TARKKA-AMPUJAKILTA

Päätin törkeästi kopioida tänne facen yhdestä ryhmästä, koska joku oli näitä monen kaipaamia faktoja jaksanut kaivella ja kerätä yhteen. Itse eniten kaipasin tuota tietoa siitä kuinka pitkälle lihaan lyijyn sirpaleita oikeasti kulkeutuu. Se vertyneen pois veistely ei todellakaan riitä jos haluaa tuosta eroon. Käytännössä lavoille ammutusta hirvestä menee molemmat lavat monttuun. Jos lyijyn sirut syötetään supeille ja ketuille, niin kannattaa muistaa että ne ovat alueen karhujen ruokalistalla ja sitä kautta osa päätyy metsästäjien ruokapöytiin.
Kannattaa myös huomata kuinka paljon herkempiä lapset on tuon kerääntymiselle.

Valitettavasti teksti on lontooksi.

"--Extreme distance between fragment clusters in standard radiographs averaged 24 cm (range ± SD = 5–43 ± 9 cm), and maximum single fragment separation was 45 cm. Radiography re-vealed visible metal fragments in the ground meat of 24 (80%) of the 30 deer.--"
"--Mean blood lead concentrations in the pigs fed fragment-containing venison were significantly elevated above those of control pigs on days 1, 2 and 3 post-exposure (linear contrast: F1,39.79 = 10.39, P = 0.003, F1,39.79= 17.76, P = 0.0001, and F1,39.79 = 14.71, P = 0.0004, respectively; Figure 2); the maximum ob-served value was 3.8 μg/dL.--"
https://www.nps.gov/.../Hunt%202009_Lead%20Bullet%20Fragments...
"Young children are particularly vulnerable to lead poisoning because they absorb 4–5 times as much ingested lead as adults from a given source."
"HME also estimated that in 2016, lead exposure accounted for 63.2% of the global burden of idiopathic developmental intellectual disability, 10.3% of the global burden of hypertensive heart disease, 5.6% of the global burden of the ischaemic heart disease and 6.2% of the global burden of stroke (3)."
https://www.who.int/.../fact.../detail/lead-poisoning-and-health
"From conception onward, lead that has been stored in the mother's skeleton in years past is released into the circulation under the metabolic stress of pregnancy. Throughout pregnancy, lead readily crosses from the maternal to the infant circulation, and the blood lead concentration of the infant becomes virtually identical to that of the mother (Markowitz, 2000). Once in the infant, lead can penetrate the immature blood–brain barrier to enter the developing brain (Lidsky & Schneider, 2003). The developing human brain is particularly susceptible to lead, even at very low levels of exposure. "
"The neurobehavioural changes associated with early exposure to lead appear to be persistent and irreversible "
https://www.who.int/ceh/publications/leadguidance.pdf


Jokainen tehkööt omat päätöksensä millä riistaa ampuu.

Aiheestahan löytyy paljon ihan tutkittua tietoa.

Itä-Suomen Yliopistossa tehty gradu:
Lyijyluotien hirvenlihaan jättämä lyijypitoisuus – mahdollinen terveysriski?

Joku vanhempi Suomen Eläinlääkärilehden artikkeli, josta ikävästi puuttuu lähteet:
Metsästysammusten lyijyjäämät riistassa – terveysriski?

Ja Google Scholarilla löytyy lisää tietoa lyijyn vaarallisuudesta, lyijyn pitoisuuksista riistaa syövien veressä, kupariammusten saatavuudesta ja kaikesta mahdollisesta aiheeseen liittyvästä vaikkapa ao. haulla:
https://scholar.google.fi/scholar?hl=fi&q=lead+meat+hunting

Ainakaan mie en keksi yhtään hyvää syytä jatkaa lyijyä sisältävien luotien käyttämistä metsästyksessä, sillä hyviä kohtuuhintasia vaihtoehtoja löytyy kyllä.

Paljon tutkitaan, mutta aina siellä otsikossa on se kysymysmerkki. Kuinka monelle ihmiselle on oikeasti aiheutunut terveysongelmia riistassa olevasta lyijystä? About 0%?

Gradussa todetaan, että asiaa ei tarvitse pohtia, jos siirrytään kupariluoteihin. Tai lopetetaan metsästys. Tai syöminen.

Ehdotan seuraavaksi tutkimusta: Rengaspainot piilevä riski ahneessa väestössä?

Lainaus käyttäjältä: Peränkävijä - huhtikuu 02, 2020, 09:18
Päätin törkeästi kopioida tänne facen yhdestä ryhmästä, koska joku oli näitä monen kaipaamia faktoja jaksanut kaivella ja kerätä yhteen.

Luitko edes, ja jos luit ymmärsitkö? Kaivoin itse tuon rikkinäisessä linkissäsi viitatun tutkimuksen, lukaisin sen läpi ja keräsin relevantit tiedot yhteen. En yritä vedättää mihinkään suuntaan mutta jouduin tekemään jotain oletuksia esim. läpivalaisusta.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2669501/

- ammuttu 7mm Rem Magilla yleisimmällä patruunalla, 150gr josta 6.6g lyijyä 3.3g kuparia (yllättävän suuri vaipan osuus mutta kaikki muu viittaa esim. Remington Core-Loktiin joka on ko. reunaehdoilla varmaan sieltä sirpaloituvimmasta päästä luoteja)

- 30 peuralla n. 35kg ruhopaino, 92% tapauksista luoti meni läpi (huom. edellisen kohdan arvelu luodin herkkyydestä sirpaloitua)

- peurat suolistettiin "normaalisti" jonka jälkeen ruhot läpivalaistiin kaksiulotteisesti, kauimmaisten sirpaleiden etäisyys luodin kulkureitistä oli keskimäärin n. 12cm (vaihteluväli n. 3-22cm, nämä olettaen että sirpaleet leviävät suht tasaisesti eri suuntiin)

- ammunnan jälkeen eläimissä oli 4700 sirpaletta lyijyä (160 per eläin, 93% kaikista sirpaleista, loput kuparia)

- jokainen ruho vietiin eri kaupalliselle leikkaajalle jolta pyydettiin "normaali" käsittely

- 75% yksittäisten peurojen jauhelihapaketeissa oli lyijysirpaleita, ja niistä n. joka kolmannessa paketissa, todisteet viittaavat myös siihen että lihat on jauhettu useamman elukan yksiköissä ja sitten jaettu painon mukaan (löytyi lisää sirpaleita ja mm. hauleja)

- jauhelihapaketeissa oli 144 sirpaletta lyijyä, joista n. 10% hiukan kyseenalaisia, kaikkinensa n. 3% ammunnan jälkeen havaituista

- saastunutta lihaa syötettiin sioille joiden lähtötaso oli suomalaisittain 0.03umol/l joka on alle lyijytestien havaintotason (0.05umol/l) ja raskaana olevien naisten riskirajan (0.09umol/l)

- 30kg painoisille sioille syötettiin kahtena perättäisenä päivänä n. 700g päiväannokset lihaa, jolloin lyijyä sisältävää lihaa syöneiden taso nousi arvoon 0.11umol/l, pysyi siellä yhden päivän syötön lopettamisesta ja 3. päivänä oli laskenut saastumatonta lihaa syöneen vertailuryhmän lukemaan

- JOHTOPÄÄTÖS: lyijyn puoliintumisaika verestä on n. 20 päivää, eli ko. lyijy ei koskaan edes ollut veressä siten kuin se toksikologisesti mielletään

- suomalaisen raskaana olevien naisten riskirajan 0.09umol/l ylittäminen yhdistetään myös aikuisten kohonneeseen sydäntautiriskiin ja lasten oppimishäiriöihin

JOHTOPÄÄTÖS: 30kg lapsi voi turvallisesti syödä 500g päivässä saastuneimpia osia riistalihasta ilman negatiivisia vaikutuksia TAI 125g päivässä saastuneimpia osia ilman että mittari edes värähtää

Lainaus käyttäjältä: Sipa2 - huhtikuu 02, 2020, 10:55
..Gradussa todetaan, että asiaa ei tarvitse pohtia, jos siirrytään kupariluoteihin..

Tässä se pointti minun osalta nimenomaan on. Olen mieluummin pohtimatta koko asiaa ja käytän niitä kupari- tai kokovaikkapuoleja tai Scenaria.

Kyllä, itse olen suurristan ampumisen kannalta lyijyttömän vaihtoehdon kannattaja, haittalinnut hmr/22lr lyijyluodeilla tai haulikolla, lyijyhauleilla - mutta mitään yleistä lyijykieltoa ei todellakaan tarvita. Ja avainasemassa onkin tokaisu - jokainen päättäköön itse. Lyijyttömyys olisi rimfire kategorian kuolinisku (17hmr mahdollisesti poikkeus). Kunhan kelit ja työt sallii teen 22lr cci copper(13.5€/50) testit jotka hain huvilasta ja julkaisen tulokset täällä, eilen pikku teaser - 4 laukausta 50m yli 3cm kun esim long rifle match oli 10 laukausta 15mm.

Lähdin ehkä vähän laukalle, mutta perustin kommenttini oletukseen, että aloittaja mahdollisesti puoltaisi lyijyn käyttökieltoa metsästyksessä.

Lainaus käyttäjältä: jthyttin - huhtikuu 02, 2020, 11:14

Lainaus käyttäjältä: Peränkävijä - huhtikuu 02, 2020, 09:18
Päätin törkeästi kopioida tänne facen yhdestä ryhmästä, koska joku oli näitä monen kaipaamia faktoja jaksanut kaivella ja kerätä yhteen.

Luitko edes, ja jos luit ymmärsitkö? Kaivoin itse tuon rikkinäisessä linkissäsi viitatun tutkimuksen, lukaisin sen läpi ja keräsin relevantit tiedot yhteen. En yritä vedättää mihinkään suuntaan mutta jouduin tekemään jotain oletuksia esim. läpivalaisusta.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2669501/

- ammuttu 7mm Rem Magilla yleisimmällä patruunalla, 150gr josta 6.6g lyijyä 3.3g kuparia (yllättävän suuri vaipan osuus mutta kaikki muu viittaa esim. Remington Core-Loktiin joka on ko. reunaehdoilla varmaan sieltä sirpaloituvimmasta päästä luoteja)

- 30 peuralla n. 35kg ruhopaino, 92% tapauksista luoti meni läpi (huom. edellisen kohdan arvelu luodin herkkyydestä sirpaloitua)

- peurat suolistettiin "normaalisti" jonka jälkeen ruhot läpivalaistiin kaksiulotteisesti, kauimmaisten sirpaleiden etäisyys luodin kulkureitistä oli keskimäärin n. 12cm (vaihteluväli n. 3-22cm, nämä olettaen että sirpaleet leviävät suht tasaisesti eri suuntiin)

- ammunnan jälkeen eläimissä oli 4700 sirpaletta lyijyä (160 per eläin, 93% kaikista sirpaleista, loput kuparia)

- jokainen ruho vietiin eri kaupalliselle leikkaajalle jolta pyydettiin "normaali" käsittely

- 75% yksittäisten peurojen jauhelihapaketeissa oli lyijysirpaleita, ja niistä n. joka kolmannessa paketissa, todisteet viittaavat myös siihen että lihat on jauhettu useamman elukan yksiköissä ja sitten jaettu painon mukaan (löytyi lisää sirpaleita ja mm. hauleja)

- jauhelihapaketeissa oli 144 sirpaletta lyijyä, joista n. 10% hiukan kyseenalaisia, kaikkinensa n. 3% ammunnan jälkeen havaituista

- saastunutta lihaa syötettiin sioille joiden lähtötaso oli suomalaisittain 0.03umol/l joka on alle lyijytestien havaintotason (0.05umol/l) ja raskaana olevien naisten riskirajan (0.09umol/l)

- 30kg painoisille sioille syötettiin kahtena perättäisenä päivänä n. 700g päiväannokset lihaa, jolloin lyijyä sisältävää lihaa syöneiden taso nousi arvoon 0.11umol/l, pysyi siellä yhden päivän syötön lopettamisesta ja 3. päivänä oli laskenut saastumatonta lihaa syöneen vertailuryhmän lukemaan

- JOHTOPÄÄTÖS: lyijyn puoliintumisaika verestä on n. 20 päivää, eli ko. lyijy ei koskaan edes ollut veressä siten kuin se toksikologisesti mielletään

- suomalaisen raskaana olevien naisten riskirajan 0.09umol/l ylittäminen yhdistetään myös aikuisten kohonneeseen sydäntautiriskiin ja lasten oppimishäiriöihin

JOHTOPÄÄTÖS: 30kg lapsi voi turvallisesti syödä 500g päivässä saastuneimpia osia riistalihasta ilman negatiivisia vaikutuksia TAI 125g päivässä saastuneimpia osia ilman että mittari edes värähtää

Lyijy poistuu kyllä verestä, mutta ei sinne minne sen äkkilukaisulla oletit siirtyvän. Lyijy varastoituu luihin ja muihin kudoksiin joista se poistuu todella hitaasti. Lisäksi myrkytysoireet pitkäaikaisessa altistuksessa ovat hitaasti eteneviä neurologisia oireita, joten vertailukohtaa on vaikea määrittää. Lopullinen totuus yksilön altistuksessa selviää käsittääkseni luista ruumiinavauksen yhteydessä.

Lainaus käyttäjältä: jthyttin - huhtikuu 02, 2020, 11:14

JOHTOPÄÄTÖS: 30kg lapsi voi turvallisesti syödä 500g päivässä saastuneimpia osia riistalihasta ilman negatiivisia vaikutuksia TAI 125g päivässä saastuneimpia osia ilman että mittari edes värähtää

Nyt taisi mennä niin raskaasti mutkat suoriksi, että on pakko suositella lukemaan vaikka tämä, jotta kukaan ei vahingossakaan oleta yllä olevan olevan lähelläkään järjellistä toimintaa - olettaen, että lapsen, ja miksei aikuisenkin noilla määrillä, terveys on merkityksellinen muuttuja ruokavaliota mietittäessä.

https://www.ttl.fi/wp-content/uploads/2016/11/Lyijy.pdf

Lainaus käyttäjältä: Peränkävijä - huhtikuu 02, 2020, 15:08
Lyijy poistuu kyllä verestä, mutta ei sinne minne sen äkkilukaisulla oletit siirtyvän. Lyijy varastoituu luihin ja muihin kudoksiin joista se poistuu todella hitaasti.

Ei sitä lyijyä määräänsä enempää (tai nopeammin) voi kalsiumin mukana/sijasta varastoitua. Ylipäätään tuo lyijyn tutkiminen on aika leväperäistä ja lapsenkengissä, pienellä vilkaisulla esim. veressä olevan lyijyn siirtymiselle luustoon annetaan aikuiselle arvoksi 20-90% riippuen keneltä kysyy tai mihin katsoo. Kauhistelulukuja saa aikaan esim. tulkitsemalla prosessia väärin ja unohtamalla aikajatkumon (ajattelee veren jonkinlaiseksi first-in-first-out -jonoksi jolloin kaikki veressä joskus ollut lyijy pumpataan luustoon). Pooli-tyyppinen mallinnus tuntuu järkevämmältä ja sieltä tulee noita pienempiä lukuja...

Lyijyn määrä veressähän on enemmän indikaattori, ja siksi noita raja-arvoja on olemassa. Ja noilla tutkimuksen tiedoilla pysytään reilusti raja-arvojen alapuolella. Jos tämä ei miellytä, kannattaa aloittaa vaikka miettimällä onko sika hyvä ihmissimulaattori, itse nojauduin ko. tutkimuksessa päätettyihin reunaehtoihin koska tarkoitus oli vain näyttää mitä siitä saadut tulokset oikeasti tarkoittavat.

Lainaus käyttäjältä: JJRRGG - huhtikuu 03, 2020, 02:37

Lainaus käyttäjältä: jthyttin - huhtikuu 02, 2020, 11:14

JOHTOPÄÄTÖS: 30kg lapsi voi turvallisesti syödä 500g päivässä saastuneimpia osia riistalihasta ilman negatiivisia vaikutuksia TAI 125g päivässä saastuneimpia osia ilman että mittari edes värähtää

Nyt taisi mennä niin raskaasti mutkat suoriksi, että on pakko suositella lukemaan vaikka tämä, jotta kukaan ei vahingossakaan oleta yllä olevan olevan lähelläkään järjellistä toimintaa - olettaen, että lapsen, ja miksei aikuisenkin noilla määrillä, terveys on merkityksellinen muuttuja ruokavaliota mietittäessä.

https://www.ttl.fi/wp-content/uploads/2016/11/Lyijy.pdf

Täsmentäisitkö mitä kohtaa piti erityisesti tavata?

Veren lyijyn lähtötasolta 0.03 umol/l tuolla 500g päiväannoksella pysytään selvästi alle 0.09 umol/l lukemassa ja 125g annoksella alle kotimaisen havaintorajan 0.05 umol/l. Siis tutkimuksen tietojen pohjalta.

Lainaus käyttäjältä: jthyttin - huhtikuu 03, 2020, 09:08

Lainaus käyttäjältä: JJRRGG - huhtikuu 03, 2020, 02:37

Lainaus käyttäjältä: jthyttin - huhtikuu 02, 2020, 11:14

JOHTOPÄÄTÖS: 30kg lapsi voi turvallisesti syödä 500g päivässä saastuneimpia osia riistalihasta ilman negatiivisia vaikutuksia TAI 125g päivässä saastuneimpia osia ilman että mittari edes värähtää

Nyt taisi mennä niin raskaasti mutkat suoriksi, että on pakko suositella lukemaan vaikka tämä, jotta kukaan ei vahingossakaan oleta yllä olevan olevan lähelläkään järjellistä toimintaa - olettaen, että lapsen, ja miksei aikuisenkin noilla määrillä, terveys on merkityksellinen muuttuja ruokavaliota mietittäessä.

https://www.ttl.fi/wp-content/uploads/2016/11/Lyijy.pdf

Täsmentäisitkö mitä kohtaa piti erityisesti tavata?

Veren lyijyn lähtötasolta 0.03 umol/l tuolla 500g päiväannoksella pysytään selvästi alle  ja 125g annoksella alle kotimaisen havaintorajan 0.05 umol/l. Siis tutkimuksen tietojen pohjalta.

Mihin yllä oleva väite perustuu? Miten saavutetaan muutamassa päivässä x umol/l lyijysaturaatio, mutta estetään sen nousu altistusta muuttamatta?

Kun alat päivittäin popsimaan lyijyä, niin se kertyy kroppaan huomattavasti nopeammin kuin poistuu sieltä. Tämä siis riippumatta määrästä, koska puhutaan elimistöön suhteellisen tasaisesti jakaantuvasta aineesta, mikä ei vain surahda virtsan kautta ulos. Vaikutus kumuloituu. Lyijy liikkuu kudoksissa, esim veressä ja luustossa, kohti tasapainoa. Luustoon päästyään poistuminen vaikeutuu huomattavasti. Tuo TTL:n tutkimuksessa mainittu aikamääre on varsin positiivinen monen myrkyttyneet kohdalla.

Satunnaisesta pienestä määrästä lyijylihaa ei mahdollisesti normitallaajalle havaittavaa ongelmaa muodostu, mutta miksi altistaa jos voi olla altistamatta?

Lakihan pb-dieettiä ei kiellä, kuten ei kiellä tupakkaa eikä viinaakaan - paitsi lapsilta. Jokainen tehköön omat päätöksensä.

Lainaus käyttäjältä: JJRRGG - huhtikuu 03, 2020, 12:34
Satunnaisesta pienestä määrästä lyijylihaa ei mahdollisesti normitallaajalle havaittavaa ongelmaa muodostu, mutta miksi altistaa jos voi olla altistamatta?

Lakihan pb-dieettiä ei kiellä, kuten ei kiellä tupakkaa eikä viinaakaan - paitsi lapsilta. Jokainen tehköön omat päätöksensä.

Tämä! Mie en ymmärrä huonostikkaan, miksi sitä lyijyä pitää väkisin saada elimistöön, vaikka se ei välttämättä yksittäisen henkilön elinikään vaikutakkaan. Sehän on kuitenki tässä asiassa hyvin yksinkertaisesti vältettävissä.

En ole kieltämässä lyijyä luodeissa, mutta en vain ymmärrä miksi juuri sitä lyijyä haluaa käyttää metsästyksessä.

Löytyykö foorumin alustasta ominaisuus, millä somen tapaa kitkeä/estää tiettyjä aiheosioita, jos sattuu kokemaan aiheen olevan täysin irrelevanttia shaibaa ja sopis mielummin jonnekki erälle.nettiin?

T:nim kaverin puolesta kysyn.

Lainaus käyttäjältä: JJRRGG - huhtikuu 03, 2020, 12:34

Lainaus käyttäjältä: jthyttin - huhtikuu 03, 2020, 09:08
Veren lyijyn lähtötasolta 0.03 umol/l tuolla 500g päiväannoksella pysytään selvästi alle 0.09 umol/l lukemassa ja 125g annoksella alle kotimaisen havaintorajan 0.05 umol/l. Siis tutkimuksen tietojen pohjalta.

Mihin yllä oleva väite perustuu?

Viitattuun tutkimukseen, jossa riistalihan mukana tullut lyijy hävisi verestä suurinpiirtein samaa tahtia kuin sinne saapui. Lue nyt se tutkimus ajatuksen kanssa läpi ennenkuin viittailet jonnekin muualle.

Yleisenä kommenttina threadiin, kritisoin tässä siis perusteettoman massahysterian lietsonnan keinoja, joilla asekieltoja ollaan ujuttamassa "keittiön kautta" ja piittaamattomat massat houkutellaan mukaan.

EDIT: tuo aikaisempi quote oli rikki joten korjasin sen alkuperäiseen kirjoittamaani muotoon

Lainaus käyttäjältä: Mk-0 - huhtikuu 03, 2020, 14:13
Löytyykö foorumin alustasta ominaisuus, millä somen tapaa kitkeä/estää tiettyjä aiheosioita, jos sattuu kokemaan aiheen olevan täysin irrelevanttia shaibaa ja sopis mielummin jonnekki erälle.nettiin?

T:nim kaverin puolesta kysyn.

Lyijyluotien kieltämisellä olisi todella suuri vaikutus tarkka-ammunnan harrastamiseen. Meidän on järkevää keskustella kiellon tausta-ajatuksista niin laajasti, että tietoa ei puutu, kun jollain tulee mahdollisuus ottaa kantaa oikeassa tilanteessa. Suosittelen siis osallistumaan keskusteluun.

Vinkkaa kaverillesi, että laittaa jäsenhakemukset sisään, jos haluaa ottaa tarkemmin kantaa ensisijaisesti Killan jäsenille tarkoitetun keskustelualueen asioihin.