Vaimennin ja teho

Aloittaja ampuja, lokakuu 17, 2006, 19:38

« edellinen - seuraava »
Tulosta
Siirry alas Sivuja1 2
Käyttäjän toimet

ampuja

lokakuu 17, 2006, 19:38 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä ampuja
Kyselisin otsikon mukaisesta asiasta että vaikuttaako äänenvaimennin lähtönopeuteen ja sitäkautta sitten panoksen tehoon. Muutama kaveri on minulle siitä maininnut että vaimennin vähentää tehoa mutta mielestäni merkitsevää vaikutusta asiaan ei ole. Korjaisitteko tieto virheeni tai todistaisitte väitteeni oikeaksi.. itsellä hyyvin vähän tietoa asiasta  :oops:
Onhan se niinkin niin.

PNo

#1
lokakuu 17, 2006, 20:23 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä PNo
Käytännössä ei vaikuta. Mittauksissa saattaa huomata, että lähdöt nousee 1..2m/s vaimentimella.



Pete
Taistelutilanteessa tarkka-ampujat voidaan jakaa kahteen ryhmään; hyvät ja kuolleet

MSa

#2
lokakuu 18, 2006, 00:33 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä MSa
Lainaus käyttäjältä: PNoKäytännössä ei vaikuta. Mittauksissa saattaa huomata, että lähdöt nousee 1..2m/s vaimentimella.



Pete


+1 vote
[url=https]

Poikma

#3
lokakuu 18, 2006, 08:00 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Poikma
Sama täällä; lähtönopeus nousee karvan verran vaimentimen kanssa.

Willeri

#4
lokakuu 21, 2006, 17:24 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Willeri
Lyyään pyssyyn 10kg lisäpainoa tukkiin ja lähdöt senku kasvaa...tiettyyn pisteeseen?

ML

#5
lokakuu 21, 2006, 20:03 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä ML
Lainaus käyttäjältä: JPu
Nopeus kasvaa yksinkertaisesti siksi, että aseen massa lisääntyy. Kun patruuna syttyy, aseeseen ja luotiin kohdistuu yhtä suuri työntävä voima, mutta eri suuntiin. Mitä enemmän massaa aseessa on, sen kovempaa luoti lopulta lentää jo aseen sisällä, myös ulos piipusta.


Minä olen aina luullut, että nopeuden kasvu johtuu vaimentimen aiheuttamasta paineen noususta. Sehän vastutustaa ulos purkautuvia palokaasuja ja siten myös luodin liikettä, kun paine nousee niin kai nopeuskin. Oletko varma tuosta massa teoriasta ja löytyykö jotain lähdettä mistä voisi tarkistaa :?:

ML

#6
lokakuu 22, 2006, 01:39 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä ML
Vähän tästä vielä


Lainaus käyttäjältä: JPu
Nopeus kasvaa yksinkertaisesti siksi, että aseen massa lisääntyy. Kun patruuna syttyy, aseeseen ja luotiin kohdistuu yhtä suuri työntävä voima, mutta eri suuntiin. Mitä enemmän massaa aseessa on, sen kovempaa luoti lopulta lentää jo aseen sisällä, myös ulos piipusta.


Jos kyseistä kaavaa johdetaan hieman.. Pultataan ase kiinteästi kiinni kotimaahan, eli siis vaikka rautatangon päähän joka on upotettu tai vaikka valettu maahan. Käsittääkseni fysiikan lakien mukaan ase ei tiedä olevansa vain väliaikaisesti kiinni maassa vaan sekä se että pallo jolla asumme ovat samaa massaa. Kyseisen teorian mukaan sen pitäisi siis vaikuttaa paljonkin lähtönopeuteen jos 500 gramman painonlisäyskin tekee jo 1-2 m/s.



En minä muuten mutta..
Lainaus käyttäjältä: JPu (usein perinteisesti uskomuksia ääneen viljelevät ihmiset tekevät päätelmiä vääristä lähtökohdista :)



 :wink:

GRinda

#7
lokakuu 22, 2006, 11:36 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä GRinda
Asian pystyy ehkä helpoiten mieltämään, kun ajattelee tekevänsä itselleen aseen, jonka luodin massa olisi sama kuin muun aseen. Ase vapaalle alustalle ja narulla vedetään liipasimesta. Mitä ammuttaessa kävisi? Vahingosta viisastuneena tekisi aseen, jonka massa olisi tuplat luodin painoon nähden. Ja niin edelleen...

Homer

#8
lokakuu 22, 2006, 11:43 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Homer
Lainaus käyttäjältä: JPu
Nopeus kasvaa yksinkertaisesti siksi, että aseen massa lisääntyy. Kun patruuna syttyy, aseeseen ja luotiin kohdistuu yhtä suuri työntävä voima, mutta eri suuntiin. Mitä enemmän massaa aseessa on, sen kovempaa luoti lopulta lentää jo aseen sisällä, myös ulos piipusta.


Tuo tarkoittaa myös sitä, että makuulta ammuttaessa nopeudet ovat suurempia, koska ase pääsee perääntymään vähemmän kuin pystyasennosta. Samoin ampujien massa vaikuttaa lähtönopeuteen. Joulun jälkeen nopeudet ovat suurimmillaan :D

ML

#9
lokakuu 23, 2006, 10:43 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä ML
Massateoria tuntuu saavan sen verran kannatusta, että palaan asiaan vielä. Otetaanpa kaava siitä miten aseen rekyyli lasketaan



Mg*Vg = Mb*Vb + Mc*Vc

   

Where:

 Mg,Vg = mass and velocity of the gun

Mb,Vb = mass and velocity of the bullet

Mc,Vc = mass and velocity of the powder charge





Tuosta kaavasta voisi äkkiä kuvitella, että kun vasemmalla puolella olevaa aseen massaa kasvatetaan, kasvaisi samalla myös oikealla puolella oleva luodin nopeus. Tämä ei käsittääkseni kuitenkaan ole aivan näin yksinkertaista, sillä samallahan myös vasemmalla oleva aseen "nopeus" hidastuu samassa suhteessa. Luulisin että yhtälö ei siis muutu? Korjatkoon se joka tietää?

mika

#10
lokakuu 23, 2006, 10:56 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä mika
No jos tosta yhtälöstä ratkaisee Mg:n tai Vg:n niin voi olla pääteltävissä, jotta kun Mg kasvaa niin Vg pienenee.

Eli mun lihasaivo ajattelee jossa energiaa ei muuteta toisella puolella yhtälöä niin ei se myöskän kasva toisella puolella. :shock:  :?  :o
CHAIRBORNE - USB Troop

GRinda

#11
lokakuu 23, 2006, 19:46 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä GRinda
Jos ottaa energiat mukaan kuvioihin:



1/2*Mg*Vg^2=1/2*Mb*Vb^2+1/2*Mc*Vc^2+Emuut



Voitaneen olettaa, että energia säilyy (voidaan)  tai pikemminkin niin, että tilanteessa aseen massan muutoksesta johtuva energioiden siirtyminen muihin muotoihin on pientä (Emuut siis ~vakio). Aikaisemmin esitetty liikemääräyhtälö on myös voimassa. Huomataan, että jos Mg muuttuu niin muuttuu myös Vg ja väkisin myös Vb ja Vc.



Siihen en ota kantaa paljonko nopeuden muutoksesta johtuu tästä. Varmaankin tehokkaimmillaan juuri vaimentimen tapauksessa, kun lisämassa on raudoissa kiinni. Esim. joulumaha/ampujan massa tekijät hävinneevät suurimmalta osin jo tukin kiinnityksiin, tukkiin, perälevyihin ja läskiin  :lol:



Lisäys: Joku voisi sorvilla tehdä tyypillisen vaimentimen painoisen masiinan joka on muotoiltu siten ettei paine takuulla voi antaa lisää nopeutta. Sen jälkeen olisi selvää missä suhteessa nopeuden lisäys johtuu mistäkin tekijästä.

mika

#12
lokakuu 23, 2006, 20:43 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä mika
Lainaus käyttäjältä: GRindaJos ottaa energiat mukaan kuvioihin:



1/2*Mg*Vg^2=1/2*Mb*Vb^2+1/2*Mc*Vc^2+Emuut



 Aikaisemmin esitetty liikemääräyhtälö on myös voimassa. Huomataan, että jos Mg muuttuu niin muuttuu myös Vg ja väkisin myös Vb ja Vc.

selitäpä nyt oikeen hitaasti, niin hitaasti että insinöörikin sen ymmärtää. Eli miten toi nyt oikeen meni? Jos pidät yhtäsuuruusmerkin oikeanpuolen vakiona (joko liikemäärälaskussa tai energialaskussa) eli et muuta latausta niin miten se vaikuttaa yhtäsuuruusmerkin vasemmalle puolelle?  Jos vasemmalla puolella lisäät massaa (Mg) niin huomataan jotta nopeuden (Vg) pitää vastaavasti hidastua jotta yhtälö pätee.  :roll:  :roll:

kuten sanottu, en vaan ymmärrä  :oops:  :oops:
CHAIRBORNE - USB Troop

GRinda

#13
lokakuu 23, 2006, 21:53 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä GRinda
Molemmat yhtälöt yhtä aikaa voimassa -> muutat Mg:tä vaikka liikemääräyhtälössä ja pienennät Vg:tä siten, että vasen puoli säilyy entisessä arvossa -> katsot toista yhtälöä ja huomaat, että saman muutoksen tehdessäsi siihen (samat arvot) et saa yhtäsuuruutta säilymään -> myös Vb ja Vg muuttuvat



Koko homman pointti on siinä ettei joko tai vaan ja.



Jos alat ratkomaan matemaattisesti arviota muutokselle niin kannattaa pitää myös kaasujen energia vakiona. Tulokset ovat sen jälkeen vain suuntaa antavia mutta helposti laskettavissa.

mika

#14
lokakuu 23, 2006, 23:15 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä mika
no tämän perusteluin jälkeen pudotankin latausta ja raahaan ylimääräistä, aseen painon tuplaavaa, punttia mukana. Säästyy ruudin hinnassa, piippu ja hylsyt kestää  ja kuntokin kasvaa. :lol:  :lol:
CHAIRBORNE - USB Troop
Tulosta
Siirry ylös Sivuja1 2
Käyttäjän toimet