TARKKA-AMPUJAKILTA

Minkälaisia tripodeja porukalla on käytössä? Itsellä Manfrotto alumiinitripodi, joka lupaa 9 kg kuorman, ja kyllähän sillä kivasti ampuu, varsinkin kun on sulava 40 kg kuula käytössä arcakiskoon. Ase pitää kuitenkin pitää tämän kanssa tasapainopisteessä ettei keikkaa.

Olen ajatellut että jokin 15-20 kg luokassa oleva hiilikuitujalusta voisi olla jäykkyytensä puolesta aika sopiva, mutta mitä te käytätte?

Kokeilin muutamaa, koska kamerakalustoa on kertynyt.. Kunnolla toimiva tripodi on todellakin oltava hyvin jäykkä ja painava, ehkä lisäpaino roikkumaan keskeltä jalustaa.. Jalustan pitäisi pystyä vakavoittamaan myös ampujan liikettä aseen  takana ja se vaatii paljon massaa. Jäykkä systeemi, tyyliin "pultattu betoniin", ei sekään välttämättä anna parasta tulosta, koska estää aseen luonnollisia liikkeitä sisäballistiikan aikana. Isot aseenvalmistajatkin ammuttavat aseittensa ominaisuudet yleensä ihmisvoimin.. siihen on luultavasti syynsä.

Käytännössä osunnan ja ergonomian kannalta ylivoimaisesti paras on hyvä bipodi ja hyvä hiekka-/riisipussi perän alla. Maan päällä makaaminen ja vain hiekka/riisipussin lisäpainona kuljetuksessa on myös käytännöllisin vaihtoehti TA:n kannalta.

Jos tarkkuutta halutaan etsiä ja vain tarkkuutta, niin tukeva kasapöytä alle ja kenties tukeva kasa-ammuntatuki pöydälle on selälle ja ampuma-asennolle ehkä mukavin, mutta osumapiste saattaa siirtyä vähän kun painoa perän taakse tulee vähemmän kuin maaten ampuessa. Korostuu hitailla ruudeilla, pitkillä piipuilla ja isommilla kalibereilla.

Ostin benro tortoise 34C jalustan saman valmistajan GX35 kuulapäällä.
Itse jalusta on hyvä ~7kg 308 kiväärille, eikä se ainakaan herkästi kippaa. Kuulapää ei sitten ollutkaan niin hyvä tuohon hommaan. Varmaan se kestäisi, mutta liikkeet ei ollu sujuvia tuollaisen painon alla. Ostin sitten kuulapääksi sunwayfoton XB-60:n, johon olen ollut erittäin tyytyväinen.
Tuo yhdistelmä on noin 60 senttiä pitkä paketoituna ja 2kg painoa, eli melko kompakti ja kevyt.
Jos haluaa painottaa enemmän tukevuutta kuin keveyttä ja pientä kokoa niin sitten suosittelen paksummasta putkesta tehtyä.
Jonkin verran olen päässyt testaamaan myös Innorelin, sunwayfoton ja leofoton jalustoja. Perstuntumalla selkeässä suhteessa on jäykkyys verrattuna jalan paksuuteen, mutta muuten en merkkien välillä juuri eroja huomannut. Erilaisia lukituksia ym tosin on eri merkeillä, ja joissain oli pakkasessa jäykistyvät silikonit.
Mulle oli myös kriteerinä kuinka kapeaan nippuun jalusta menee. Integroidulla kuulapäällä tai keskijalalla säädettävät ei mene läheskään niin pieneen tilaan kuin mainittu benro.

Yleisesti tripodista että mikään kasa-ammuntatukihan se ei ole ja turhaa sellaiseen verratakaan.
Maastossa ei kuitenkaan bipodia voi käyttää jos on yli 20 senttiä lunta tai heinää tai mitä ikinä edessä. Tripodilla mallista riippuen voi ampua makuulta, polvelta, istuen tai seisten. Se toimii myös huomattavan epätasaisella alustalla ja sillä voi ampua isossa kulmassa ylös tai alaspäin. Se on monipuolisuudessaan ihan eriluokkaa kuin bipodi.

RRS TFCT-34 + Anvil 30, yskittää tilatessa, mutta ei kertaakaan sen jälkeen.

Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - kesäkuu 19, 2024, 16:09
Maastossa ei kuitenkaan bipodia voi käyttää jos on yli 20 senttiä lunta tai heinää tai mitä ikinä edessä. Tripodilla mallista riippuen voi ampua makuulta, polvelta, istuen tai seisten. Se toimii myös huomattavan epätasaisella alustalla ja sillä voi ampua isossa kulmassa ylös tai alaspäin. Se on monipuolisuudessaan ihan eriluokkaa kuin bipodi.

Ihan aikuisten oikeasti en ajatellut vastata, koska en nimimerkkiäsi tai oikeastaan kuka on sen takana tunne, mutta vastaan kuitenkin. Tarkoitus ei ole negatiivinen ja toivottavasti et niin tätä kommenttia ota, ota rakentavasti vanhan miehen kokemuksen ääni, tai ohita vaan. TA pystyy varmasti talvellakin, vaikka lunta olisi metri tai kaksi ampumaan bipodilta hyvästä asennosta, koska TA valmistelee ja rakentaa itselleen hyvän aseman (jos on aikaa tehdä kunnollinen tuliasemakortti, on aikaa tehdä kunnollinen tuliasema).

TA-toiminta ei ole pikatulitoimintaa satunnaisesta paikasta satunnaisessa muodossa, vaan TA valitsee tuliasemansa paremmin ja tarvittaessa rakentaa ampuma-alustan juuri selliseksi kun tarvitaan, eikä tuliasema perustu tripodeilta ammuntaan, vaan paremmin valmisteltuun toimintaan. Jos on häiritseviä heiniä tai hankala hanki, se poistetaan, tehdään sopiva ampumatuki tai vaihdetaan parempi paikka toiminalle. Jos vaihtoehtoja ei ole, niin ainakin pitää päästä omien takapuolelle tarpeeksi, ettei ihan paljastu mista TA ampui. Tripodit ovat liian heppoisia tai liian painavia oikeasti oikeassa toiminnassa. Jos haluaa pikatulitoimintaan apua, niin talvella se löytyy suksisauvojen osaavasta käytöstä ja kesällä sopivasta puusta, joita aina löytyy maastosta. Kysymys tripodin tarpeettomuudesta on siten enemmän kysymys osaamisesta kuin turhan esineen mukana kuljettamisesta.

Lisäksi nykyajan maailmassa ei voi toimia heinien suojassa tripodilta ampuen, koska silloin näkyy lämpökamerassa ihan heti ja tuhoutuu, heinät ei mitään suojaa ja asemat pitää valmistella paremmin. Rivisotilaat hoitaa niitä tapauksia, joissa lämpötähystyksen huomioiminen ei ole niin tarpeellista, mutta TA ei näy millään tavalla vihollisen suuntaan tai riski on turhan korkea. TA toiminta ei ole hätäistä "roiskaise kun voit"- toimintaa, vaan pitkäjänteistä ja harkittua vihollisen heikentämistä.

Jos on ihan pakko kantaa 3 kg enemmän materiaalia, niin 50 ylimääräistä panosta kivääriin, kylkimiina ja pari käsigranaattia mieluummin kuin tarpeeton tripodi.

Tarkoitus ei myöskään ole olla hyökkäävä toisten kommentointia kohtaan mutta toivoisin, että avaat vähän näkemystäsi sota-ajan TA- toiminnan ulkopuolelle. Tällä palstalla keskustellaan ammunnasta (pääosin) muussakin valossa kun vain vihollisen tuhoaminen johtavana ajatuksena.

Kysyin muiden kokemuksia käytössä olevista tripodeista, koska tiedän niitä käytettävän ja itsekin käytän mm. Metsällä, tahystyksessä jne. En missään vaiheessa kysynyt kovaan tilanteeseen sopivasta varustuksesta enkä ultimaattisen tarkkuuden saavuttamisesta bipodi- hiekkapussituelta. (Tokihan se on parhaita ja vakavimpia tapoja ampua)

Kiitos Ismolle kommentista 😊👌🏻 Innorelin NT364C 25 kg kantavuudella lähti tilaukseen. Lähes kolminkertainen kantavuus edelliseen nähden ja 40 kg kuula auttaa jouhevoittamaan käyttöä ja mrtsästyslaukauksista tulee entistä varmempia.

Lainaus käyttäjältä: JPu - kesäkuu 20, 2024, 22:53

Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - kesäkuu 19, 2024, 16:09
Maastossa ei kuitenkaan bipodia voi käyttää jos on yli 20 senttiä lunta tai heinää tai mitä ikinä edessä. Tripodilla mallista riippuen voi ampua makuulta, polvelta, istuen tai seisten. Se toimii myös huomattavan epätasaisella alustalla ja sillä voi ampua isossa kulmassa ylös tai alaspäin. Se on monipuolisuudessaan ihan eriluokkaa kuin bipodi.

Ihan aikuisten oikeasti en ajatellut vastata, koska en nimimerkkiäsi tai oikeastaan kuka on sen takana tunne, mutta vastaan kuitenkin. Tarkoitus ei ole negatiivinen ja toivottavasti et niin tätä kommenttia ota, ota rakentavasti vanhan miehen kokemuksen ääni, tai ohita vaan. TA pystyy varmasti talvellakin, vaikka lunta olisi metri tai kaksi ampumaan bipodilta hyvästä asennosta, koska TA valmistelee ja rakentaa itselleen hyvän aseman (jos on aikaa tehdä kunnollinen tuliasemakortti, on aikaa tehdä kunnollinen tuliasema).

TA-toiminta ei ole pikatulitoimintaa satunnaisesta paikasta satunnaisessa muodossa, vaan TA valitsee tuliasemansa paremmin ja tarvittaessa rakentaa ampuma-alustan juuri selliseksi kun tarvitaan, eikä tuliasema perustu tripodeilta ammuntaan, vaan paremmin valmisteltuun toimintaan. Jos on häiritseviä heiniä tai hankala hanki, se poistetaan, tehdään sopiva ampumatuki tai vaihdetaan parempi paikka toiminalle. Jos vaihtoehtoja ei ole, niin ainakin pitää päästä omien takapuolelle tarpeeksi, ettei ihan paljastu mista TA ampui. Tripodit ovat liian heppoisia tai liian painavia oikeasti oikeassa toiminnassa. Jos haluaa pikatulitoimintaan apua, niin talvella se löytyy suksisauvojen osaavasta käytöstä ja kesällä sopivasta puusta, joita aina löytyy maastosta. Kysymys tripodin tarpeettomuudesta on siten enemmän kysymys osaamisesta kuin turhan esineen mukana kuljettamisesta.

Lisäksi nykyajan maailmassa ei voi toimia heinien suojassa tripodilta ampuen, koska silloin näkyy lämpökamerassa ihan heti ja tuhoutuu, heinät ei mitään suojaa ja asemat pitää valmistella paremmin. Rivisotilaat hoitaa niitä tapauksia, joissa lämpötähystyksen huomioiminen ei ole niin tarpeellista, mutta TA ei näy millään tavalla vihollisen suuntaan tai riski on turhan korkea. TA toiminta ei ole hätäistä "roiskaise kun voit"- toimintaa, vaan pitkäjänteistä ja harkittua vihollisen heikentämistä.

Jos on ihan pakko kantaa 3 kg enemmän materiaalia, niin 50 ylimääräistä panosta kivääriin, kylkimiina ja pari käsigranaattia mieluummin kuin tarpeeton tripodi.

Täytyy muistaa, että sodassakaan TA ei enää pelkästään makaa puskassa piilossa vaan sen voi tehdä esim. huoneiston läpi 7. kerroksesta keskellä kaupunkia. Esim. Ukrainan jätkät ampuu videoilla keittiönpöydiltä mitkä on raahattu käytävälle. Voin ainakin omasta puolesta todeta, että keittiön pöydän päältä seisaaltaan edes 500m matkalle on turha yrittää omilla taidoilla. Vois tripodi olla ihan hyvä jos ei ole sitä pöytääkään.

Lainaus käyttäjältä: JPu - kesäkuu 20, 2024, 22:53TA-toiminta ei ole pikatulitoimintaa satunnaisesta paikasta satunnaisessa muodossa, vaan TA valitsee tuliasemansa paremmin ja tarvittaessa rakentaa ampuma-alustan juuri selliseksi kun tarvitaan, eikä tuliasema perustu tripodeilta ammuntaan, vaan paremmin valmisteltuun toimintaan.

Toimintamallit on JPu kehittyneet. Mä olen selkeästi tripodivastainen kaveri, mutta tripodi on kuitenkin välineenä alkanut olla ammattitarkka-ampujien vakiokampe. Se mahdollistaa tuliaseman sijoittamisen paikkaan, josta pystyy vaikuttamaan. Aikaisemmin piti valita paikka, josta pystyy ampumaan.

Tripodi oli tässä pidempään pelkästään rakennetun alueen päätuki. Esim. reiän läpi ampuminen edellyttää aseen ja ampujan tarkkaa tukemista, ja useimmat reiät on siinä missä on, joten se on ase ja ampuja joka sijoitetaan niiden reikien (loop hole) mukaan.

Nyttemmin tripodi on ajanut itsensä läpi myös maastokäyttöön. Se tosiaan mahdollistaa tuliaseman sijoittamisen sinne minne se tarvitaan.

Suosittelen kokeilemaan.

JPu, katso mikä tahansa video ytstä joka käsittelee tarkka-ammuntaa (esim jenkkien sarjat sniper schoolista, kansianväliset kilpailut, sotavideot) viimeseltä 10v ajalta, kaikissa näkyy tripodi niin tähystys kuin ammuntakäytössä maastossa, kaupungissa, vuorilla.

Taisi JSRllä muutenkin olla tripodin hankinnasta kyse enemmän raskaan metsästyskiväärin kanssa metsästämiseen ja PRS ammunnan takatukena, kuin ultimaattinen sotiminen

Lainaus käyttäjältä: Finnfire - kesäkuu 20, 2024, 21:55
RRS TFCT-34 + Anvil 30, yskittää tilatessa, mutta ei kertaakaan sen jälkeen.

Sunwayfoto IB-30 kuulapäänä toimii myös, halvempi kiinalainen. Itsellä tripodi on SLIK Pro 700dx, joka on ihan ok. Tämmöisenä budjetti vaihtoehtona.

Kaikki on tarpeetonta, kunnes on tarpeellista.

Eikös siis kamat pakata tarpeen mukaan? Joskus se sitten on tripodi, lisää patruunoita tai 1.5l termospullo ja pullapitkon.

Lainaus käyttäjältä: MTä - kesäkuu 21, 2024, 09:13

Lainaus käyttäjältä: Finnfire - kesäkuu 20, 2024, 21:55
RRS TFCT-34 + Anvil 30, yskittää tilatessa, mutta ei kertaakaan sen jälkeen.

Sunwayfoto IB-30 kuulapäänä toimii myös, halvempi kiinalainen. Itsellä tripodi on SLIK Pro 700dx, joka on ihan ok. Tämmöisenä budjetti vaihtoehtona.

Kaikki on tarpeetonta, kunnes on tarpeellista.

Eikös siis kamat pakata tarpeen mukaan? Joskus se sitten on tripodi, lisää patruunoita tai 1.5l termospullo ja pullapitkon.

Tuo viimeinen setti olis kyllä tarpeellinen miltei joka reissulla, pitäs oppia nauttimaan siellä radalla vietytstä ajasta paremmin, juokasta väliin pullakahvit ja ottaa löysemmin rantein. Tahtoo mennä siihen että ampuu ne laukaukset ja lähtee kämpille...

PRS kun tuli mukaan harrasteisiin (lähinnä hyljejahdin harjoittelumuodoksi ampumisen osalta) niin asennot ja ampumatavat on kyllä ainakin omalla kohdalla menneet tosi paljon eteenpäin. Ampumataito on kehittynyt eri asennoissa, samoin rekyylinhallinta. Jos ei ole tullut testattua ko. Lajia niin suosittelen tutustumaan, edes YouTuben kautta 👍🏻

Amerikkalaisilla ammattitarkka-ampujilla (US Army, USMC) on tripodit kannossa ja niitä myös käytävät, myös metsässä. Olen siis näitä Häyhäkisoissa nähnyt jokaisella amerikkalaisella tiimillä, viimeksi viime vuonna. Vaikka he nykyään usein tilaavat epäsuoraa tulta niin kyllä tripodia käytetään. Myös PV kouluttaa sen käyttöön nykyään ihan varusmiehetkin

Tehtävästä riippuen voi olla että ta-partiolla/parilla on tripodi tai sen tilalla KES 66-12 vähän sen uhkatilanteen ja tehtävän mukaan. Ei se tripodi paina tai vie tilaa sen enempää kuin kertasinko ja niitähän kannisklöee nykyään kaikki jv-sotilaat. Se on totta että lisäpaino on aina riesa mutta sen kanniskeluun on yleensä hyvät syyt.

Siksi ei ehkä kannata tulla "Mikä on hyvä tripodi"-keskusteluun kertomaan että se on väärä laite. Koska ei ole eikä keskusteltu siitä onko se kiva, vaan siitä mikä tripodi on hyvä JOS tripodin hankkii. Huono tripodi on riesa joten kannattaa hankkia hyvä tripodi jos sellaisen hankkii.

Itse ostin syksyllä Innorelin KT404C ja siihen Sunwayfoto XB-70 kuulapään ja olen ollut hyvinkin tyytyväinen. On tukeva ja jaksaa vielä kantaa mukana, mutta painotin tietoisesti tukevuutta kantomukavuuden kustannuksella. Kun on vertaillut Sunwayfoto, Innorel, Leofoto, Vortex hiilikuitujalustoja olen Ippe69 kanssa samaa mieltä että putken halkaisija on se mikä noissa tarkimmin korreloi tukevuuteen, ei merkki (huom. RRS ei ole mulla kokemusta). Omasta mielestä 28mm alkaa olemaan jo vähän huojuva ja ei vaimenna heiluntaa, 32 tai 36mm varmaan se sopiva jos haluaa painottaa keveyttä mutta vielä hyvin ampuakin.

Innorelissa on sitten sellainen juttu että pakkasessa kierteiden silikoni jähmettyy ja -20° saa jo vääntää ihan kunnolla. Jalkojen kierteisiin suosittelen Wurth Silicon Fluid joka kestää pakkasta ja omassa testeissä toimii vielä normaalisti -35° kelissä. Kuulapäähän sitten onkin toinen asia saako sen rasvat vaihdettua. Sunwayfotossa ei tuota ongelmaa ole pakkasen kanssa.

Lainaus käyttäjältä: HJu - kesäkuu 21, 2024, 09:43
Siksi ei ehkä kannata tulla "Mikä on hyvä tripodi"-keskusteluun kertomaan että se on väärä laite. Koska ei ole eikä keskusteltu siitä onko se kiva, vaan siitä mikä tripodi on hyvä JOS tripodin hankkii.

Joo, mutta syntyi hyvää keskustelua, joka kai keskustelufoorumin tarkoituskin on.

Jo ihan alussa mainittiin olennainen kun etsii hyvää tripodia, eli hiilikuitu, mutta kallis. Itsellä tripodi on juurikin [Benro C-158m8 /Manfrotto 494RC2] tuohon Manfrottoon istuu kevyet aluslevyt ja on nopea vaihtaa kameraa, kiikaria tai vaikka kivääriä keksinnön päälle. Koko hässäkkä painaa 1,5 kg mutta on yllättävän jäykkä. Niin kevyt, että sitä viitsii raahata mukana. Vastaava alumiininen painaa jo tuplasti, eikä ole yhtä tukeva. Ei ollut edes kovin kallis hankinta 300 ehkä yhteensä aikanaan.

Sellainen pikku vinkki vielä tähän perään että sunwayfotolta saa tripodin kiinnikettä johon käy sekä arca että picatinny. On pikakiinnityksellä ja säätö onnistuu ilman työkaluja.
Sunwayfoton lisäksi se sopii ainakin benron kuulapäihin ja käsittääkseni useimmat merkit käyttää samaa kiinnitystapaa.