Jalkineet

JpL · joulukuu 07, 2006, 17:02

Äh, osta Meindl´n maastokengät. Tutustu ainakin, ellet ole jo ehtinyt. Olen käyttänyt niitä kolme vuotta, ja täytyy sanoa, että on parhaat mitä koskaan olen käyttänyt. Saumat pitää ja vesitiiviit on, painaa vähän, mutta siihen kyllä tottuu. Kumisaapaspuolella Kamik´in kengät on ainakin tosi lämpimät. Useamman kerran olen pitänyt niitä 25-30 asteen pakkasissa, ja kaikkialta muualta palelee, paitsi jaloista.

Siipalle ostin AKU´n kengät ja nekin tuntuvat kuulemma tosi hyviltä.

Muistaakseni Finnaccuracy toimittaa Meindlin kenkiä ja tosi kohtuuhintaan.

er · joulukuu 07, 2006, 19:17

Terve. Hämeenlinnan Boreuksesta noudettuna 139€. Olisin muutoin tilannut postitse, mutta kun oli muutakin asiaa kaupungille niin hain ne liikkeestä. Tuotetta pitäisi olla saatavissa Boreuksen myymälöissä ja partiokaupoissa. Itselle kävi koko 42 kuten muissakin kengissä.

Talvella tapahtuvaan ammunta ja metsästystoimintaan suosittelen kyllä hankkinmaan nuo. Radalla ja jahdissa viihtyy entistä pitempää kun jalkoja ei palele lainkaan. Lyövät kyllä vanhat kairat lämpöominaisuuksissa mennen tullen. Pohjan jäykkyyden takia sulanmaan aikana aoin itse kaivaa kaapista kairat tai defenderit, jos paljon joutuu kävelemään. Hintaa ROKILLA tietty on, mutta laadukasta kotimaista ei halvalla saa.

er · joulukuu 07, 2006, 19:27

Vielä Meideleista. Huonompaa talvikenkää en ole omistanut. Saumat ei pidä vettä, vaikka kuinka rasvaisi ja kenkä on kylmä kuin mikä. Työkäyttöön en enää ikinä ota. Kävin muutaman kerran niiden takia hypotermia partaalla kenkien petettyä täysin -25asteen pakkasella. Kosteikot olivat tuolloin vielä sulat ja kengät kostui. Kun päivästä päivään maastossa liikkuu niin oppii arvostamaan kuivia kenkiä. Niistä olen valmis itse maksamaan vaikka nelinumeroisen luvun. Kesä ja kuivan syksyn/kevään käytössä Meidelit pelaa kohtuu hyvin. Talvella ne ei sovi kuin kaupunkiin.

john · joulukuu 08, 2006, 01:47

Mielenkiintoista. Joskus Syndalenissa talvi ta kurssilla jolla oli pakkasta 16-25 astetta sanoi joku minulle että oletko hullu kun meinaat olla maihareissa. Sanoin että enpä ole, eikä ongelmia tullut.

Ei maihareissa ole mitään vikaa jos A ne ovat oikean kokoiset, B pitävät vettä(eli ovat ehjät ja mahdollisesti käsitellyt esim mehiläis vahalla tms) C sukkia on riittävästi ja nei eivät ole rypyllä tukkimassa verenkiertoa.

Maiharit on kuitenkin paljon paremmat jalassa juostessa kuin kumpparit.

Helposti voi käydä niin että sukkaa tulee myös liikaa jolloin on ensin niin ihanan lämmin vaikka millaisella pakkasella, mutta muutamassa tunnissa jalat hikoilevat kuin sieni ja sitten kun liike lakkaa niin jaloissa alkaa mukava olo.

john · joulukuu 08, 2006, 09:07

~~Lainaus käyttäjältä: er~~Vielä Meideleista. Huonompaa talvikenkää en ole omistanut. Saumat ei pidä vettä, vaikka kuinka rasvaisi ja kenkä on kylmä kuin mikä. Työkäyttöön en enää ikinä ota. Kävin muutaman kerran niiden takia hypotermia partaalla kenkien petettyä täysin -25asteen pakkasella. Kosteikot olivat tuolloin vielä sulat ja kengät kostui. Kun päivästä päivään maastossa liikkuu niin oppii arvostamaan kuivia kenkiä. Niistä olen valmis itse maksamaan vaikka nelinumeroisen luvun. Kesä ja kuivan syksyn/kevään käytössä Meidelit pelaa kohtuu hyvin. Talvella ne ei sovi kuin kaupunkiin.

Mielestäni ei ole kumisaappaan voittanutta kun vettä on paljon, kävellään jängillä, kahlataan. Talvella jalat eivät hikoile niin paljoa eli huopakumisaapas on ainoa vaihtoehto, kun tarvitaan absoluuttinen vedenpitävyys. Kun ensimmäinen jääkerros pettää ja vettä on alla, siinä on kalvollinen nahkakenkä hyvin lujilla. Muistaakseni Gore-Tex jne. kalvojen vesipilariarvo ei riitä jatkuvassa vedessä olemiseen 100 varmasti. Vesipilariarvon tulisi olla luokkaa 20000 mm.

Kannattaa katsella myös mitä vermeitä jäätikkövaeltajat tai kiipeilijät käyttävät. Esim. http://www.klattermusen.se/">http://www.klattermusen.se/ tekee vaatteensa kalvoista, joiden vesipilariarvo on +25000 mm. Kun ääriolosuhteissa ei ole varaa epäonnistua.

Pari linkkiä:

http://www.chippewaboots.com/">http://www.chippewaboots.com/

http://www.muckbootcompany.com/">http://www.muckbootcompany.com/

john · joulukuu 08, 2006, 18:20

Totta lienee että mikäli jalkoja joudutaan lutraamaan oikeassa lätäkössä nilkkoja myöten niin kumisaappaita voittanutta ei ole. Kuitenkin periaatteessa ainakin maiharikin pitää vettä niin ylös kuin varret riittää jos nahka on oikein käsiteltyä ja ehjää. Tuotahan voisi kokeilla upottamalla kengän varteenasti kylpyammeeseen ja katsomalla kuinka kauan menee ennenkuin vesi menee läpi vai meneekö lainkaan.

Aikaamyöten maiharin nahka ja pohjat luonnollisesti kuluu mutta niin myös saappaan kumi hapertuu. Edelliset juuri poisheittämäni sievin maiharit kesti muuten täydellisesti kovaa käyttöä maastossa ja yleisesti mutta toiseen kenkään tuli pohjaan murtumareikä josta vesi sitten mukavasti pääsi kasteleman jalan. Nahka oli edelleen ihan vedenpitävää.

john · joulukuu 08, 2006, 20:15

~~Lainaus käyttäjältä: Make~~Totta lienee että mikäli jalkoja joudutaan lutraamaan oikeassa lätäkössä nilkkoja myöten niin kumisaappaita voittanutta ei ole. Kuitenkin periaatteessa ainakin maiharikin pitää vettä niin ylös kuin varret riittää jos nahka on oikein käsiteltyä ja ehjää. Tuotahan voisi kokeilla upottamalla kengän varteenasti kylpyammeeseen ja katsomalla kuinka kauan menee ennenkuin vesi menee läpi vai meneekö lainkaan.

Aikaamyöten maiharin nahka ja pohjat luonnollisesti kuluu mutta niin myös saappaan kumi hapertuu. Edelliset juuri poisheittämäni sievin maiharit kesti muuten täydellisesti kovaa käyttöä maastossa ja yleisesti mutta toiseen kenkään tuli pohjaan murtumareikä josta vesi sitten mukavasti pääsi kasteleman jalan. Nahka oli edelleen ihan vedenpitävää.

Totta. Kumen laatu on monissa nykuykengissä heikentynyt. Minulla on kylmävarastossa vm 1984 Nokian Kairat ja pitää edelleen vettä!

Nykysaappaat kestävät keskimäärin 3v, jos ei kuivattele tulilla tai pidä auringossa. Ja pohjakin kuluu turhan liukkaaksi. Kunnolla rasvatut nahkasaappaat on hyvät. Jotkut vetää vielä peukalolla silikonin saumoihin.

john · joulukuu 09, 2006, 02:15

Jep. Voisi kokeilla imeyttää nahkaan niin paljon tärpätillä ohennettu mehiläisvahaa kun se jaksaa imeä, jos jaksaa. Tällöin nahn pitäisi kestää varmana vettä jatkuvasti.

Mietin että kun kumipohjat hapertuu ajan myötä niin mitenköhän tätä voisi hidastaa/ehkäistä?

john · joulukuu 09, 2006, 02:15

Jep. Voisi kokeilla imeyttää nahkaan niin paljon tärpätillä ohennettu mehiläisvahaa kun se jaksaa imeä, jos jaksaa. Tällöin nahn pitäisi kestää varmana vettä jatkuvasti.

Mietin että kun kumipohjat hapertuu ajan myötä niin mitenköhän tätä voisi hidastaa/ehkäistä?

er · joulukuu 09, 2006, 18:16

Terve. Olen koittanut imeyttää vaikka mitä rasvoja nahkakenkii lederfettiä, smiling minkiä, nikwaxia jne, mutta koskaan kengät eivät ole ammattikäyttöä kestäneet. Jos maasto on normaalia suomalaista ryteikköä, niin nahkakenkä jää vääjäämättä huonoksi vaihtoehdoksi, kun kengän pitää pelata päivästä päivään. Maiharit laitan itse jalkaan vain kuiville kankaille ja kaupunkiin. Kaiken lisäksi maihari on talvella älyttömän kylmä jalkine. Joka muuta väittää, ei oikeissa talviolosuhteissa maihareilla ole ollut.(On tämämäkin valitettavasti tullut testattua) Hyvin kyllästyttynä ne voivat talvella pelata jos lumi on "kuivaa" puuterimaista ja pakkasta vähemmän kuin -5. Liikeellä ollessa hieman kylmemmälläkin pärjää. Kuitenkin aidoissa talvioloissa maihari on täysin väärä jalkine jos ajatellaan pitkäaikaista toimintakykyä. On jokseenkin täysin eri asia olla viikonloppu metsässä kuin olla siellä viikkoja ja kuukausia. Huopakumppari pesee tuolloin nahkakengät mennen tullen.

Demi · joulukuu 09, 2006, 22:17

Huopakumisaappaat varmaan on ihan kivat jos jalat pysyy niissä kuivina, mutta ainakaan minulla ei ole mitään toivoakaan saada pysymään jalkoja kuivina ja lämpiminä. Tähän varmaan syynä jalkojen kohtuullisen (kohtuuttoman?) runsas hikoileminen. Puolipäivää kun on pitänyt kumisaappaita jalass, niin rupeaa tuntumaan kuin saappaassa olisi enemmän vettä sisällä kuin ulkopuolella.

Eikä auttanut sekään, että laittaa saappaan pohjalle hesaria reilut soirot imemään kosteutta. Ei kukaan kai olekaan väittänyt, että kesämaihareissa pitäisi pakkasella kuljeksia, mutta kyllä kunnon talvimaiharit on poikaa. Gore pitää jalan kuivana ja kevyt kulkea. Nykyisin käytössä http://www.varuste.net/tuotetiedot2.asp?_prodid=3282&_tuoteryhmaid=3200&_omin1=0&_omin2=0&_omin3=0">Viking Hunter

john · joulukuu 10, 2006, 00:03

No en kyllä allekirjoita väitettä että maihareissa ei pärjäisi kovemmassa kuin -5 pakkasessa. Kuten mainitsin, Syndalenissa oli pakkasta 15-25C koko viikonlopun ajan, välillä liikuttiin mutta paikallaanoloa tuli kyllä ihan riittävästi.

Ei saappaan kumi kyllä pidä takuulla kylmää ulkona yhtään nahkaa paremmin, korkeintaan huonommin. Toimivuuden idea on tietysti saappaassa mahdolisimman hyvässä jalkaan istuvuudessa(aina maiharia huonompi henk koht mielipide) ja erittäin hyhvässä hupavuoressa.

Perusongelman jalkojen jäätymisen suhteen aiheuttaa kosteus joka tulee joko ulkoa vetenä tai jalan hikoiluna sisältä. Jos maihari pitää vettä niin ongelmana on jalan hikoilu jota pitäisi vähentää kaikin keinoin.

Tästä tuli mieleen että olisikohan parempi pitää jalassa erittäin vähän sukkaa(maiharit)? jolloin paikallaan ollessa tulee helposti kylmä mutta jalka pysyy kuivana kun ei niin paljoa hikoile mutta taas liikkeessä lämpenee koht hyvin ilman pahempaa hikoilua. Sitten pysähtyessä taas ei jalat jäädy ihan niin helposti kun ne eivät ole ensin hikoilleet pahasti. Meinaan pahin on omasta kokemuksesta se kun on liikaa sukkaa, jolloin jalka hikoaa kuin sieni,varsinkin liikkeessä ja sitten kun pysähdytään niin alkaa jäätyä niin että itkettää.

SO · joulukuu 10, 2006, 12:56

Muistin väärin noiden kalvollisten nahkasaappaiden valmistajan. Ne ei suinkaan ole Sievin vaan niissähän lukeekin Parkano Talvikas. Kyseiset saappaat on melkein kuin sievit, mutta noissa on Porelle kalvo joka pitää jalan kuivana märälläkin.

ps. hikoilkaa rauhassa kumisaappaissanne

http://avec-shoe.fi/product_images/22008_15.jpg">

~~http://www.avec-shoe.fi/">http://www.avec-shoe.fi/~~

john · joulukuu 10, 2006, 13:12

~~Lainaus käyttäjältä: JPu~~
~~Lainaus käyttäjältä: Make~~Tästä tuli mieleen että olisikohan parempi pitää jalassa erittäin vähän sukkaa(maiharit)?
Ehdottomasti ei!

Mitä enemmän on eristäviä kerroksia sen paremmin pitää lämpimänä myös kosteana. Kun materiaalia on enemmän ottaa se kosteutta itseensä laajemmalle ja eristävässä kerroksessa on kosteutta suhteellisesti vähemmän.

Sukkia pitää vaihtaa pitkillä marsseilla ja aina kun on tilaisuus kuivatella kaminan ääressä, niin se on syytä tehdä. Jos jalkine hengittää edes vähän, niin kuin maihari tekee, niin aina parempi. Toisaalta täysin tiivis ja varsin märkäkin huopakumisaapas on yllättävän lämmin, koska huopa on materiaalin huokoista ja paljon ilmaa sisältävää ja kykenee siten toiminaan hyvänä eristeenä myös märkänä. Edellyttää riittävästi sukkia sisälle ja tilaa varpaille. Jos jalkine puristaa ja haittaa yhtään verenkiertoa palelee varpaita varmasti ja kovalla pakkasella myös palelluttaa ne.

Kumpikin on hyvä, sekä sopivan kokoinen huopakumisaapas, että maihinnousukenkä, johon mahtuu paksu villasukka tai kaksi jalkarätin tai muun kunnollisen alussukan kanssa. On myös hyvä tiedostaa, että hyvä pohjallinen vaikuttaa 60% jalkineen lämpötilaan, sillä jalan alla sukka ja muukin eriste on puristuneena ja lämpöä karkaa helpoiten juuri sitä kautta. Eli kannattaa panostaa kunnollisiin pohjallisiin. (Valtion huopakumisaapaassa on kolminkertainen eriste pohjalla jo valmiiksi juuri tämän takia)

ps. Itse olen kulkenut noin puolet Int aikana maihinnousukengissä talvella ja kyllä niillä tarkenee kun vaan on varpailla tilaa liikkua ja ei päästä jalkinetta kastumaan läpimäräksi, myös kovilla yli -20°C pakkasilla. Jos putoaa jäihin, on syytä kuivatella kengät kunnolla, muuten käy huonosti (no tarvitsee kyllä kuivatella vähän muutakin

ps2. Jos on menossa palvelukseen, kannattaa viedä omat laadukkaat pohjalliset (ehkä myös jokunen vaellussukka) mennessään, niin ei palele millään jalkineella jonka varastolta antavat.

Maihareitakin on kahdenlaisia, eristämättömiä ja niitä joissa on kai parhaissa ainakin 1.4 Kg Thinsulatea. Voisi olla hyvä katsastaa hieman eristettyjä joissa päälyvuori on ainakin osittain Corduraa. Hengittää paremmin kuin nahka. Ks. esim: http://www.cabelas.com">http://www.cabelas.com

http://lyhytlinkki.net/?kovuyv7a">http://lyhytlinkki.net/?kovuyv7a

JpL · joulukuu 10, 2006, 15:09

No, ok. Ehkä noissa kengissä on samanlaisia yksilöitä kuin tähtäimissä. Itse olen silti ollut erittäin tyytyväinen Meindelin kenkiini.