TARKKA-AMPUJAKILTA

Joku saattaa provosoitua tästäkin kirjoituksestani,mutta se on hyvä vaan jos/kun syntyy keskustelua.

Hiukan alkanut hymyilyttämään esim. tuo ELR ammunta.Kun hiukan karrikoin,niin "päivä" ammutaan ja jos sitten saadaan lopulta osuma,niin pönötetään,otetaan kuvia ja hyvä ettei skoolata-:).

Kyllä nyt hemmetti pitää AINA osua ekalla/joka laakilla.Eli välineet,taidot,olosuhteet ja ampumamatkat niin että tiedät osuvasi ekalla.

Tosi tilanteissa metsällä ja sodassakin tilanteet tulee/ menee usein nopeasti ohi ja varma laukaus on lähdettävä nopeasti ilman aikaa vievää hieromista.

Eli tilanteen hyväksi käyttö.

Timppa

En ole lajia harrastanut, lähinnä ELR on tuttu median kautta.

ELR-kisoissa on yleensä rajattu määrä yrityksiä kuhunkin maaliin, esim. 3 tai 5 laukausta ja rajattu suoritusaika. Tähystäjän ja ampujan yhteispelin täytyy toimia, jotta ohilaukauksen jälkeen saadaan seuraava osuma maaliin. Kannattaa tutustua ELR-hommiin ennen kuin tuomitsee, esim. Vortex Nation Podcastissa on jaksoja ELR:stä, löytyy juutuubista. ELR vaikuttaisi vaativan todella paljon tietotaitoa, jos meinaa saada luodin osumaan maaliinsa sallituilla yrityskerroilla.

Harrastushan tuo on siinä missä vaikka golf tai pianon soitto, miten metsästys ja sota liittyy asiaan? 

4awn päälaji on elr/ulr ja heidän videoita kannattaa katsoa niin oppii lajista aika paljon. Kun ammutaan 50cmx50cm peltiä 2km+ matkoille ei ole olemassakaan sellaista kivääri kaliiperia, jolla voisi aina osua ekalla tai joka laukauksella. Kyllä aina ensimmäiset laukaukset menee siihen, että näkee mitä tuuli oikeasti tekee kaukana ja korkealla.

Muistaakseni ko2m kisoissakin on aloitus matka 1km ja 5lks,sen jälkeen matkat ulottuvat n 1.6-1.8 mailiin ja 3lks per taulu ja vähintään yksi osuma että pääsee jatkamaan seuraavalle matkalle. Jos saa kaikki matkat läpi seuraavana päivänä ammutaan 15lks 2 mailin matkalle.

Eihän elr/ulr ole suoranaisesti metsästyksen tai sodan kanssa mitään tekemistä, paitsi sieltä kerätty ballistinen tietotaito ja luotien kehitys löytää tiensä loppujen lopuksi myös kuluttajien hyödyksi. Onneksi on pitkän matkan pioneerejä jotka oikeasti tekevät asioita eikä tapita eri armeijoiden käsikirjoja kuin pyhää tekstiä eikä ikinä niistä poikkea. Muuten ammuttaisiin vieläkin vain d46 luodilla ja pystykorvilla.

Itseä huvittaa aika paljon se, että joka kerta kun mainitsen että olen ampunut 308lla mailiin on aina tietyt kaverit kotka kitisee ettei sillä ole sotilaallisen tositilanteen kanssa mitään tekemistä eikä ole tehokasta, vaikken ikinä niin väitäkään. Todennut vain, että hyvin luoti lentää aliäänisenä kun 950m paikkeilla aliääniseksi menee, ja reijät taululla täysin pyöreitä. Miksei mailia ampuisi kun siihen on mahdollisuus? Ettei vaan ilmiönä ole sama kuin se, että jollekkin valitetaan ettei kannata ferraria ostaa kun 20 vuotta vanhalla carinallakin yhtälailla käy kaupassa ja töissä 

ELR ei tosiaan ole mitään tekemistä ekalla osumisen kanssa koska sitä vaan ei luonto salli muuten kuin jumalaisilla taidoilla ja tuurilla. Se on vain rajojen hakemista ja sitten kun laitetaan maksimi laukausmäärät niin kilpailua. Itse olen sellainen kaveri että mieluummin ulosmittaan kaiken irti (ja enemmänkin) noista pienemmistä laitteista, kuin että ampuisin jollain lämärillä tonnin matkaa tyytyväisenä kun jokaisella osuu. Tylsäähän siitä tulee.

Lainaus käyttäjältä: saku_s-t - tammikuu 04, 2023, 10:01
Itse olen sellainen kaveri että mieluummin ulosmittaan kaiken irti (ja enemmänkin) noista pienemmistä laitteista, kuin että ampuisin jollain lämärillä tonnin matkaa tyytyväisenä kun jokaisella osuu. Tylsäähän siitä tulee.

Ymmärrän pointin, mutta yhtälailla se tuuli ja muut tekijät vaikuttaa siihen lämäriinkin. Toki vähemmän.
Jokaisella ei valitettavasti osu silläkään tonniin jasterin kokoiseen maaliin. Tai ainakaan minä en osu. Tylsää se ei kuitenkaan ole.

Lainaus käyttäjältä: metsienmies - tammikuu 04, 2023, 08:53


Itseä huvittaa aika paljon se, että joka kerta kun mainitsen että olen ampunut 308lla mailiin on aina tietyt kaverit kotka kitisee ettei sillä ole sotilaallisen tositilanteen kanssa mitään tekemistä eikä ole tehokasta, vaikken ikinä niin väitäkään. Todennut vain, että hyvin luoti lentää aliäänisenä kun 950m paikkeilla aliääniseksi menee, ja reijät taululla täysin pyöreitä. Miksei mailia ampuisi kun siihen on mahdollisuus? Ettei vaan ilmiönä ole sama kuin se, että jollekkin valitetaan ettei kannata ferraria ostaa kun 20 vuotta vanhalla carinallakin yhtälailla käy kaupassa ja töissä 

Viimeisin kerta kun mainostit 308w:lla ampumista mailiin, taisi threadin otsikko olla ".308 lataus TA-käyttöön".

TA- käyttö nyt vaan liittyy aika vahvasti sotilaalliseen tarkka-ammunta toimintaan ja harjoitteluun sitä silmälläpitäen. Tähän liittyy myös vahvasti osumatodennäköisyys sekä maaliballistiikka, mitkä 308w:llä ovat molemmat onnettomia yli kilometrin matkoilla.

Yhä edelleen. 308w:llä voi huvikseen ammuskella vaikka kolmeen kilometriin. Mutta TA-ajatuksen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

Lainaus käyttäjältä: MOj - tammikuu 04, 2023, 14:35

Lainaus käyttäjältä: metsienmies - tammikuu 04, 2023, 08:53


Itseä huvittaa aika paljon se, että joka kerta kun mainitsen että olen ampunut 308lla mailiin on aina tietyt kaverit kotka kitisee ettei sillä ole sotilaallisen tositilanteen kanssa mitään tekemistä eikä ole tehokasta, vaikken ikinä niin väitäkään. Todennut vain, että hyvin luoti lentää aliäänisenä kun 950m paikkeilla aliääniseksi menee, ja reijät taululla täysin pyöreitä. Miksei mailia ampuisi kun siihen on mahdollisuus? Ettei vaan ilmiönä ole sama kuin se, että jollekkin valitetaan ettei kannata ferraria ostaa kun 20 vuotta vanhalla carinallakin yhtälailla käy kaupassa ja töissä 

Viimeisin kerta kun mainostit 308w:lla ampumista mailiin, taisi threadin otsikko olla ".308 lataus TA-käyttöön".

TA- käyttö nyt vaan liittyy aika vahvasti sotilaalliseen tarkka-ammunta toimintaan ja harjoitteluun sitä silmälläpitäen. Tähän liittyy myös vahvasti osumatodennäköisyys sekä maaliballistiikka, mitkä 308w:llä ovat molemmat onnettomia yli kilometrin matkoilla.

Yhä edelleen. 308w:llä voi huvikseen ammuskella vaikka kolmeen kilometriin. Mutta TA-ajatuksen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

Mainostinko sitä mailin ta latauksena? En. Onko kyseinen lataus ta larppausta silmällä pitäen hyvä n kilsan matkalle? Omasta mielestä ja kokemuksen perusteella kyllä. Pitääkin muistaa tästä edes ettei hyvällä ta-latauksella missään nimessä saa ampua kauemmaksi kuin max tehokas ta etäisyys missään tapauksessa, vaa joka matkalle pitää olla oma spesifi lataus  🤓

308 Winillä saa ampua max 600 metriin. Muussa tapauksessa Poha luokittelee sen tarpeettoman tulivoimaiseksi ja millä sitten hirvet ammutaan ?

Pientä piruilua tuossa yllä jos joku ei muuten ymmärrä vitsiksi.

Jos puhutaan sotilastoiminnasta, niin mikäli on tarjolla mehukas maali, niin kyllähän sitä kannattaa yrittää vaikka osuma olisi epävarma.

Pitkän matkan osumasta haaveilevat ovat olleet just niitä, joiden ansiosta mm. ballistiikan ja kaluston tuntemus on yleisesti kehittynyt sille tasolle, että lähempääkin osutaan. Hifistelijöistä on hyötyä.

Ei kait nämä ELR yms, PRS(ammutaan 308win mailiin)jne.,liity mitenkään sotilas tarkka-ammuntaan?

ELR (jenkeissä)kisat ehkä siinä mielessä, että vanhat(siis Vanhat) marinet hakee custom aseidensa rajoja.

Lainaus käyttäjältä: Long Range - tammikuu 04, 2023, 07:22
Kyllä nyt hemmetti pitää AINA osua ekalla/joka laakilla.Eli välineet,taidot,olosuhteet ja ampumamatkat niin että tiedät osuvasi ekalla.

Tosi tilanteissa metsällä ja sodassakin tilanteet tulee/ menee usein nopeasti ohi ja varma laukaus on lähdettävä nopeasti ilman aikaa vievää hieromista.

Eli tilanteen hyväksi käyttö.

Timppa

Tervetuloa Häyhään kokeilemaan mitä todellinen sotilastarkka-ammunta vaatii. Tavoite on aina osua ekalla mutta olosuhteet,  ampuma-asennot, väsymys yms. ei siihen aina anna mahdollisuutta. Pitää kuitenkin olla halua ottaa riski ohiampumisenkin uhalla. Lippaassa odottaa se osuva laukaus, jos on kykyä analysoida mistä ohiampuminen johtui ja tehdä korjaus.

Lainaus käyttäjältä: Jaz80 - tammikuu 04, 2023, 21:19
Ei kait nämä ELR yms, PRS(ammutaan 308win mailiin)jne.,liity mitenkään sotilas tarkka-ammuntaan?

Ei ne suoranaisesti liitykään mutta kummasti tukevat toisiaan. Jos on asiasta erimieltä niin sitten on sivistyksessä aika isoja aukkoja ainakin yhden lajin tuntemuksessa.

Tuo että ammutaan 308 mailiin on enemmän sitä ELR kuin PRS hommaa. Vaikka ruotsissa botnian kisoissa kauimmaisin taulu olikin 1400m niin yleensä kisojen (ulkomaat) matkat on siinä 600-800m molemmin puolin

Lähetetty minun SM-S901B laitteesta Tapatalkilla

Kuten kirjoitin,niin "hiukan" provosoin ja niinhän keskustelu heräsi.Oikein pitkälle ampumisen into on hyytynyt/loppunut ajan kanssa kun valunut kevät tulvien mukana etelään.
Kun nuoruusvuodet asuin Sotinpuron alueen lähellä ja siellä tuli käytyä TA koulutusta kertaamassakin,niin oli hyvä mahdollisuus.

Seuraavaksi oli reilut 10 vuotta avoin turvesuo alue jossa sain ampua hanhia jopa 450 metriin asti (jopa osuen).Tuolle matkalle loppui aseen "suht varma" käynti hanhen kokoiseen maaliin ja tuulenluku taidotkin vaikka oli nauhatkin tuulen lukemisen apuna viritettynä.Suota olisi kyllä riittänyt ampua vaikkka 2 km:iin.

Suon omistaja vaihtui ja tuokin mahdollisuus meni.

Kun matka lyhenee niin maalia voi pienentää-:). Nyt vain 300 m:n rata enää pisintä missä pääsee koittamaan.

Tuo pitkien "ratojen" puute on kyllä iso rajoite/ hidaste mielenkiintoiselle pidempien matkojen harrastamiselle.

Taipalsaari olisi kohtuu matkan päässä,mutta eipä tuonne tavan kuolevainen taida päästä?

Timppa

Ps.Tuolla kuvan 6,5-284:lla jonka Laulumaa myi kaverilleni olisi ollut mahdollista kyllä tehdä "ELR" osuma hanheen tosi pitkältä.Nuokin tuli "liian lähelle".Matka oli vain karvan yli 300 metriä.
Nimittäin Laulumaan ohjeistukella tehdyt lataukset antoivat Heinolassa 500 metriin 35-50 millin 5 ls kasaa vaikka koko päivän.
Ampuja ollut pyöreässä kunnossa näköjään takavuosina...Ihme,että suo on kantanut-:).
Omilla aseilla ampunut useita "kivääri tuplia",mutta tuo oli eka 6,5-284.lla.

Timppa

Lainaus käyttäjältä: metsienmies - tammikuu 04, 2023, 08:53

Mainostinko sitä mailin ta latauksena? En. Onko kyseinen lataus ta larppausta silmällä pitäen hyvä n kilsan matkalle? Omasta mielestä ja kokemuksen perusteella kyllä. Pitääkin muistaa tästä edes ettei hyvällä ta-latauksella missään nimessä saa ampua kauemmaksi kuin max tehokas ta etäisyys missään tapauksessa, vaa joka matkalle pitää olla oma spesifi lataus  🤓

No jotenkin tässä nyt on vaan jäänyt sellainen kuva näistä, että 308w ammuskellaan toistuvasti mailin matkoille hyvällä osumaprosentilla. Täytyy muistaa, että suurimmalla osalla näitäkin juttuja tällä palstalla lukevilla ihmisillä ei ole minkäänlaista käytännön kokemusta eikä näkemystä pitkälle ampumisesta (yli 500m), eikä tule. Siitä yksinkertaisestä syystä että paikkoja ei vain siviileille ole, mikä on sääli. Siksi kehotan laittamaan jäitä hattuun. Muuten asioista voi helposti jäädä hieman väärä kuva.

Asioita voi pyöritellä teoriassa vaikka kuinka, mutta vasta kun käytännössä pääsee ampumaan pitkille etäisyyksille riittävän aikajakson kuluessa toistuvasti eri olosuhteissa, asiat aukeaa pikkuhiljaa ja rupeaa oikeasti ymmärtämään mistä on kysymys ja miten helposti se laukaus pienistä tekijöistä johtuen menee ohi siellä kilometrissa, ihan ylipäätään ja varsinkin sillä ensimmäisellä laukauksella. Ja esim. 308 winillä näin käy tosi helposti, jos arvioi esim. tuulen tai etäisyyden ym. aivan hiukankin pieleen.

Voi olla, että olen hieman ylikriittinen tämän asian suhteen, mutta mulla on ollut mahdollisuus tehdä tätä kohtuu kauan, ja muutoinkin tapana on ollut todeta asiat itse käytännössä, ennenkuin mainostaa niitä täällä, tai ylipäätään muille.

Ja ettei jää vääriä käsityksiä ELR touhuista järkeville matkoille, ampuisin itsekin enemmän kuin mielellään sinne mailiin, jos olisi mahdollista. Tosin vain sellaisilla kaliipereilla, että arvuuttelulle jäisi mahdollisimman vähän sijaa.