TARKKA-AMPUJAKILTA

Hei,

Kyselisin latausta ja komponentteja .308 Tikalle (Tikka T3x, piipun pituus 51 11" rihlan nousu).

Eli kysyisin reseptiä TA-käyttöön:
-luoti
-ruuti
-lataus
-hylsyn pituus
-latauspituus
-nalli
-muuta?

Lisäksi kommentteja saa esittää hyvästä .308 latausholkkisarjasta.

Ei suoraan vastausta sun kysymykseen, mutta mulla kaapissa odottaa 9 eri tehdaslatausta (Lapua, Sako) amatöörin testejä 18" 1:10" puolarilla + läpipuhaltavalla äänenvaimentimella. Tarttis hyvän tuulettoman tasaisen kelin ja Labradarin, jota olenkin jo kysellyt.

Yksi arvaus sun aseelle voisi olla se 175gr Scenar-L, joka taitaa olla juuri tuolle 1:11" rihlanousulle suunniteltu?

Tässä mun testattavat excelistä pastena:

caliber   manuf   cartridge   g   gr   bullet type   V0
.308 W   Lapua   Scenar-L 10,0g   10,00   155   Scenar-L   860
.308 W   Lapua   Scenar 10,85   10,85   167   Scenar   820
.308 W   Lapua   LockBase FMJBT   11,00   170   Lockbase   840
.308 W   Lapua   Lockbase Semi-auto   11,00   170   Lockbase   744
.308 W   Sako   TRG Precision 11,3g   11,30   175   Scenar-L   800
.308 W   Lapua   Scenar-L 11,3g   11,30   175   Scenar-L   793
.308 W   Lapua   Scenar 12g   12,00   185   Scenar   755
.308 W   Lapua   D46 FMJBT   12,00   185   D46   760
.308 W   Lapua   Subsonic   13,00   200   Subsonic   325

Noi tehtaan ilmoittamat V0 ei ole mitenkään vertailukelpoisia, osa pitkäpiippuisella, osa lyhyellä, osa puolarilla.

Itse olen 308 latauksessa käyttänyt pitkään:
- Luoti Nosler CustomCompetition 155gr (10G)
- Hylsy Lapua
- Nalli CCI BR-2
- Ruuti Vihvavuori N150  3.0g
- Latauspituus 0.15mm irti rihloista
- Lähdöt omasta tussarista 885ms (menee siinä 1000m kohdalla aliääniseksi)

https://www.riistamaa.fi/cat/product_details.php?p=2824

Lainaus käyttäjältä: Nesmit - joulukuu 21, 2022, 13:20
Itse olen 308 latauksessa käyttänyt pitkään:
- Luoti Nosler CustomCompetition 155gr (10G)
- Hylsy Lapua
- Nalli CCI BR-2
- Ruuti Vihvavuori N150  3.0g
- Latauspituus 0.15mm irti rihloista
- Lähdöt omasta tussarista 885ms (menee siinä 1000m kohdalla aliääniseksi)

https://www.riistamaa.fi/cat/product_details.php?p=2824

Onko sulla 20" piippu? Jääkö N150 ruudilla paljon palamatta? Itsellä olisi kanssa Noslerin CC 10g kaapissa, jolla koitin ladata puolarille N135 ruudilla. En oikein saanut sitä käymään, mutta voisi Tikalle koittaa josko se toimisi.

Itsellä luottolataus ollut 11.3g scenar-l, n150 ja joko perus lapuan hylsy cci 200/fed210 nalli tai palma cci400 tai cci450 nalli. Latauspituus siinä n 0.2mm irti rihloista.

Tällä latingilla ammuttu kisoissa 1126m asti tuulessa ja sateella ja tyynellä kelillä 1610m asti ihan siivosti. Piippu 660mm, tällä hetkellä 580mm eikä tarvinnut paljoa ruutia lisätä että sai samat lähdöt. Lentää hienosti aliäänisenä.

Lainaus käyttäjältä: metsienmies - joulukuu 21, 2022, 14:51

Tällä latingilla ammuttu kisoissa 1126m asti tuulessa ja sateella ja tyynellä kelillä 1610m asti ihan siivosti. Piippu 660mm, tällä hetkellä 580mm eikä tarvinnut paljoa ruutia lisätä että sai samat lähdöt. Lentää hienosti aliäänisenä.

Paljonko nuo sinun lähdöt sitten on? Miten tuo mailiin siivosti lentäminen on todettu luotettavasti? Mulla on hieman erilainen näkemys 308w siivosti lentämisestä jo hieman yli kilometrin matkoille, saatikka sitten mailiin. Ja huom. Kokemusta on samalla luodilla ja N150  (22" piipusta +15c 815ms) sekä CFE 223 (sama piippu +15c 850ms), eri olosuhteissa sanotaanko nyt riittävästi. Sinun jutuista saa sen kuvan, että 308w on joku mailin kaliiperi, mitä se ei todellakaan ole. Täällä kirjoitellessa kannattaa jollain tapaa pitäytyä realiteeteissa, ettei kenellekään tule vahingossa ihan vääriä kuvitelmia.

Voi olla noin. Ja mm. PV puhelee max 800m tehokkaana ampumaetäisyytenä .308:ille. Tosin tässä joku laittaa kolme laukausta perätysten 2.5km etäisyydeltä 24" eli 61cm maaliin (kolmas tosin johonkin maalinreunaan). https://www.youtube.com/watch?v=BPk3xcBQmBs

Ja tässä joku laittaa mailin etäisyydeltä kolme peräkkäistä johonkin 20cm kasaan. https://youtu.be/huxOoY5HTfE?t=161
Toki nuo voi olla osin sattumaakin.

Kyllä sillä 308w mailiin voi ammuskella ja voihan sillä yrittää osua huvikseen vaikka kolmeen kilometriin, ei siinä mitään, mutta tarkka-ammunnan/ballistiikan näkökulmasta näin ei kuitenkaan ole. Vähän sama asia kun Jerry Miculek ampuu jollain videolla revolverilla 1000 jaardiin. Osuu kun tarpeeksi kauan yrittää, mutta ei muuta.

Omalla latauksella kun ampuu 800 metriin ja arvioi sivutuulen 0,5m/s tai etäisyyden 20m väärin niin ei osu normaalimittaiseen jasteriin. Siitä voi pähkäillä kuinka käyttökelpoinen se on pidemmillä matkoilla.
Olen toki osunut reilusti yli kilometriinkin mutta se vaatii paljon laukauksia tai erittäin hyvät olosuhteet. Tai tuuria.
Mulla on nysä 16" piippu, pidemmällä pääsee pidemmälle mutta noista puolentoistakilometrin matkoista tehokkaana kantamana on turha haaveilla.

Aloittajan kysymykseen sitten:
Senverran yksilökohtaisia hommia nuo on, ettei kukaan pysty valmista reseptiä antamaan ja riippuu siitäkin mitä haluat.
Sodassahan käytetään FMJ-luotia eli kotimaisista 11g lockbase taitaa olla ainoa "nykyaikainen" vaihtoehto. Itsellä ainakin N140 ruuti toimii oikein hyvin sen kanssa. Latauspituus on 72mm mikä on melkein millin irti rihloista. Käynti selvästi alle kulmaminuutin.
Jos ei luodin mallilla niin väliä, lähtisin ehkä kokeilemaan 10g ScenarL luotia N150 ruudilla. Monella hyvin toimiva yhdistelmä, vauhtia aika hyvin ja ballistisesti hyvä luoti. Keskipitkille matkoille verrokkeja parempi suoremman lentoradan takia.
Jo mainittu 11,3g ScenarL taitaa ballistisesti olla parhaita, mutta painon takia lähtönopeus jää alhaisemmaksi. En ole sitä itse ladannut, mutta siihenkin kokeilisin ensimmäiseksi N150 ruutia.
Nallina varmaan nyt käytetään sitä mitä on tarjolla😃

Kiitokset vastauksista.

Tiedän että on varsin laaja kysymys, mutta sain juuri sen mitä halusin ja nyt tiedän paremmin mistä lähteä liikkeelle; N150 ja Scenar L 10g.

Omien kokemusten mukaan samanlaiseen aseeseen kuin OP, helppo ja tarkka lataus on N135 ja 155g luoti. Tällöin kaikki palaa piipussa varmasti. Ruutimäärä taulukon yläpäästä tai ehkä vähän yli.
N150 käytetty lähinnä ar-308 kanssa jotta kaasua riittää koneistolla.

Oma luottolataus hk mr308 16"
Luoti lapua lockbase 11g
Hylsy lapua
Nalli federal lr
Ruuti n135 2,8g
Latauspituus 71mm
Lähdöt keskiarvo 777

Lainaus käyttäjältä: SamuelColt - joulukuu 22, 2022, 08:08
Kiitokset vastauksista.

Tiedän että on varsin laaja kysymys, mutta sain juuri sen mitä halusin ja nyt tiedän paremmin mistä lähteä liikkeelle; N150 ja Scenar L 10g.

Itsellä 10g scenar ei käynyt niin hyvin mitä 10.85g scenar?!
Sen takia koitin 10g Nosler CC joka sitten jäi käyttöön.

Voi olla että olisi toi 10g Scenarikin alkanut käymään, mutta satuin saamaan aikanaan 1000kpl Nosleria hyvään hintaan niin hain sitten siihen kunnolla latauksen.

Onko tuo muuten varma tieto, että PV hyväksyisi vain FMJ Lockbasen. Eikä olisi kuten Amerikassa, hyväksytty hollow tip myös sotilasluodiksi. Se kun ei ole tarkoitettu laajenevaksi, eikä laajene kuten todellinen onttokärkiluoti, jossa kärjen kuopan tarkoituskin on laajeneminen, eikä ballistiikka.

Mm. täällä joku väittää, että 1985 alkaen on US armed forces käyttänyt Sierra Matchking tyyppisiä reikäkärkisiä luoteja.
https://www.quora.com/Does-the-US-military-use-hollow-point-bullets  Ja aiemmin löysin jonkun lakiryhmän muistion, jossa ne todettiin laillisiksi, koska ei suunniteltu laajenemaan kohteessa.

Varma tieto on että PV:llä ei ole sotavarusteena kiväärikaliperin aseissa HP-luoteja käytössä. FMJ-luotiprofiili on vallitseva.

USAn tulkinnat ovat heille siinä mielessä helppoja että he eivät ole ollenkaan allekirjoittaneet niitä Haagin sopimuksen artikloja joissa kielletään epähumaanit ammukset. USA voisi sen puolesta käyttää reikäpääluoteja elävää voimaa vastaan ilman että rikkoisivat mitään USAn allekirjoittamia sopimuksia. Ja siksipä he käyttävät Open Tip Match -luoteja. Perustelut "ei ole tarkoitettu laajenemaan" ovat vain hämäystä. Vaikka luoti olisi tarkoitettu laajenemaan niin USA voisi niitä silti käyttää. Jos katsoo esim 5.56 Nato Mk318 -luotia joka on sotatarvike USAn sotavoimilla, niin kysehän on melko tavanomaisesta metsästysluodista jonka kärkiosa on suunniteltu sirpaloitumaann ja luodin takaosa on umpimessinkiä joka läpäisee hyvin. Ei eroa metsästysluodeista mitenkään. USAn mielestä ok käyttää sodassa, Haagin sopimuksen allekirjoittaneiden mielestä big no-no. Vähän samaa problematiikkaa kuin että Suomi ei saa käyttää jv-miinoja mutta Venäjä saa.

Sellainen tieto on että Kivääri23/Tarkkuuskivääri23:n luotina on jokin muu kuin 11g D46/D47 tai 150gr tai 170gr LockBase. Aika näyttää minkä luodin ottavat käyttöön, voihan se olla jokin solidiluotikin.