TARKKA-AMPUJAKILTA

Lainaus käyttäjältä: Long Range - tammikuu 12, 2023, 16:45

Teen kutakuinkin samoin kuin mitä Mysterman kirjoitti.ERITYISESTI väljäkaulaisilla pesillä,mutta myös ahdaskaulaisilla.

Kun saan selville millaisesta vapaahypystä/ rihlakosketuksesta ase/pesä pitää,niin teen tuon supistuskohdan (olakkeen) niin tarkasti luodin takaosan laakeripinnan päättymis kohtaan kuin osaan.
En tiedä onko tuo minun ylivilkkaan mielikuvituksen tuomaa,mutta se on juuttunut käyttöön ja kyselinkin joskus olenko yksin tuon tyylin käytössä.

Timppa

On muitakin. Tapa on itsellä käytössä. Liitän tähän yhden videon missä asiaa lyhyesti käsittelen. kohta 9.45 https://www.youtube.com/watch?v=ogScHu2F7Q0

Tuossa on se Hornadyn video josta mainitsin: https://www.youtube.com/watch?v=SX6phO9Q7ao

Premierin oikaisin, astalon korvaisin ruuvilla: https://www.youtube.com/watch?v=LMOx9nBBJzY

Nyt kun on nähnyt useiden oikomislaitteiden toimivuuksia niin ei tuo Hornady niin huono ole mitä alkuun vaikutti. Jos alan tekemään niin samaan runkoon saisi mittauksen/oikasun, trimmerin ja hylsysorvin. Sama runko ja osia vaihtaen saa tarpeeseen sopivan työkalun, tästä olisi etua koska säilytystilojen määrä ja koko on rajaava tekijä kamppeiden määrään ja kokoon. Pitää vielä pyöritellä mielessä rungon mallia että saa vehkeet siinä toimimaan.

Itse lataan panokset niin että jätän 1/3 - 1/2 kaulasta supistamatta ja kokosupistan hylsyn rungon muutaman satkun ammuttua hylsyä pienemmäksi. Samalla pumppaan hartiaa muutaman satkun alas. Ideana, jonka olen joltain fiksummalta kopioinut, on että kaulan supistamaton osa keskittää luodin pesään nähden. Kuinka hyvin tämä käytännössä toimii ja miten sisäballistiikan dynamiikka käyttäytyy luodin liikkeellähtövaiheessa jos hylsyn runko-osa ei ole keskellä pesää, vaikea sanoa. Mutta pääpointti on että jos patruunat ovat tällaisia niin patruunan suoruus kannattaisi mielestäni oheisesta videosta poiketen mitata niin että kiinnitys kaulan supistamattomasta osasta ja mittaus luodista.
[/quote]

Tämähän ei kokosupistus holkilla onnistu, eli body-holkkilla ensin ja sitten shoulder-bump holkkia kehiin ? Laittaisitteko minkä valmistajan holkkeja käytätte ja ennenkaikkea mistä olette hankkineet. Brownells on tiedossa.

Onnistuu bushing kokosupistusholkeilla, joita toki parjattiin edellä siitä että niillä ei saisi niin suoria panoksia kuin kiinteäkaulaisilla holkeilla. Bushingilla on välys joka mahdollisesti heikentää keskeisyyttä. Riippuu holkeista mutta tuo välys ei varmaan ole kuitenkaan paria satkua enempää joten kovin isosta asiasta ei liene kysymys. Mikä sitten kenellekin on riittävä. Jos tuo on ainoa epäkeskeisyyden lähde niin aika suoria patruunoita tulee.

Itsellä on pääosin reddingin full sizing bushing holkkeja ja forsterin full sizing micro meter bushing holkkeja. Forster bushing bump neck sizing holkki on varteenotettava valinta tehdaspesään. Vaikka se ei ole tarkoitettu supistamaan hylsyn runkoa (kaulasupistusholkki), saattaa se väljässä pesässä toimia muutaman satkun kokosupparina. Tästä ei toki ole takeita koska riippuu oman aseen mitoista.

EDIT: Kun ajattelen bushing holkkien epäkeskeisyyttä niin on vielä sellainen mahdollisuus että CNC-koneistuksessa bushingin poteron koneistus vaatii aihion ylimääräisen kiinnityksen vaihdon joka ei ole tarpeen kiinteäkaulaisilla holkeilla. Kiinnityksen vaihto on aina mahdollinen epäkeskeisyyden lähde ja toleransseja heikentävä tekijä. Mutta vaikea sanoa kun en tiedä millainen noiden holkkien koneistusrutiini on.

Hyödyttäisikö ollenkaan supistaa FL-bushing holkilla ensin hylsyt ILMAN bushingia ja vasta kun on supistunut erän hylsyjä niin supistaa samalla holkilla uudestaan, mutta bushingin kanssa?

FL Bushing-holkilla supistaessa hylsyn kaulaosa supistuu ensimmäisenä ja vasta kammetuksen loppuvaiheessa supistuu hartia ja runko-osa. Voiko tuo kaulaosa asettua vinoon bushingin sivuttaisvälyksen vuoksi ja tehdä sitten luodinasetukseen keskeisyysvaihtelua?

Lainaus käyttäjältä: mysteryman - tammikuu 13, 2023, 18:12
Onnistuu bushing kokosupistusholkeilla, joita toki parjattiin edellä siitä että niillä ei saisi niin suoria panoksia kuin kiinteäkaulaisilla holkeilla. Bushingilla on välys joka mahdollisesti heikentää keskeisyyttä. Riippuu holkeista mutta tuo välys ei varmaan ole kuitenkaan paria satkua enempää joten kovin isosta asiasta ei liene kysymys. Mikä sitten kenellekin on riittävä. Jos tuo on ainoa epäkeskeisyyden lähde niin aika suoria patruunoita tulee.

Itsellä on pääosin reddingin full sizing bushing holkkeja ja forsterin full sizing micro meter bushing holkkeja. Forster bushing bump neck sizing holkki on varteenotettava valinta tehdaspesään. Vaikka se ei ole tarkoitettu supistamaan hylsyn runkoa (kaulasupistusholkki), saattaa se väljässä pesässä toimia muutaman satkun kokosupparina. Tästä ei toki ole takeita koska riippuu oman aseen mitoista.

EDIT: Kun ajattelen bushing holkkien epäkeskeisyyttä niin on vielä sellainen mahdollisuus että CNC-koneistuksessa bushingin poteron koneistus vaatii aihion ylimääräisen kiinnityksen vaihdon joka ei ole tarpeen kiinteäkaulaisilla holkeilla. Kiinnityksen vaihto on aina mahdollinen epäkeskeisyyden lähde ja toleransseja heikentävä tekijä. Mutta vaikea sanoa kun en tiedä millainen noiden holkkien koneistusrutiini on.

Riippuu ja roikkuu aika paljon koneesta ja kuinka hyvin pääkara ja vastakara on säädetty joko ohjelmallisesti (paremmat koneet) tai mekaanisesti kohdilleen (karvalakkikoneet). Jos tehdään paremmilla koneilla niin on satikan sisälla kohdillaan. Toki halvemmillakin saadaan kohdilleen, mutta vaatii enemmän jumppaamista.

Edit: toki 2-karaisen sorvin jossa on useampi revolveri tai b-akseli tai jyrsinkara geometrinen suoruus vaatii hieman muutakin. Jos b-akselisen monitoimisorvin kolaroi, niin geometrian kohdilleen saamiseen menee äkkiä viikko

Lainaus käyttäjältä: Perkolaattori - tammikuu 13, 2023, 19:34
Hyödyttäisikö ollenkaan supistaa FL-bushing holkilla ensin hylsyt ILMAN bushingia ja vasta kun on supistunut erän hylsyjä niin supistaa samalla holkilla uudestaan, mutta bushingin kanssa?

FL Bushing-holkilla supistaessa hylsyn kaulaosa supistuu ensimmäisenä ja vasta kammetuksen loppuvaiheessa supistuu hartia ja runko-osa. Voiko tuo kaulaosa asettua vinoon bushingin sivuttaisvälyksen vuoksi ja tehdä sitten luodinasetukseen keskeisyysvaihtelua?

Tuleeko suorempikylkisistä hylsyistä paremmin keskeisiä kuin kartiomaisemmista, kun suorat kyljet keskittävät hylsyn holkkiin jo ennen kuin hylsy on kokonaan pohjassa?

jossain oli että luotia asetettaessa varovasti pikkusen ja kampi takasin ja hylsyä pyöräytetään 180 astetta ja sitten uudestaan loput

Tuossa joitakin kuvia "Concentricity gauge" vermeistä.DIY henkilöille virikettä.

Timppa

Elrilaisia mittausvälineitä on katsottu ja usein tulee mieleen vanha sanonta, turha monimutkaisuus on teknistä tietämättömyyttä, eikä kuvissa ole vielä niitä star trekistä pomittuja mittalaitteita. Ekan kuvan Wilsonin laite on hyvä esimerkki ettei laitteen tarvitse olla monimutkainen himmeli.

tuossa omaa kokeilua nuiden videoiden pohjalta (ei mitään tietysti todista nuin pieni kokeilu;)

viistetty VLD r-r. ei kuivavoideltu
https://aijaa.com/VnRjG2

viistetty VLD ja kuiva voideltu  (kolme ensimmäistä näky vain yks reikä ei pokka pitäny:)
https://aijaa.com/zeGbKm

ei viistetty mutta kuivavoideltu (taulu vaneria vasten paine löi repaleiseksi reiän ois pahvi pitäny alla olla:(
https://aijaa.com/ZjQ3I4

hylsyt. vanhoja tehaspaukkuja. ammunnan jäleltä vain kaula osasupattu (3mm jätetty vajaksi) ja harjattu(eipä ennen ole tullut harjattua pitää vielä tuota osasuppausta ja luodin asetuskohtaa täsmätä siten miten täällä ohjeistettu ja kaulojen sorvaus auttas varmaan kans) viistetty reunasta reunaan.

ps ehkä lyhyellä matkalla tuo viistäminen heikentää osuntaa(aikonaan pohdin ku viistin/hylsy keikkuu viistettäessä tuommosta nyt saiski;) https://kmshooting.com/product/case-neck-chamfer-tools/  pitänee hommata:) käytössä ollu rcbs missä trimmaus viistin samassa kun isompia satseja tekee)

nii 5 patia per taulu

vielä tuommosella voitelu
https://www.redding-reloading.com/online-catalog/162-imperial-dry-neck-lube-convenience-pak

Viisteestä ja hylsynsuun suoruudesta taisin jossain mainita, jos jompikumpi on epäkeskeinen niin luodin suoraan ohjautuminen ei ole varmaa. Näitä pohdittiin aikoinaan edesmenneen koneistajakaverin kanssa ja silloin jo päädyttiin että trimmaus ja viiste pitää saada tehtyä pyörivällä hylsyllä ja terä pysyy paikallaan, aivan kuten oikeassa sorvaamisessa missä työstettävä kappale pyörii ja sitä lastutaan terällä.

Sitten radalle tulee jamppa jatsarit jalassa, verkkatakki päällä ja kaivaa pyssista elämää nähneen 6.5x55:en. Kaivaa pussin pohjalta jotain tehdaspaukkua mitä on joskus halvalla saanut ja tuikkaa kolikon kokoisen 5lks kasan repputuelta 150 metriin, pistää aseen pussiin ja mutisee samalla jotain kun saapastelee takaisin hiaseen ja poistuu paikalta. Tämä on koettu ja siinä vaiheessa alkaa miettimään kaiken tarpeettoman mutta hyödyttömän nysväämisen tarpeellisuutta...

Päädyin tekemään tänään tuollaisen hätäsesti tehdyn kokeen. Tulostin pari kannaketta hylsylle, johon painoin molempiin 6,5 mm laakerin kuulat. Kuulat ei siis pyöri, vaan on liukupintana. Sitten yksi palikka toppariksi. En vielä tulostanut kellolle jalkaa, vaan kokeilin vaan viereen asennetulla magneettijalalla. Kuitenkin jo tuon perusteella voisi sanoa, että ihan toimiva laite tuosta tulee, kun vaan saa kellon vielä kiinni tuohon samaan profiiliin. Sorvaamaton 6,5 Creedmoor hylsy ja Lapuan 9,3 g FMJBT, heittää tavallisilla holkeilla luoditettuna melkein kympin. 6 PPC heitti pari satasta. Laite sopii siis mittaamiseen, mutta ei oikomiseen.

Tuosta hylsyn rungosta tuli mieleen että pullistuuko se tasasesti ympäri hylsyn??

Yksinkertaisuus on kaunista. Oman tein joskus 30 vuotta sitten niistä aineista mitä sattui sen aikaisesta tallista löytymään aika primitiivisillä välineillä ja hyvin on toiminut. Omaan laitoin pienet laakerit enkä ole niihin tyytyväinen, vähänkään jos menee roskaa laakeriin niin viisari värisee. Kuulat on helppo ja hyvä vaihtoehto, samoin pinet HSS kartiot.

Ammuttu hylsy on mittausten perusteella ollut pyöreitä, heitot on marginaalisia eikä niillä ole merkitystä kaulan tai luodituksen epäkeskeisyyden kanssa.