TARKKA-AMPUJAKILTA

Mitä .308:lla voi tuhota siellä mailin päässä? Suojautumattomia upseereita, tarkka-ampujia ja muita erikoismiehiä. Elektroniikkaa?

Eli pitäisi olla aika pienet maalitkin, mihin osutaan. Pienemmät kuin ne 61x61cm eli 24"x24" levyt.

Lainaus käyttäjältä: oho osu - tammikuu 05, 2023, 14:38
Mitä .308:lla voi tuhota siellä mailin päässä?

Ampujan egon, seuraavilla laukauksilla murenee loputkin rippeet.

Lainaus käyttäjältä: MOj - tammikuu 05, 2023, 11:03

Lainaus käyttäjältä: metsienmies - tammikuu 04, 2023, 08:53

Mainostinko sitä mailin ta latauksena? En. Onko kyseinen lataus ta larppausta silmällä pitäen hyvä n kilsan matkalle? Omasta mielestä ja kokemuksen perusteella kyllä. Pitääkin muistaa tästä edes ettei hyvällä ta-latauksella missään nimessä saa ampua kauemmaksi kuin max tehokas ta etäisyys missään tapauksessa, vaa joka matkalle pitää olla oma spesifi lataus  🤓

No jotenkin tässä nyt on vaan jäänyt sellainen kuva näistä, että 308w ammuskellaan toistuvasti mailin matkoille hyvällä osumaprosentilla. Täytyy muistaa, että suurimmalla osalla näitäkin juttuja tällä palstalla lukevilla ihmisillä ei ole minkäänlaista käytännön kokemusta eikä näkemystä pitkälle ampumisesta (yli 500m), eikä tule. Siitä yksinkertaisestä syystä että paikkoja ei vain siviileille ole, mikä on sääli. Siksi kehotan laittamaan jäitä hattuun. Muuten asioista voi helposti jäädä hieman väärä kuva.

Sillon kun ensimmäisen kerran asian mainitsin muistaakseni totesin, että tauluhan oli luonnollisesti suht ison kokoinen (luokkaa muutama neliömetri) ja osumaprosentti oli n 20%. Kuitenkaan ei tullut ammuttua yhtään 10lks sarjaa joista ei tullut vähintään sitä yhtä osumaa. Itseä yllätti se, että vaikka oli käytännössä täydellinen ja aistihavaintojen perusteella tyyni keli, joutu silti ottamaan luokkaa 2.5mrad vasuriin jottai sai osumat keskelle. Ja käytännössä kaikki reijät oli puhtaasti ympyrän muotoisia (olikohan 1 jossa näki aavistuksen leveyssuunnan soikeutta), joten 175 scenar-l lento-ominaisuus yllätti positiivisesti kun kuula lenti sellasen 1/3 matkasta aliäänisenä. Ei ollut maalissa vauhtia enää kuin 200ms luokkaa.

Se miksi tuon tätä asiaa esille on, että kannustan porukkaa ilman muuta ampumaan pitkälle, vaikka etäisyys ei kyseiselle kaliiperille olisi ns järkevä matka. Kun viime vuonna löydettiin ruotsista botnian prs kisa jossa ammuttiin max 1400m, pari kaveria vähän mainitti että millä muka meinasit ampua siellä ja onnea vaan, vähän sillä mentaliteetilla että kannattaako 308lla lähteä. Ennen reissua max etäisyys mihin olin ampunut oli vaasan reenikisojen jälkeen 650m. Noh, 9/35 sija tuli, osumia niin 800m kuin 1126m 6-8ms tuulessa ja sateessa (osumia vielä 1126m matkalle tuli enemmän kuin monella 6.5-6mm ampujalla) ja kokonaisuudessaan oli paras kisa missä tähän mennessä tullut käytyä. Jos olis muitten puheita kuunnellut olisi aika paljon jäänyt kokematta.

Minun mielestä ammunta kärsii kaikkein eniten siitä, että jättää mahdollisuuksia käyttämättä koska toisten mielestä se ei ole järkevää/tehokasta. Jos avautuu mahdollisuus ampua kauas, vaikka kilsaan ja ainut laite on 223rem pultti nii ilman muuta ampumaan. Ei siitä tule vahinkoa jos ei osu, mutta melko hyvä fiilis jos edes kerran saa käymään. Oli sekin metkaa muutama vuosi takaperin ampua sellaseen 0.5mx0.5m pahviin 560m matkalle 22lr. Vaikka osumia tuli 18/100, oli silti hauskaa ja oppi paljon tuulen vaikutuksesta yms.

Lainaus käyttäjältä: metsienmies - tammikuu 08, 2023, 14:35
Itseä yllätti se, että vaikka oli käytännössä täydellinen ja aistihavaintojen perusteella tyyni keli, joutu silti ottamaan luokkaa 2.5mrad vasuriin jottai sai osumat keskelle.

Mailin matkalla kiertopoikkeamaa alkaa tulemaan aika paljon, 308 Winille 10" rihlannousulla ja 16.5" piipun (oma ase Strelok Prossa) vauhdeilla luokaa 1,0 MRAD. Loput johtuisi tuulesta jota matkan varrella ja etenkin luodin lentoradan korkeimmilla kohdilla usein esiintyy vaikka maan tasassa ei tuulta tuntuisi/näkyisi yhtään.

Kyllähän sitä rajojaan kannattaa aina kokeilla kun on mahdollisuus. Kun ensimmäisen kerran ammuin Voeren pienoiskiväärillä jasterin nurin 376m matkalta niin olihan se hauska kokemus. Ei kaatunut ensimmäisellä mutta kun sai tuulen ja koron kohdilleen niin sitten kaatui jo neljä kertaa viidestä yrityksestä. En edelleen pidä piekkaria hyvänä aseena +300m matkoille mutta kyllähän se 2,59g pilleri aika kauaksi lentää kun kun vaan säädöt riittää tähtäimessä/ristikossa. Vähän samaa touhua kuin ampua 308 Winilla mailiin ja yli.

308 Win +2000m https://www.youtube.com/watch?v=QoOg2-xT99s
308 Win 3000 yardiin https://www.youtube.com/watch?v=BPk3xcBQmBs

Cortinan Chase Stroudin haastattelusta jäi mieleen:
7 km .375 Enabler:illä. Ensimmäinen laukaus noin 150 m ohi taulusta. Mutta sen jälkeen noin 20m hajontaa. Epäselvää oli oliko hajonta halkaisija vai säde.
Pisimmälle jonkun ampuma kilpasarja kisoissa eli KPP + 2 lks. Kaikki osumia noin 2500m. 36" tauluun.

Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 08, 2023, 15:24

Vähän samaa touhua kuin ampua 308 Winilla mailiin ja yli.

Eli ei mitään järkeä. Vähän kärjistetysti sanottu ja kyllä minäkin kehotan ampumaan pitkille etäisyyksille, jos siihen vain turvallinen mahdollisuus tarjoutuu. Se on kaikkien etu, mitä enemmän tässä maassa on osaamista tämänkin asian suhteen.

Mutta yllä olevalla tarkoitan sitä, jos tiedossa että pystyy pitkille etäisyyksille ampumista harjoittelemaan, kannattaa valita kaliiperi, mikä oikeasti soveltuu siihen. 308win on yli kilometrin matkoille oppimisen ja taitojen kartuttamisenkin kannalta aivan väärä kaliiperi. Ballistiikka ei vain yksinkertaisesti riitä ja ulkoisten tekijöiden vaikutus on niin suuri, että hommasta katoaa aika nopeasti mielenkiinto ja se alkaa tuntua rahanhaaskaukselta.

Se että joskus pääsee kokeilemaan rajojaan itsensä ja kalustonsa suhteen on ihan kiva juttu jne, mutta kun vakavasti aletaan harrastamaan ampumista kilometriin ja yli, niin siihen on vaan keksitty eri vehkeet kuin 308w, niin se vain on.

Mun tarkoitus ei ole lytätä täällä ketään. Vaan se, että täällä kirjoitetut asiat (ainakin omat) perustuvat useampaan kertaan toistettuun suoritukseen, ja siitä saatuun totuudenmukaiseen tietoon.

Lainaus käyttäjältä: metsienmies - tammikuu 08, 2023, 14:35
Jos avautuu mahdollisuus ampua kauas, vaikka kilsaan ja ainut laite on 223rem pultti nii ilman muuta ampumaan. Ei siitä tule vahinkoa jos ei osu, mutta melko hyvä fiilis jos edes kerran saa käymään. Oli sekin metkaa muutama vuosi takaperin ampua sellaseen 0.5mx0.5m pahviin 560m matkalle 22lr. Vaikka osumia tuli 18/100, oli silti hauskaa ja oppi paljon tuulen vaikutuksesta yms.

Kai siitäkin joku saa kiksejä jos ajaa mopolla moottoritiellä, eipä siinä mitään...

Oma motivointi ei riitä kyseisiin esimerkkeihin, molemmat on melkoista lottoamista osunnan osalta joka ei herätä millään tavalla mielenkiintoa. Aikoinaan 150m radalla yksi urho kokeili osuuko 9mm pistoolilla 03 tauluun, tuurilla sai yhden osuman 9 rinkiin ja kauhee tuuletus. Sanoin että tuuleta vasta sitten kun saat niitä osumia taulun alueelle jokaisella liipasimen puristuksella, vastaus oli painokelvotonta tekstiä.

Kokeillut palveluspistoolilla jopa 300 metriin. Kun löytyy koro, niin lehmännahkaa pystyi rei'ittämään.

Satasella pistoolin osunta oli jopa yllättävän hyvää. Jos olisi kuunnellut tietäjiä, niin tuota ei olisi koskaan tajunnut.

Ei tää niin vakavaa ole. Jos on paikka, missä voi leikkiä turvallisesti, niin antaa mennä vaan. Tieto syntyy testaamalla. Toki fiksu oppii myös muiden testailusta.

.308:n energiat on pitkällä matkalla alhaiset, mutta ei ne olemattomat ole.

Kyllähän kaikki tietää että 308 suorituskykyisempiä kaliipereita on olemassa, vaikka kyllähän 308 yksi Jumalten kaliiperi on. Oma pointti on vaan kannustaa yrittämään sillä kalustolla, mikä sattuu olemaan jos mahdollisuuksia tarjoutuu kokeilemaan kauemmaksi.

Itselle aikoinaan valikoitui 308, koska kustannusten puolesta tarttin kiväärin millä tehdä kaikki: metsästää kaikkea pupusta karhuun, harjoitella, hirvenjuoksut, prs ja ampua myös pidemmälle jos siihen siunaantuu mahdollisuus (kun alotin ei ollut tiedossa muu kuin 300m rata ensimmäiset 2 vuotta). Piippuikä ja monipuolisuus kiehtoi. Itsellä on tällä hetkellä lupa vetämässä, joka mahdollistaa myös isomman laitteen hankinnan kun pääsen mailia kokeilemaan melkeen koska vaan huvittaa. Toki motivaatio tähän oli lähinnä se, että saa nykyisen kiväärin pyhittää kisoihin ja latvalintuun ja toisella sit lähinnä metästää suurriistaa. Seuraavan kerran varmaan menen kokeilemaan kun saan hippineedmoorin piipun paikalleen ja latauksen päätettyä mitä alkaa käyttämään. Kaveri ampui omasta mielestä vakuuttavasti, kun 6.5x55 8g scenulla päästeli mailiin melkein 50% osumaprosentilla.

Itsellä kipinä pitkänmatkan ammuntaan syntyi 22lr 300m ja Koheltajan 1/4 sra pleitillä. Olihan se mahtavaa kiskasta 9/10 osumaa useampaan otteeseen.

Kuten taisin tokaista aijemmin omasta mielestä uusien ampujien innon tappaa pahiten se, kun annetaan ymmärtää ettei kilsaan kannata ampua jos ei omista lämäriä (näin kärjistetysti). Botniassakin oli kaveri mukana, jolla oli ctr orkkis tukissa ja pst2 putki päällä. Kaverinikin käy ajamassa perus prätkällä ratavuoroilla. Tietenkin jos mahdollista niin kannattaahan sitä teitenkin paras laite rakennella kulloiseenkin aktiviteettiin, toki oppimisen näkökulmasta sanoisin että harjoittelusta saa enemmän irti, kun ampuu vähemmän optimilla laitteella joka pakottaa niin havainnoimaan enemmän olosuhteita kuin paljastaa herkemmin ampujan tekemät virheet.

Lopuks pitää todeta että valehtelisin, jos väittäisin etten tuntisi hieman ylpeyttä siitä että sijoitus oli 9 kisassa 308lla, jossa mediaani etäisyys oli 600m ja taakse jäi kavereita, joilla oli hienoimmat ja nykyaikaisimmat kisakireät kaliiperit joilla pitäisi päihittää kaikki. Todentaa itselle GarandThumbin sanontaa, ettei millään ole väliä jos ei reenaa. Siitäkään ei ole hyötyä, jos kaapissa on 408ct tai 416 barretti mailiin, jos sillä ei ikinä mailiin ammu.

Piruuttaan:
.375 Cheytac 400gr cutting edge laser 2500m 10 mph/~4,5 m/s 43 mrad/4,8 mrad

.308 win 175 Scenar 1730m 4,5m/s 43 mrad/5,5 mrad

Näillä koroilla on kisoissa osuttu KPP +2 laukausta kaikki peräjälkeen 36" tauluun isoilla aseilla.

Lainaus käyttäjältä: K.Helin - tammikuu 08, 2023, 21:50
Piruuttaan:
.375 Cheytac 400gr cutting edge laser 2500m 10 mph/~4,5 m/s 43 mrad/4,8 mrad

.308 win 175 Scenar 1730m 4,5m/s 43 mrad/5,5 mrad

Näillä koroilla on kisoissa osuttu KPP +2 laukausta kaikki peräjälkeen 36" tauluun isoilla aseilla.

Cheytacilla ammuttuun suoritukseen on vaikea ottaa kantaa. Ei ole omaa kokemusta moisesta, kovalta setiltä vaikuttaa. Ilman mitään perehtymistä aiheeseen, olisiko jopa yliääninen vielä 2500 metrissä, joten perustuu johonkin järkevään.

Mm .308 winillä  175, 155 Scenarilla kokemusta kilometrin matkoille yli kymmenen vuoden ajalta, WTC Flat Line 160gr solideillakin kokemusta 600 luodin verran 100-1000m etäisyyksille, joten tuohon sanoisin että voittaahan joku lauantai lotossakin 7 oikein aina silloin tällöin.