300 Blackout vai 223

[Suolakala]

Eli tilanne se jotta ehdin jo hakemaan luvat 223 kaliiperilla samalla kun muita lupia hain. Nyt kuitenkin ruvennut kiinnostamaan 300 blackout ja harkinnassa josko kuitenkin hakisi luvat tuolle. Olisiko täällä kokemuksia tuosta kaliiperista metsästyskäytössä? Tarkoitus olisi rakennella kevyt kivääripaketti pelkästään kauriin ajojahtiin. 300 blackout kiinnostaisi isomman kuulan, kevyempien lähtojen ja subsonic käytön takia. Osaisiko joku valaista seuraavia asioita tuosta 300 blk kaliiperista:
- Saako tarpeeksi tehoja irti subsonic latauksilla kauriille?
- Mikä on maksimi järkevä ampumaetäisyys metsästys käytössä subsonic latauksilla?
- Lisäksi onko muita kuin Ruger jolta saa kotimaasta valmista kivääriä tuossa kaliiperissa?

Kiitos vastauksista.

[Ippe69]

Kauriille pitää olla 800 joulea @100m. Piipunsuussa tuon tehon saavuttamiseksi 325m/s nopeudella pitäisi luodilla olla painoa 15,1 grammaa. Ja kun se hieman hidastuu sadan metrin matkalla niin vielä enemmän. Käytännössä siis ei varmaan onnistu.

[HxM]

Jep, bläkkäristä saa kyllä yliäänisenä ihan sopivat kauristehot esim Barnes Tac-TX -luodilla, joka on suunniteltu aukeamaan bläkkärin vauhdeilla. Toimii muutenkin hyvin bläkkärissä tuo luoti.

Aliäänisenä ei tosiaan ole lähelläkään onnistumista. Vaikka isommalla kaliiperilla lähtisikin tarvittavat energiat, lentorata on niin kaareva, että mitenkä kauas sillä sitten kehtaa edes yrittää? Ja mistä saa aliäänisenä aukeavia luoteja? Hornadylla olisi .458 Sub-X, eli joku 458 Socom tai vastaava voisi toimiakin kauriille. Siinäpä mielenkiintoinen projekti.

Bläkkärissä on se hauskuus, että se toimii ihan hyvin minimimittaisesta piipustakin, mutta aika hutera ammuttava on sellainen nysäpiippu. Minulla on juuri tuo Ruger American Ranch, se on ihan hyvä aihio.

[Ippe69]

Kauriille ei laki vaadi avautuvaa luotia.
Joku .30 halkaisijalla oleva teräväkärkinen aliääniluoti on tietenkin tappoteholtaan heikko, mutta esimerkiksi tylppänokkainen .45 tai .50 toimii varmasti vaikka ei avautuisikaan.
Mulla on juuri projektina 308 aliäänilataukset. Varmaan myöhemmin osaan kertoa miten ne tarkkuuden puolesta toimii pidemmille matkoille.

[HxM]

Tarkkuus varmaan riittää hienosti, mutta paljonko koroa pitää ottaa 50m kohdistuksella sataseen? Entä 120 metriin?

Itse suunnittelin aliäänipaukkujen käyttöä yöllisissä supijahdeissa, kun näkyvyyden puolesta ei ampumamatkat ole välttämättä pitkiä ja eipähän lähitalojen asukkaat ärsyynny laukauksista. Harmillisesti .30 Sub-X:ää ei tunnu saavan enää mistään..

Ei tarvitse aukeavaa luotia, mutta eettisyyden nimissä itse treenaan jälkikoiria muulla kuin elävällä riistalla...

[Ippe69]

Etäisyysmittarin ja avoimet tornit aliäänipaukut luonnollisesti tarvii mutta kytispyynnissä se ei ole ongelma.
Eettisyyttä voi miettiä sitäkin kautta että kumpi tekee isomman haavakanavan, avautumaton tylppä .50 luoti vai avautuva .22 luoti? Ja jos ei .50 riitä kauriille, niin millä hirveä ammut?

[JKu]

222 ja 7,62x39 ovat kumpikin todella hiljaisia pulttilukolla ammuttaessa ihan yliäänisenäkin vaimentimen kanssa. Kyseisistä kaliibereista itselläni on kokemusta ja voisin väittää sen voidaan menevän myös 1:1 otsikon kaliibereihin.

Kuten todettu yllä niin 300blk on käytännössä mahdoton saada metsästystehoiseksi kauriille aliäänisenä. Jos ehdoton edellytys on se aliäänisyys niin sitten kannattaa siirtyä pykälää isompaan eli 338blk kaliiberiin.

Omien käytännön kokemusten perusteella en alkanut hakemaan aliäänilatauksia omaan 308. Haluan pitää luodin nopeuden sillä tasolla että se aiheuttaa osuessaan hydrostaattisen shokin. Jos naapureiden takia pitää käyttää aliääniä niin että he eivät häiriinny, niin väittäisin että silloin ollaan jo alle 150m päässä. Luotiaseilla kuula hiihtää helposti vielä penkka osumankin jälkeen vähänkään huonolla tuurilla ja tietysti sinne väärään suuntaan, joka kannattaa pitää mielessä.

Toki blk kaliiberit mahdollistavat järkevästi aliäänipatruunoiden käyttämisen riittävän jyrkän rihlan nousun ansioista. Jos se on mitä haluaa kokeilla niin ei muuta kun siitä vaan. Oikealla luodilla saa varmasti onnistumisia.

[Ippe69]

Tarkennan vielä JKu:n kommenttia että Blackoutin saa kyllä kaurislailliseksi mutta ei aliäänisenä.

Takavaaran takia ei kannata aliäänipatruunoita tehdä. 13g lapuan subsonic lentää yli 3km kun taas 3,6g fmj täysitehoisenakin alle 2km.
Siksi itse valitsin 223:n blackoutin sijaan.

[JKu]

Kiitos huomautuksesta Ippe.
Puuttuva sana lisätty tekstiin.

[Suolakala]

Ehkä hieman tarve avata halua mitä tulevalta aseelta kaipaan. Eli:
- Mieto rekyyli
- Kompakti koko eli piipun pituus 16" tienoilla tai lyhyempi. Paino kiikarin kanssa suht kevyt eli jotain 3kg tienoilla
- Hyvä mahdollisuus subsonic latauksiin tai muuten mahdollisimman hiljaiseksi saatava ase yliääni latauksilla.

[HxM]

Wikipedia:

The cartridge (300 AAC Blackout) yields increased performance in shorter barrels and effective subsonic performance for suppressor use when compared to 5.56mm NATO.

[J.J]

Molempi parempi, käytä tuo .223 lupa haluttuun kivääriin ja sen jälkeen lupa .300blk piipulle, saa enemmän vaihtoehtojakin kuin pelkästään tuo American ranch. Täysmittaisesta piippuaihiosta saat tehtyä +300mm piipun ja jää toinen samanlainen pätkä varalle/myyntiin

[Ippe69]

Jos kompaktius on kriteeri niin varmaan silloin haluaa että myös lukkorunko on pieni eli ks. kaliipereille mitoitettu. Niitähän ei kovin paljoa ole kun suurin osa käyttää samaa lukkoa 308 kokoluokkaan asti. Tai kuten tikka 300 win.mag. kokoon asti sama runko.
Äkkiä tulee mieleen Howa mini jonka saatavuus vaikuttaa heikolta, CZ:lta uusi 600 trail-malli tai vanhempi 527 sekä joitain sakon malleja. Näin siis pulttilukkoisissa. Blackouttia ei noihin saa kuin tekemällä.

Lisäys. Howaa tehdään kyllä blackouttina. Suomeen saaminen voi olla haastavaa.

[Jarmando]

Painonsäästö ei pienissä rungoissa ole juuri mitenkään merkittävä, kuten ei kokosäästökään? Kivääri on laskettavissa kompaktiksi 30cm-piipulla, vaikka runko olisikin 2cm pidempi ja painokysymyksissä tukki- ja optiikkaavalinta määräävät enemmän. Saatavuus edellä...

Pulttilukkoinen vaihtopiippukivääri kaliipereissa 223, 300blk ja 350legend olisi kyllä moneen jahtiin taipuvainen.
https://en.wikipedia.org/wiki/.350_Legend

[Ippe69]

Painonsäästö ei pienissä rungoissa ole juuri mitenkään merkittävä, kuten ei kokosäästökään? Kivääri on laskettavissa kompaktiksi 30cm-piipulla, vaikka runko olisikin 2cm pidempi...

Esimerkiksi sakon XS ja L aktioilla on yli 4cm eroa. Veikkaisin että T3 ja CZ 527 ero on samaa luokkaa. Jälkimmäisen lukkoaktio on myös halkaisijaltaan huomattavan pieni eli jonkknlainen painoerokin varmasti on.
Toki sitten ostajan kriteereillä valittava se oikea.