiat (2)

Vesi vähintään 0,95 l (voidaan mitata) (2)

Kuulosuojaimet (2)

Kompassi tai käsisuuntakehä (1)

Muistiinpanovälineet (2)

Tuliasemakortti (2)

Tulentekovälineet (2)

Taskulamppu (2)

Puukko/veitsi (2)

EA-pakkaus (2)

Kartta (järjestäjä jakaa)



Suositeltavat varusteet, sotilassarja

Pistooli ja varalipas (sivuase pakollinen jos TA-kivääri on asepussissa)

Katselukiikari

Laskin

Lentoratataulukko tai muu vastaava

Hiekkapussi

TA-tasomittari-paikantamislevy

Tuulimittari

Sadeviitta tai muu vastaava

Ruokaa

john

#71
joulukuu 30, 2006, 19:34 Viimeisin muokkaus: helmikuu 14, 2007, 09:42 käyttäjältä Anonymous
e

john

#72
joulukuu 30, 2006, 20:03 Viimeisin muokkaus: helmikuu 14, 2007, 09:42 käyttäjältä Anonymous
e

JHa

#73
joulukuu 30, 2006, 22:09 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä JHa
Lainaus käyttäjältä: JHa


Voisit kysäistä Gleniltä mikä on hänen yrityksensä näkemys TA-toiminnasta noin niinkuin yleisesti, jotta tietäisimme mikä on suunnittelun trendi.


Tarkennuksena edelliseen eli olisi mukava nähdä valmistajan tietämys TA noin yleisesti koska tuot vahvasti esiin valmistajan kiinnostuksen kentän mielipiteiden huomioimisen suunnittelussa. Mikä on sinänsä hyvä asia. Valmistajan ampumahiihtokokemus on myös hyvä, jos kehittää varusteita ampumahiihtäjälle ja samoin todellinen kokemus TA auttaa tekemään tähän käyttöön soveltuvia varusteita. Kiinnostaisi saada Jenkkien näkemyksiä minkälaiset TST-liivit tulisi TA:lla olla ja mitä he niihin sijoittavat. Onko eroa suojamiehen/tähystäjän ja tiedustelutarkka-ampujan varusteissa? Eli onko liiviprotoa tehtäessä tehty suunnitteluohje, jossa näihin asioihin on otettu kantaa. Jokaiselle taskulle on mitat, jotka perustuvat johonkin käyttöön ja ne on suunniteltu jollekin varusteelle. Jotta voi tehdä parannusehdotuksia pitää ensin tietää miten ja mihin tuote on suunniteltu käytettävän.


Lainaus käyttäjältä: KO
McMillan tuo myös paljon tietoa ja kenttätestejä ainakin mitä tulee jenkkien sniper tyyliin. Nyt on ihan hyvä hetki antaa palautetta eli tuo varustelista on hyvä alku. Siis jos halutaan tähän vaikuttaa. .


Eli tarkoitus on tiedon siirto Jenekeistä-tänne eikä toisinpäin :lol: Palutetta saa sitten kun on tuote mitä testata. Otan kyllä mielläni testiin proton.  :lol:


Lainaus käyttäjältä: JHa
Voisit laittaa Glenille Häyhä-06 varustelistan. Ehdotelma mitä liiviin ja mitä reppuun. Pakolliset pitää löytyä kannosta kokoajan..


Tarkennuksena, että kuten edellä laitoin varustelistat ovat vain malli siitä mistä puhutaan eli liivien suunnitteluohjeessa ollee samantyyppinen lista ja ellei ole niin kannattaisi pikaisesti tehdä. Se vastaako listat toisiaan olisi mukava nähdä. Olisi myös mukava nähdä mitä valmistajan näkemyksen mukaan kannattaisi kantaa liiveissä, mitä repussa jne... Miten naamionti suhtautuu liiveihin jne...


Lainaus käyttäjältä: KO
....... ja avata vielä suomalaisen sniperin toimintaa?.


Ei se meillä eroa perusteiden osalta Jenkkien näkemyksistä koska ne on pitkälti kopioitu Jenkkioppaista kuten pitkälti kotimaisen alan kirjallisuudenkin tuotoksetkin. Lähinnä muutoksia on olosuhde yms. asioissa. Eli ei pitäisi olla mitään uutta Jenkeille. Se, jos tänne takahikiälle ei ole vielä tulleet viimeiset opit terroristijahdista niin ne opit varmaankin kiinnostavat.

JHa

#74
joulukuu 30, 2006, 22:49 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä JHa
Rupeamatta selittämään poliisitoiminnan ja sotilastoiminnan eroja sniperin roolista sen tarkemmin niin linkissä ehkä laadukkaimman ja vanhimman alan valmistajan ns. "sniper-liivi " http://www.eagleindustries.com/prd_detail.asp?ProdID=557&CatID=16&SubCatID=16">http://www.eagleindustries.com/prd_deta ... ubCatID=16">http://www.eagleindustries.com/prd_detail.asp?ProdID=557&CatID=16&SubCatID=16
Tulosta
Siirry ylös Sivuja 1 ... 3 4 5 6 7
Käyttäjän toimet