TARKKA-AMPUJAKILTA

Tällä foorumilla varmasti paljon suositellaan moderneilla ominaisuuksilla varustettuja putkia. Kuitenkin jos tietää, että ei tule tarvitsemaan FFP-joulukuusiristikkoa, avoimia ja lukittavia torneja ja valopistettä, voi saada yhtä laadukkaan putken huomattavasti halvemmalla. Lisäksi se on usein kevyempi, mahdollisesti sirompi, kuin "taktiset" putket vastaavassa kokoluokassa. Lisäksi jos ei tarvitse laajaa suurennosaluetta, niin aina parempi sekä hinnan että kuvanlaadun kannalta.

Vanha sanonta pitää edelleen paikkansa, näistä voi valita maksimissaan kaksi:
-paljon ominaisuuksia
-erinomainen laatu
-edullinen hinta

Yksinkertainenkin on joskus kaunista. Jos taktisia ominaisuuksia ei tarvitse, voi suunnata katseen esimerkiksi Zeissin Victoryihin ja Swaron putkiin. Optinen laatu on aivan huippua, ei siitä pääse mihinkään.

Kaikissa putkissa saisi kyllä olla 0.1 mrad napsut tai vaikka edes 0.05 mrad. Se nyt ei putken hintaan vaikuta minkäkokoiset napsut torneissa on. Ilmeisesti eurooppalaisille on helpompi kaupata MOA-tähtäimiå kuin jenkeille mrad-tähtäimiä...

Kiikarin läppään lapulle korot sekä tuuliennakkot 1 m/s, josta helposti kertomalla tarvittava lukema.
Eipä tule mittailtua mrad-ristikol etäisyyksiä, mut äkkitilanteis tai aukeella kun ei pysty etäisyysmittaria kaivamaan, saa karkeen arvion mradeil.

Lainaus käyttäjältä: HJu - marraskuu 06, 2022, 12:21
Useampi väittää että SFP vs FFP ei ole merkitystä koska " mitta-arvot syötetään laskimeen". Kuinka moni oikeasti ehtii/pystyy laskemaan kännykällä ballistiikka-arvoja metsällä ?

SFP-ristikko metsästyksessä on järkevä. Sen sijaan mikään MOA-pohjainen säätöjärjestelmä ei mielestäni ole järkevä mihinkään käyttöön poislukien ehkä kasa-ammunta  jossa 1/8 MOA -napsuista on hyötyä.

Jos uutta tähtäintä on ostamassa niin MOA-napsujen valitsemiseen mradin sijaan kuulisin mieluusti muitakin perusteluja kuin "hyllyssä ei ollut muuta." Mielestäni MOA-napsuja kannattaa välttää, ja jos ei muuta syytä keksi niin jälleenmyyntiarvo&helppous on mrad/senttinaksuilla parempi kuin MOA- tai SMOA-napsuilla. "Voihan MOA-napsujen kanssa elää" on toki totta sekin mutta miksi vaivautua jos ei ole pakko.

Lintumetällä ei oo koskaan kiire. Kun matka on mitattu se ballistiikka-arvojen tarkastus käy moa sfp tähtäimelläkin käy alle puolessa minuutissa, sopivan ampumapaikan ja risuttoman linjan löytäminen siinä ryömiessä vie joskus jopa sen puolisen tuntiakin.

Kyllähän ne mrad säädöt ois lähtökohtaisesti fiksummat, ongelma on vaan optiikkamarkkinoiden tarjonnassa kun "pitemmän matkan" metsästystähtäimet suunnitellaan suurimmalta osalta jenkkimarkkinoille ja moa säädöillä, mitkä olisi muiden ominaisuuksien puolesta loistavia linnustukseen kohtuullisella painolla. Mrad säädöt on sitten suositumpia TA-tähtäimissä ja perinteisissä pienempi zoomisissa metsästystähtäimissä, jotka vetää euroopassa. Hyvänä esimerkkinä leican amplus tai zeiss v6 sarja jossa pikkuzoomit on senttinaksuilla ja iso zoomiset moa naksuilla. Tässäkin asiassa on viime vuosina alettu menemään tosin parempaan suuntaan.

Lainaus käyttäjältä: HJu - marraskuu 06, 2022, 12:21
Useampi väittää että SFP vs FFP ei ole merkitystä koska " mitta-arvot syötetään laskimeen". Kuinka moni oikeasti ehtii/pystyy laskemaan kännykällä ballistiikka-arvoja metsällä ?

SFP-ristikko metsästyksessä on järkevä. Sen sijaan mikään MOA-pohjainen säätöjärjestelmä ei mielestäni ole järkevä mihinkään käyttöön poislukien ehkä kasa-ammunta  jossa 1/8 MOA -napsuista on hyötyä.

Jos uutta tähtäintä on ostamassa niin MOA-napsujen valitsemiseen mradin sijaan kuulisin mieluusti muitakin perusteluja kuin "hyllyssä ei ollut muuta." Mielestäni MOA-napsuja kannattaa välttää, ja jos ei muuta syytä keksi niin jälleenmyyntiarvo&helppous on mrad/senttinaksuilla parempi kuin MOA- tai SMOA-napsuilla. "Voihan MOA-napsujen kanssa elää" on toki totta sekin mutta miksi vaivautua jos ei ole pakko.

Niin omasta puolesta ainakin sanon että jos saan valita niin ristikko sfp ja mahdollisimman yksinkertainen ja siro ristikko valolla. Se tuleeko koko ristikko vai vain piste keskelle valaistuna ei ole isoa merkitystä kunhan valon kirkkauden säätö toimii. Ristikko korolla en käytännössä ammu koskaan vaikka osassa kiikareista olisi sekin mahdollista. Matkan mittaan mittarilla ja aseen kylkeen on teipattu lunttilappu jossa naksut 25m intervalleilla niille matkoille mihin ammun. Joten kun mittari antaa matkan niin tarkistus lapusta ja koron säätö tornista ei kyllä montaa sekuntia ota aikaa. Ja se mikä asteikko kiikarin tornissa on ei oikeastaan kiinnosta ihan yhtään kunhan napsut ovat vain täsmälliset ja luotettavat. Vaikka napsun koko perustuisi korpin varpaan kynnen mittaan niin ei aiheuta omassa toiminnassa mitään ongelmaa. No sen verran pitää antaa periksi että on hyvä että jostain laskenta ohjelmasta löytyy se korpin kynnen mitta asteikko niin helpottaa hiukan lunttilapun tekoa kun on pohja minkä koeampuu. Niin ja matkat mihin käytännössä ammun on alle 500m ja kohteet lintu, hylje, peto sekä sorkkariista. Pitemmälle satunnaisesti ja käytännössä vain pahvia/peltiä siinä vaiheessa joka yllä odottaa että saa puhelimesta naksuja näkyviin.

Ja yksi oma suosikki kiikari edullisten putkien joukosta on NighForcen NXS mallit. Ei missään nimessä paras mutta hinta/laatu suhteeltaan omasta mielestä huippu putkia. Ja varsinkin kun nuo naksut eivät aiheita minkään moista ongelmaa itselle niin moni jättää ne sen takia ostamatta. Ristikon valaisu niissä on yksi ominaisuus mutta senkin saa kyllä tuunattua ja toinen on että haluaisin lukittavat tornit mutta pommin luja rakenne miellyttää itseä enemmän kuin nuo puutteet.

Niin ja löytyy kyllä tähtäimiä senttiselläkin ristikolla/naksuilla mutta mitään lisä arvoa nuo ei ainakaan itselle ole koskaan antaneet. Mutta toki maku asioita ja se miten omia vehkeitä käyttää. Jollain toisella on täysin eri tilanne ja eri kriteerit. Mutta kyllä noilla muillakin naksuilla pärjää ihan täysin ja väitän että suurimmalle osalle harrastajista tilanne on täysin sama kuin minulla.

Jospa minäkin avaan hieman ajatuksiani lisää. Komppaan HJun näkemyksiä. Suomessa toimitaan metrijärjestelmän mukaisesti, niin minusta mrad-säädöllinen kiikari kannattaa ostaa. Kohdistaminen ja napsujen käyttö ilman lunttilappua on yksinkertaisesti helpompaa ja patruunaa vaihdettaessa on muutosten korjaus mrad-säädöllisellä kiikarilla helpompaa ilman matematiikkaa. Jos se moa-pohjainen kiikari on jo olemassa, niin ei tietenkään sitä tarvitse nyt sitten myydä. Kuitenkin uutta ostaessa katsoisin vain mradin suuntaan. Itselleni asia konkretisoituu radalla, kun teen kohdistuksen käymättä taululla välillä. Mrad-ristikolla on helppo mitata tarvittava muutos luodinreikien perusteella ja napsuilla se sitten toteuttaa.

Ketjun aloittaja kyseli 1,5 k€ lintukiikaria, ei tarvitse hämäräominaisuuksia, tulee olla SFP ja yläpään kerroin vähintään 18x tai enemmän. Nykyinen on Meopta Optika6 4.5-27x50. Itse en päivittäisi, jos vain ristikko miellyttää. Perustelut:
- Meopta antaa tiettävästi hyvän hintalaatusuhteen.
- Meopta on kohtuu kompakti vs. x56-putket.
- Kalliimmat toiminevat paremmin hämärässä, mutta sitä ei nyt tarvita.
- Kalliimmat pitkän matkan ammuntaan soveltuvat putket pääosin FFP.
- Yli 20x kertoimissa vähän valinnanvaraa tuossa kokoluokassa.

Jos ristikko ei miellytä, niin sitten vaihtoon.

Henkilökohtaisesti en lintujahtikäytössä näe lisäarvoa SFP-tähtäimestä saati Zeissin ristikosta #60. Mieluummin otan hieman ohuemman ristikon, joita FFP-rakenteisista löytyy paremmin ja tarvittaessa tuulikorjaukset tai korot löytyvät ristikostakin. Jos ampuu normaaleille 100-250m etäisyyksille asti, ei minusta luntteja tarvita (esim. 100m 0, 150m 3, 200m 6, 250m 10). Oleellisempaa on tuulen lukeminen ja sen korjaaminen. Sitten, jos matkat ovat +300m, ovat lunttilaput tai ballistiikkaohjelma tarpeen.

Totesinkin jo aiemmin, että puhtaaseen lintujahtiin ottaisin mieluummin Delta Javelinin kuin Zeissin V8 x56:n. Deltan ristikko on avarampi, korjaukset mahdollista tehdä ristikolla, säädöt tosi selvät ja kerrointa löytyy enemmän. Jos tarve on ampua hämärässä tai monipuoliselle metsästyskiikarille, Zeiss vie Deltaa kuin litranmittaa mm. paremman valon, optisen hämäräkyvyn ja alapään suurennosalueen FOV takia.

Onko kellään noista vortexin lht putkista kokemusta? Nebraskalla tarjouksessa ja putki ilmeisesti metsästys silmä pitäen kyhätty

https://www.nebraska.fi/razor-lht-315x50-p-1277.html

Ei kyllä mene enään ihan budjettiin mutta päivitin juurikin samaisen Optika6:n Vortexin LHT 4.5-22x50 malliin ja olen ollut tyytyväinen.
Optiikka selkeästi parempi, putki paljon sirompi ja ei ole niin tarkka silmänpaikasta.

Lainaus käyttäjältä: mattix - marraskuu 07, 2022, 12:00
Jospa minäkin avaan hieman ajatuksiani lisää. Komppaan HJun näkemyksiä. Suomessa toimitaan metrijärjestelmän mukaisesti, niin minusta mrad-säädöllinen kiikari kannattaa ostaa. Kohdistaminen ja napsujen käyttö ilman lunttilappua on yksinkertaisesti helpompaa ja patruunaa vaihdettaessa on muutosten korjaus mrad-säädöllisellä kiikarilla helpompaa ilman matematiikkaa. Jos se moa-pohjainen kiikari on jo olemassa, niin ei tietenkään sitä tarvitse nyt sitten myydä. Kuitenkin uutta ostaessa katsoisin vain mradin suuntaan. Itselleni asia konkretisoituu radalla, kun teen kohdistuksen käymättä taululla välillä. Mrad-ristikolla on helppo mitata tarvittava muutos luodinreikien perusteella ja napsuilla se sitten toteuttaa.

Tismalleen samalla tavalla moa pohjainen kiikari moa ristikolla toimii. Katsot ristikolla paljonko meni sivuun ja säädät napsuista kohdalleen.

Lainaus käyttäjältä: metsienmies - marraskuu 07, 2022, 13:29

Lainaus käyttäjältä: mattix - marraskuu 07, 2022, 12:00
Jospa minäkin avaan hieman ajatuksiani lisää. Komppaan HJun näkemyksiä. Suomessa toimitaan metrijärjestelmän mukaisesti, niin minusta mrad-säädöllinen kiikari kannattaa ostaa. Kohdistaminen ja napsujen käyttö ilman lunttilappua on yksinkertaisesti helpompaa ja patruunaa vaihdettaessa on muutosten korjaus mrad-säädöllisellä kiikarilla helpompaa ilman matematiikkaa. Jos se moa-pohjainen kiikari on jo olemassa, niin ei tietenkään sitä tarvitse nyt sitten myydä. Kuitenkin uutta ostaessa katsoisin vain mradin suuntaan. Itselleni asia konkretisoituu radalla, kun teen kohdistuksen käymättä taululla välillä. Mrad-ristikolla on helppo mitata tarvittava muutos luodinreikien perusteella ja napsuilla se sitten toteuttaa.

Tismalleen samalla tavalla moa pohjainen kiikari moa ristikolla toimii. Katsot ristikolla paljonko meni sivuun ja säädät napsuista kohdalleen.

Toki juuri näin. Sitten, jos joudut kohteen mittasuhteista asioita päättelemään ilman ristikon apua, niin menee matematiikaksi moa-säädöillä.

Lainaus käyttäjältä: mattix - marraskuu 07, 2022, 12:00
Jospa minäkin avaan hieman ajatuksiani lisää. Komppaan HJun näkemyksiä. Suomessa toimitaan metrijärjestelmän mukaisesti, niin minusta mrad-säädöllinen kiikari kannattaa ostaa. Kohdistaminen ja napsujen käyttö ilman lunttilappua on yksinkertaisesti helpompaa ja patruunaa vaihdettaessa on muutosten korjaus mrad-säädöllisellä kiikarilla helpompaa ilman matematiikkaa. Jos se moa-pohjainen kiikari on jo olemassa, niin ei tietenkään sitä tarvitse nyt sitten myydä. Kuitenkin uutta ostaessa katsoisin vain mradin suuntaan. Itselleni asia konkretisoituu radalla, kun teen kohdistuksen käymättä taululla välillä. Mrad-ristikolla on helppo mitata tarvittava muutos luodinreikien perusteella ja napsuilla se sitten toteuttaa.

Ketjun aloittaja kyseli 1,5 k€ lintukiikaria, ei tarvitse hämäräominaisuuksia, tulee olla SFP ja yläpään kerroin vähintään 18x tai enemmän. Nykyinen on Meopta Optika6 4.5-27x50. Itse en päivittäisi, jos vain ristikko miellyttää. Perustelut:
- Meopta antaa tiettävästi hyvän hintalaatusuhteen.
- Meopta on kohtuu kompakti vs. x56-putket.
- Kalliimmat toiminevat paremmin hämärässä, mutta sitä ei nyt tarvita.
- Kalliimmat pitkän matkan ammuntaan soveltuvat putket pääosin FFP.
- Yli 20x kertoimissa vähän valinnanvaraa tuossa kokoluokassa.

Jos ristikko ei miellytä, niin sitten vaihtoon.

Henkilökohtaisesti en lintujahtikäytössä näe lisäarvoa SFP-tähtäimestä saati Zeissin ristikosta #60. Mieluummin otan hieman ohuemman ristikon, joita FFP-rakenteisista löytyy paremmin ja tarvittaessa tuulikorjaukset tai korot löytyvät ristikostakin. Jos ampuu normaaleille 100-250m etäisyyksille asti, ei minusta luntteja tarvita (esim. 100m 0, 150m 3, 200m 6, 250m 10). Oleellisempaa on tuulen lukeminen ja sen korjaaminen. Sitten, jos matkat ovat +300m, ovat lunttilaput tai ballistiikkaohjelma tarpeen.

Totesinkin jo aiemmin, että puhtaaseen lintujahtiin ottaisin mieluummin Delta Javelinin kuin Zeissin V8 x56:n. Deltan ristikko on avarampi, korjaukset mahdollista tehdä ristikolla, säädöt tosi selvät ja kerrointa löytyy enemmän. Jos tarve on ampua hämärässä tai monipuoliselle metsästyskiikarille, Zeiss vie Deltaa kuin litranmittaa mm. paremman valon, optisen hämäräkyvyn ja alapään suurennosalueen FOV takia.

Mrad säätöjä kannattaa suosia optiikkaa ostaessa jos vaan mieleisestä tähtäinmallista semmonen löytyy, mutta hieman särähtää korville tuo kohdistushomma.

Jos sulla on moa ristikko ja moa säädöt, kohdistus ja osumapisteen muutokset on yhtä helppo tehdä kuin mrad ristikolla ja mrad säädöillä. Tästä tuli mieleen esimerkki radalta parisen viikkoa sitten, kun toinen ampuja oli kohdistamassa kivääriä 150m radalla ja tuhisi siihen malliin että jotain ongelmia on niin kysäsin että näkyykö osumia tauluilla.. Vastasi että ei oikein näy, pitää lähteä katsomaan tauluille. Vilkasin zeissillä et siellähän on reijät ihan ylhäällä, 5 moa napakympistä, sivusuunta ok. Vinkkasin kaverille että muuttaa 5 moa koroa ja kokeilee vielä kerran ja sinne kymppiihän se osu. Ei se sen vaikeempaa ollut. Ei tarvii välissä tauluilla käydä.

Mrad ristikolla on sit helpompi mitata etäisyyttä ja päässälaskut tehdä. Suotavaa olis että noita pitemmän matkan metsästystähtäimiä mrad säädöillä ja ristikoilla tulisi kanssa markkinoille, kun ei moa säädöistä mitään varsinaista hyötyä tai etua ole.

Tai sitten tulostaa kohdistustauluja 1 cm ruudukolla ja katsoo siitä tarvittavat siirrot

Nettiaseessa tai torissa oli kaksikin kappaletta Nightforce ATACR 5-25x56 tuossa 1500e tai inasen yli. Tais olla SFP ja 0.25moa naksuilla - ottasin ite tuon milloin vaan lintuputkeksi. Teippi päälle ja tekee matkarummun jolloin ei väliä onko mradeja vai moa naksuilla.

Lainaus käyttäjältä: metsienmies - marraskuu 07, 2022, 13:29
Tismalleen samalla tavalla moa pohjainen kiikari moa ristikolla toimii. Katsot ristikolla paljonko meni sivuun ja säädät napsuista kohdalleen.

Paitsi jos tähystyskaverilla on mradit kiikaritähtäimessä tai itsellä kaukoputkessa. Tämä on vähän kuin sanoisi, että yhtä hyvin se Lightning toimii kuin USB-C, että hienoa että meillä on molempia kaapeleita ja laitteita, ettei ole elämä liian helppoa Itsekin MOA:n kanssa usein mokaillut punapisteen säätöjä. Kohtuullisesti helpompaa tuo 100m, 1cm, 1 naksu.

Tuota en ymmärtänyt, kun joku kirojoitti, että samalla tavalla voi SFP:n mukaan säätää, miten se tapahtuu? Ymmärtääkseni SFP näyttää vain tietyllä suurennoksella oikein siihen epätodennäköisesti maalattuja kulmamittoja?

Itsellä on se filosofia, että uutta ostettaessa ei kannata tyytyä heikompaan ratkaisuun, muuten kauppaankin tilataan sitä samaa tavaraa lisää. Mutta puhun rata-ammunnasta ja tarkka-ammunnasta, en metsästyksestä.

Noi Nettiaseen ATACR -ehdokkaat vaikuttivat vähän epäilyttäviltä. Yhtä myy henkilö nimeltä Atti Nettise.

Ylipäätään en maksaisi yksityiselle yli tonnia näkemättä ja käpistelemätyä ostettavaa tavaraa, oli se mikä tahansa.

Lainaus käyttäjältä: HJu - marraskuu 07, 2022, 18:56
Noi Nettiaseen ATACR -ehdokkaat vaikuttivat vähän epäilyttäviltä. Yhtä myy henkilö nimeltä Atti Nettise.

Ylipäätään en maksaisi yksityiselle yli tonnia näkemättä ja käpistelemätyä ostettavaa tavaraa, oli se mikä tahansa.

Nuo Nettiaseessa olevat halvat kiikaritähtäimet on Englantilaisen huijarin yritys saada rahaa, jatkunut jo vuosia tuolla sivustolla sivujen pitäjän mitenkään reagoimatta.
Nuo tunnistaa juurikin virheistä matkia Suomalaisia nimiä.

Lähetetty minun BAH-L09 laitteesta Tapatalkilla